T
theStig
Gjest
Det er ikke alltid det naturlige og ufargede er det som fenger... bare se hvordan folk stiller inn fargene på TV'en sin... yikes.
|
- Ble medlem
- 12.01.2005
- Innlegg
- 3.677
- Antall liker
- 7
ICEpower gjør det de skal på en fortreffelig måte, og det er å omsette et signal med lav spenning til et signal med høyere spenning som takler store strømtrekk uten forvrengning. De hverken fjerner eller tilfører kropp. De er rett og slett noe av det mest nøytrale og presise jeg har hatt i eget oppsett, og hørt i andre oppsett.
Det er klart at hvis man virkelig ønsker å farge lyden, så kan man velge andre effekttrinn, men jeg foretrekker å gjøre dette ved valg av riktige høyttalere til rom og preferanser og gjennom valg av komponenter (DAC, pre) i signalbehandlingen før effekttrinnet.
Det er klart at hvis man virkelig ønsker å farge lyden, så kan man velge andre effekttrinn, men jeg foretrekker å gjøre dette ved valg av riktige høyttalere til rom og preferanser og gjennom valg av komponenter (DAC, pre) i signalbehandlingen før effekttrinnet.
- Ble medlem
- 09.01.2005
- Innlegg
- 166
- Antall liker
- 18
;D
.... eler oss med gamle TV'er
T
theStig
Gjest
Jeg er helt enig med de som mener at ICE låter nøytralt. "Problemet" med en slik forsterker er at den ikke dekker over feil andre plasser i kjeden. Jeg hadde en lang frustrasjonsperiode selv med ICE forsterkere fordi det ikke låt slik jeg ville ha det. Problemet lå i høyttalerne (og ble dekket over av forsterkene jeg brukte før), men når dette ble rettet opp var det liksom ingen tvil om at ICE var "greia" for min del.
Denne diskusjonen har gått her på HFS og andre steder lenge, og mine erfaringer er nok ikke på tvers av alle andres, men sikkert noen. Poenget er vel ikke hvor mange som liker/ikke liker, men hvordan det oppfattes.
Ja, jeg har testet hjemme i eget anlegg, men er ikke ute etter å drukne en bestemt leverandør, men det låt altså både flatt og uengasjerende.
For å ta en kritikk jeg da vet popper opp umiddelbart: Nei, jeg jakter ikke på utstyr som forvrenger, men er heller ikke fanatisk opptatt av om det gjør det.
Fordi: Les da en en annen lang tråd her på HFS som klart får fram det poenget at utstyr ikke skal eller kan være nøytralt (en av de mange HiFi klisjeene som ikke er verdt papiret det er skrevet på) fordi hvem i alle dager er det som har kontroll på nøytraliteten i den første og viktigste del, nemlig kilden? (har musikeren husket harpiks på buen, er studio "nøytralt" dempet, ved live-konsert; hvor mange tilskuere? Gamle eller nye rør i opptaksutstyret? Hva slags Mic's? Hva slags mixing? Hvordan mixet? Hva slags opptaksutstyr og tunig av det?
Hadde håpet vi var ferdige med dette pratet om nøytralitet, men dengang ei.
Og til sist; En tråd om ICE vil vel leses og kommenteres mye av eiere, ikke rart da at det blir mye ros.
Mener fortsatt at det har framtiden for seg, spesielt i bil og forbrukselektronikk. Og; kan hende det utvikles videre så det også blir brukbart hjemme. Blir spennende å følge med på det, men det er langt igjen slik jeg vurderer det.
Ole
- Ble medlem
- 01.08.2003
- Innlegg
- 2.306
- Antall liker
- 2
Etter mye modding i det siste på mine Beast-blokker (ICE1000ASP) må jeg også si at de er kommet for å bli. Har nå nådd dit hen at jeg er meget fornøyd med lyden!
Skjønner ikke helt de som hevder i tråden at ICE mangler kropp, musikalitet og dynamikk. Da er enten matchingen til resten av utstyret helt på trynet eller at man ikke tar den helt ut ved å bruke dyrere strøm/signal og HT-kabler enn det prisen på blokkene kan tilsi. Mine erfaringer viser at ICE-blokkene følger bare på oppover etter som prisen på kablingen stiger.
Man MÅ ikke benytte billig kabling bare fordi selve blokkene er rimelige!
Hadde også mye effekt av å oppgradere til dyrere terminaler enn standard, noe også mange andre på nettet har hatt, f.eks. 6Moons og NuForce anbefaler også bedre terminaler i sine produkter da effekten er stor.
Tror mye av dette skyldes at man har lite forvrengning og dermed hører lett forskjellene med disse teknologiene.
Skjønner ikke helt de som hevder i tråden at ICE mangler kropp, musikalitet og dynamikk. Da er enten matchingen til resten av utstyret helt på trynet eller at man ikke tar den helt ut ved å bruke dyrere strøm/signal og HT-kabler enn det prisen på blokkene kan tilsi. Mine erfaringer viser at ICE-blokkene følger bare på oppover etter som prisen på kablingen stiger.
Man MÅ ikke benytte billig kabling bare fordi selve blokkene er rimelige!
Hadde også mye effekt av å oppgradere til dyrere terminaler enn standard, noe også mange andre på nettet har hatt, f.eks. 6Moons og NuForce anbefaler også bedre terminaler i sine produkter da effekten er stor.
Tror mye av dette skyldes at man har lite forvrengning og dermed hører lett forskjellene med disse teknologiene.
- Ble medlem
- 01.08.2003
- Innlegg
- 2.306
- Antall liker
- 2
Synes nesten litt synd på de som henger igjen i den gamle verden med eldre forsterkerteknologi og som ikke VIL over til noe annet, men, whatever rocks your boat...
Mono->stereo->quadrofoni->dolby prologic->DD og DTS
Eller:
Stenplater->LP->Kassett->CD->DVD->SACD
Eller:
Rør->Transistor->PWM Teknologi
Mono->stereo->quadrofoni->dolby prologic->DD og DTS
Eller:
Stenplater->LP->Kassett->CD->DVD->SACD
Eller:
Rør->Transistor->PWM Teknologi
K
kbwh
Gjest
Uenig. High fidelity betyr høy troverdighet. I min bok blir det troverdighet til kilden. Ikke legge til eller trekke fra, altså. Medgir at det er vanskelig å få til.
Ja, høy troverdighet er bra. Helt med på den. Forutsatt at du med kilde mener musikken og ikke innspillingen.
Her er det mange som roter ting sammen ved å mene at innspillingen er lik kilden er lik musikken.
Mitt poeng var nettopp at det er null vits med nøytralitet i anlegget når du ikke kan velge nøytrale innspillinger. Det er få av oss som er lydteknikere i Oslo Filharmonien og kan produsere den "nøytralitet" vi vil.
Anbefaler å lese tråden om nøytralitet slik at vi får lagt død drømmen om det nøytrale anlegg.
Om noen vil ha et slikt "nøytralt anlegg" så gjerne for meg, men det blir sjelden best mulig musikk ut av det.
Vel kan det bli høy troverdighet ift. innspillingen, men jeg vil ha musikalsk troverdighet ift. det opprinnelige musikalske uttrykk.
Ole
N
nb
Gjest
Eller for å snu hele problemstillingen på hodet: Audiofile vil ha den typen utstyr/teknologi man på forhånd har bestemt seg for er best, så velger man argumentasjonen deretter
T
theStig
Gjest
Jeg mener nå at man kommer nærmest musikken ved å legge til minst mulig etterpå, altså en mest mulig nøytral kjede hele veien. Det kan så være at innspillingene ikke er optimale, men man kommer ikke nærmere ved å innføre enda flere feil. Argumentene for at mer forvrengning og farging kan gjenskape det som har gått tapt underveis kjøper jeg ikke på noen som helst måte.
Dette har vel ikke noe med nøytralt eller ikke i signalkjeden å gjøre, men snarere alt som sendes ut i rommet forøvrig som har frekvensgang værre enn en klokkeradio.
Forsåvidt et veldig godt poeng. Det er kanskje også opphavet til bruk av ordet "musikalsk" i sammenheng elektronikk.Eller for å snu hele problemstillingen på hodet: Audiofile vil ha den typen utstyr/teknologi man på forhånd har bestemt seg for er best, så velger man argumentasjonen deretter
P
propaganda
Gjest
så signalet ut fra blokkene er bare bra viss du bruker en sinnsykt dyr leder ;DDa er enten matchingen til resten av utstyret helt på trynet eller at man ikke tar den helt ut ved å bruke dyrere strøm/signal og HT-kabler enn det prisen på blokkene kan tilsi. Mine erfaringer viser at ICE-blokkene følger bare på oppover etter som prisen på kablingen stiger.
Man MÅ ikke benytte billig kabling bare fordi selve blokkene er rimelige!
hva slags kabel tror du det er i dine jmlab?
U
utgatt19288
Gjest
Med tanke på prinsippskissen for ICE designet, hvor stor feedback er det mellom utgangen -demodulatoren og MECC/COM enheten?
Med tanke på så mye jalla som er skrevet om global feedback gjennomtidene, også i Fidelity, så kommer her et design som utfordrer konvensjonell tenkning rundt forsterkertopologi.
Interessant
- Ble medlem
- 30.11.2005
- Innlegg
- 2.103
- Antall liker
- 0
Tro meg, - hvis jeg kunne kjøpt et forsterkersett med ny teknologi til 10-15 høvdinger som hadde gitt meg ekte muskikkglede så hadde jeg gjort det på dagen!!!
Men inntil det skjer....så blir det rør! ;D
- Ble medlem
- 30.11.2005
- Innlegg
- 2.103
- Antall liker
- 0
Det er selvsagt et poeng.
Trøbbelet er å finne en forsterker som takler alt. IceP fungerer glimrende når det gjelder hurtighet og kontroll.
Har spillt noen runder med Bjørn Berge her, og blitt sittende med lettere bakoversveis og hvilepuls på 120! Bjørn B. er bare rå, og rått låt det!!!
Ehhh....men når Erik Bye kom i spilleren så forsvant den magien.
Når det gjelder naturtrohet, og for meg er det da kun stemmegengivelse som teller, så er ikke IceP i nærheten av hva rør klarer å gengi.....sorry. Ikke i mine ører ihvertfall. :
T
theStig
Gjest
Hmm.... og her kommer en helt motsatt mening. Jeg synes det er stemmegjengivelse som ICE virkelig er god på i forhold til mye annet jeg har hørt. For meg har kormusikk fått en helt ny dimensjon etter overgang til ICE. Vi snakker om renhet og musikalsk oppløsning.Når det gjelder naturtrohet, og for meg er det da kun stemmegengivelse som teller, så er ikke IceP i nærheten av hva rør klarer å gengi.....sorry. Ikke i mine ører ihvertfall. :
- Ble medlem
- 28.09.2004
- Innlegg
- 1.410
- Antall liker
- 0
rør og bare rør, annet, er og blir svada ;DTro meg, - hvis jeg kunne kjøpt et forsterkersett med ny teknologi til 10-15 høvdinger som hadde gitt meg ekte muskikkglede så hadde jeg gjort det på dagen!!!
Men inntil det skjer....så blir det rør! ;D
T
theStig
Gjest
Hva med å bygge en klasse D forsterker med rør?
- Ble medlem
- 28.09.2004
- Innlegg
- 1.410
- Antall liker
- 0
Sett i gang....den første hybriden må vel komme snart....
B
Back_Door
Gjest
Hvordan kan man egentlig vite om det er den ene eller andre type forsterker som er mest riktig i forhold til "virkeligheten". Det at den ene legger til, kan vel faktisk like gjerne være at den andre trekker fra? For hvem vet egentlig hvordan innspillingen var ment og faktisk ble?
Uansett, dersom jeg personlig rocker best med et anlegg som gir en viss imponatoreffekt, ja så er jeg mest happy med det.. Poenget er: Skal et anlegg være mest mulig "riktig", eller skal et anlegg dekke mest mulig din egen smak? Hvem sin smak er så riktig? Den som liker blues, eller den som liker klassisk :
Uansett, dersom jeg personlig rocker best med et anlegg som gir en viss imponatoreffekt, ja så er jeg mest happy med det.. Poenget er: Skal et anlegg være mest mulig "riktig", eller skal et anlegg dekke mest mulig din egen smak? Hvem sin smak er så riktig? Den som liker blues, eller den som liker klassisk :
T
theStig
Gjest
Jeg driver litt med opptak av akustisk (klassisk) musikk. Jeg VET hvordan det egentlig låt i rommet (jeg var jo der...), og har egentlig aldri vært helt fornøyd med hvordan opptaket låt over anlegget etterpå.... ikke før jeg fikk ICEpower over hele fjøla! Det jeg hører nå over anlegget låter mye mer som det faktisk gjorde i rommet under opptaket. Det forteller i hvertfall meg at ICEpower låter temmelig tett på originalen.
B
Back_Door
Gjest
Personlig så synes jeg din erfaring med ICEpower er så interessant, at jeg kunne tenkt meg selv å prøve. Mitt eksempel var selvfølgelig mest relevant i forhold til elektrisk musikk
Poenget mitt, var også at det i seg selv ikke er noe GALT om noen liker musikken enda bedre dersom lyden får et tillegg under avspilling? Jeg tror m.a.o. at en del av disse diskusjoner er nytteløse.
- Ble medlem
- 28.09.2004
- Innlegg
- 1.410
- Antall liker
- 0
Selvfølgelig er de det, man liker det man liker....men jeg liker rør
Men har ikke du bare testet disse sammen med 2 forforsterker/kilder som du har kjørt mot dine rørblokker? Hva får deg til å tro at matching ikke betyr noe?Tro meg, - hvis jeg kunne kjøpt et forsterkersett med ny teknologi til 10-15 høvdinger som hadde gitt meg ekte muskikkglede så hadde jeg gjort det på dagen!!!
Men inntil det skjer....så blir det rør! ;D
Jeg stiller meg også litt undrende til et par ting. Selv når blokkene var kalde hadde de tydelig mer ro i mellomtonen (de romresonansene du hadde som fikk vokalen til å stikke av ved noen bestemte toner), 70 ganger mer tempo i bassen og en merkbart roligere diskant. Jeg forstår at det er lett å bli et vanemenneske med sitt eget oppsett, men betyr ikke disse tingene noe for deg?
PS: regner med du takler å bli utfordret på disse tingene. Jeg mente det jeg sa om at du har et totalt sett meget velspillende oppsett
Hva fant du der?
Det er jo en interessant observasjon, men glem da ikke båndbredden på denne kretsen. Den korrigerer vesentlig raskere enn switchefrekvensen som passerer 500kHz. Altså snakker vi ikke bare MHz-området, men rett og slett veldig langt opp i MHz-området.
Loop gain på disse er ganske konstant i motsetning til mange forsterkere med ekstrem båndbredde og dempningsfaktor.
En annen ting er at effektbåndbredden her avhenger ikke av forsterkerens båndbredde på samme måte som en klasse AB. Den påvirkes da heller ikke av de samme faktorene. Faktisk er motkoblingen en del av selve oscillatoren. Man kjører uten oscillator og fikser oscillering naturlig i kretsen samtidig som man får en naturlig signalkorreksjon. Den ekstra motkoblingen kompenserer for effekten av filteret.
Ja, det er på samme måte som med et vanlig delefilter. Imidlertid kan det påvirke stabiliteten til forsterkeren forøvrig. Det er derfor man skal være litt rolig med altfor kapasitive laster også. Poenget er at 180-graders punktet til filteret også vil forårsake oscillering. Jeg har funnet en fiks til dette, men den lar seg ikke legge inn i disse modulene uten en del ombygging.
- Ble medlem
- 30.11.2005
- Innlegg
- 2.103
- Antall liker
- 0
Takk takk, det er da bare hyggelig med tilbakemeldiger!Men har ikke du bare testet disse sammen med 2 forforsterker/kilder som du har kjørt mot dine rørblokker? Hva får deg til å tro at matching ikke betyr noe?
Jeg stiller meg også litt undrende til et par ting. Selv når blokkene var kalde hadde de tydelig mer ro i mellomtonen (de romresonansene du hadde som fikk vokalen til å stikke av ved noen bestemte toner), 70 ganger mer tempo i bassen og en merkbart roligere diskant. Jeg forstår at det er lett å bli et vanemenneske med sitt eget oppsett, men betyr ikke disse tingene noe for deg?
PS: regner med du takler å bli utfordret på disse tingene. Jeg mente det jeg sa om at du har et totalt sett meget velspillende oppsett
At man blir vanemenneske er opplagt. Om man er fornøyd med lyden man har, så vil jo en forandring neppe være til det bedre.......hehe...
Skjønt på visse områder ble det mer fart med ICEpower!
Skal innrømme det. ;D
Når det gjelder mellomtone og ro, så kan man vel også si at mellomtonen på Oberon oppleves som mer tilbaketrukket?
For meg handler det i stor grad om tilstedeværelse, og jeg opplever min egen "rørlyd" som mer åpen og "tilstede" i rommet enn hva Oberon gjør, som på enkel akustisk musikk med vokal.
Det som er det vanskelige er å beskrive sånt ut fra rent objektive vurderinger. For objektivt sett gjør Midgard monoblokkene lite galt, for å si det på den måten.
Men så er det subjektive. Hva man oppfatter som organisk, naturtro, åpent, kroppslig, og hva som gir musikken nerve og glød..
Matching er opplagt viktig, men hvor langt skal man dra den? Man kan f.eks si at det som oppleves som mangel på kropp kan kompenseres med høyttalere som har en viss pondus (noe mine ikke har). Men blir det riktig da?
Har også koblet litt fram og tilbake mellom forsterkersettene, og det som gjentar seg er at med Oberon tar jeg meg hele tiden i og bli sittende og lytte til detaljer i lydbilde.
Med Aronovene er også detaljene tilstede, men i større grad som del av en helhet, og fokuset blir også mer på musikken som helhet.
Det er noe jeg syns er befriende. (og kanskje også grunnen til at jeg har hatt dem i 6 år nå!) ;D
Men det er opplagt at hva man foretrekker er avhengig av hva man vektlegger. Og det er også muligens et skille mellom hva som ER riktig, og hva som FØLES riktig når det gjelder gjengivelse.
:
Jeg synes faktisk også mellomtonen var noe tilbaketrukket. Jeg tror du vile blitt overrasket over hva du kunne fått til med en pre som har skikkelig "kjøtt" i mellomtonen i oppsettet ditt. Jeg har jo bygget noen titalls høyttalere siden jeg bygde mine første for 22 år siden. Noen tiendels dB forskjell på tiltingen i mellomtoneområdet gjør som regel forskjellen på en veldig grå og livløs høyttaler, og en skikkelig bombe av et glødende fyrverkeri. Man får fort en følelse av litt mye detaljer om dette ikke er på plass. Jeg snakker altså ikke om høyttalerne dine alene, men den totale balansen i anlegget, og det jeg vil belyse er hvor mye det har å si at denne balansen er på plass.
En del utstyr fra MF låter varmt, men jeg har hørt en del utstyr fra MF de senere år som definitivt ikke låter fyldig i det hele tatt. T100-en du hadde låter heller ikke fyldig. Derfor tror jeg det kunne vært meget spennende å testet enten en god rørpre eller for eksempel en Holfi pre i oppsettet ditt.
En del utstyr fra MF låter varmt, men jeg har hørt en del utstyr fra MF de senere år som definitivt ikke låter fyldig i det hele tatt. T100-en du hadde låter heller ikke fyldig. Derfor tror jeg det kunne vært meget spennende å testet enten en god rørpre eller for eksempel en Holfi pre i oppsettet ditt.
Jeg etterlyste vedkommendes kunnskap, han hr tydeligvis IKKE sett inni en Be serie høyttaler, det har jeg, både Utopia og Utopia Be. Merkelig hvor ille det skal tas opp når jeg VET noe. Når du mener jeg IKKE vet noe så er det gærnt, når jeg virkelig vet noe så er det også virkelig gærnt. Ikke lett å forså seg på deg.........................
Hypex har svært bra forsterkermoduler. Men de har ikke klart å lage en switch mode strømforsyning som de er fornøyd med. Derfor anbefaler, og selger, de konvensjonelle strømforsyninger. Men både Phillips og Hypex kan sine ting.
Phillips har alltid vært en innovatør på det tekniske området, med mange gode løsninger. Men de har ikke vært like flinke til å tjene penger på sine oppfinnelser. Om Hypex tjener penger vet jeg ikke, men de vet hva de holder på med og modulene er state of the art.
En ting som er spesielt med ICEPower er at de har en fantastisk bra switch mode strømforsyning på ASP serien. Jeg tror de er i særklasse der.
Jeg var selv superskeptisk til hvordan ICEPower ville låte i toppen etter å ha lest spec'en. Jeg ble derfor rimelig overrasket da den etter 5 minutter brillierte med en realisme på cymbaler og andre rytmeinstrumenter som jeg aldri før har hørt utenom på 17. mai og andre konserter. Det luktet messing i huset, for å si det sånn!
P
propaganda
Gjest
8mm2 og loddet på delefilteret... imponerende. var isolasjonen av pvc også?
10meter med slik kabel kan skaffes for 60-70kr.
2meter av dette inni og en overpriset high end greie utafor er nok for at blokkene skal låte bra altså?
Her jeg ikke diskutert i det hele tatt om hva som skal til for å få ICE til å spille bra, jeg kommenterte KUN vedkommende som påsto at JMLAB IKKE hadde grovd dimensjonert internkabling. Å spikke flis kan DU gjøre hvis du vil.........................8mm2 og loddet på delefilteret... imponerende. var isolasjonen av pvc også?
10meter med slik kabel kan skaffes for 60-70kr.
2meter av dette inni og en overpriset high end greie utafor er nok for at blokkene skal låte bra altså?