Forsterkere HYL!! røyk og smell fra forsterker

[teke]

Hei,

One year later....skjedde det det igjen, jeg har en musical fidelity forsterker. I fjor etter at vi kom hjem fra sommerferie og den hadde vært helt avslått (inkludert kurs til det aktuelle rommet), smalt det fra den når jeg slo på strømmen og sikringen gikk. Samt en lukt som minner om...litt sur kruttrøyk.

Det samme skjedde nå i kveld når jeg slo på bryteren som går på støpselene på den aktuelle kursen (16A og den er ikke overbelastet!).

Sist det skjedde tørte jeg ikke prøve å skru den på igjen før etter et par dager, men da virket den helt fint uten noe problem. jeg skrudde også opp dekselet og det var ingen tegn til at noe var sprengt/brent etc.

I dag når det skjedde, koblet jeg inn sikringen og prøvde en gang til men det skjedde igjen. Så det spørs vel da om det er noe som har tatt kvelden...

Men finner det merkelig at det skal skje på denne måten. ANdre som har vært borti lignende?

 

[North]

Paradox strømkabler?

 

[teke]

nei, originalkabel til forsterker...

 

[Twsts]

Har du en bryter på strømkursen i tillegg til sikringa?

 

[lille hiawata]

Hva er navnet på modellen?

 

[Drossel]

Er det en gammel forstærker? Ser den er testet 2004. Trænger til nye elektrolytter er mit gæt.

 

[Ingeniøren]

Har noe liknende hos meg, bare at det er en kontorplass med stasjonær PC og skjerm. Monterte en skjøtekontakt med 5 uttak og bryter slik at jeg kjapt kunne koble fra strømmen til alle enheter i tilfelle tordenvær etc. Fungerer ikke da sikringen går når alt kobles inn på en gang selv om det ikke er slått på og det neppe drar mange amper når det er i gang. Lar jeg vær å røre bryteren fungere alt strålende, så får heller ting ryke men sjanser er liten...

Slik jeg forstår har du en liknende problematikk, bare at det er en forsterker og ikke en PC, skjerm mm. Noe trekker mye strøm i det strømmen kobles til.

 

[teke]

Har du en bryter på strømkursen i tillegg til sikringa?

Ja, jeg har en bryter på den strømkursene. Har sikkert slått av strømmen med den bryteren minst 10-20 ganger siden i fjor sommer når dette skjedde sist. Hva tenker du mtp bryter? Vil den kunne medføre problem?

Litt usikker på alderen på forsterkeren, men den er nok min 10-12 år. Kjøpte den på Tonart i Trondheim back in the dayz.

 

[Hurra_mann]

Dette har skjedd flere ganger hos meg. En gang var det en kondensator i nettfilteret. I går kveld skjedde det igjen, denne gang i elektronikken til et lysrør på badet. En såkalt X2 kondensator eksploderte med røyk og sur lukt som resultat.

Forsterkeren er såpass "ung" at det normalt er for tidlig med "re-cap'ing". Jeg vil anbefale at du tar med forsterkeren til et autorisert verksted for en sjekk. Feilen bør være lett å finne siden "noe" er svidd.

 

[Audiomix]

Er det en gammel forstærker? Ser den er testet 2004. Trænger til nye elektrolytter er mit gæt.

Elektrolytt kondensatorer holder l e n g e.
Andre komponenter også.

 

[Drossel]

Er det en gammel forstærker? Ser den er testet 2004. Trænger til nye elektrolytter er mit gæt.

Elektrolytt kondensatorer holder l e n g e.
Andre komponenter også.

Alt er relativt. Netspænding en stiger også med tiden. Niels Larsen lavede sin NLE 1000 forstærker i halvfemserne med nogle 120 v kondensatorer. Han anbefaler at man starter forstærkerne op med Vario trafo når man har været væk på en længere ferie. Med længere menes her et par måneder. Men ellers er de små elektrolytter de mest sårbare og holder gerne meget kortere end store med skrueterminaler. Det er en kendt sag.

 

[el_mariachi]

Hei,

One year later....skjedde det det igjen, jeg har en musical fidelity forsterker. I fjor etter at vi kom hjem fra sommerferie og den hadde vært helt avslått (inkludert kurs til det aktuelle rommet), smalt det fra den når jeg slo på strømmen og sikringen gikk. Samt en lukt som minner om...litt sur kruttrøyk.

Det samme skjedde nå i kveld når jeg slo på bryteren som går på støpselene på den aktuelle kursen (16A og den er ikke overbelastet!).

Sist det skjedde tørte jeg ikke prøve å skru den på igjen før etter et par dager, men da virket den helt fint uten noe problem. jeg skrudde også opp dekselet og det var ingen tegn til at noe var sprengt/brent etc.

I dag når det skjedde, koblet jeg inn sikringen og prøvde en gang til men det skjedde igjen. Så det spørs vel da om det er noe som har tatt kvelden...

Men finner det merkelig at det skal skje på denne måten. ANdre som har vært borti lignende?

Var strømbryteren på forsterkeren avslått? Er det "gammeldags" strømbryter elller er det kun touchknapp?
Minner litt om defekt softstart.

EDIT: Hvilken modell er det forresten?

 

[Hurra_mann]

En generell kommentar:

Det er en dårlig ide å skru utstyr av og på med ekstern bryter, som på en strømpadde. PC'er, forsterkere etc har ofte sofistikerte kretser for å begrense støtstrøm ved påslag. Disse funker bare når av/på bryter på selve apparatet brukes. Dessuten: forsterkere som må startes med variac er feilkonstruerte!

 

[teke]

En generell kommentar:

Det er en dårlig ide å skru utstyr av og på med ekstern bryter, som på en strømpadde. PC'er, forsterkere etc har ofte sofistikerte kretser for å begrense støtstrøm ved påslag. Disse funker bare når av/på bryter på selve apparatet brukes. Dessuten: forsterkere som må startes med variac er feilkonstruerte!

Fikk skrudd opp apparatet i dag og det var tegn til ulumskheter helt klart...

Ser ut til at det enten er spolen som har fått seg en karamell, eller det kan ha kommet fra enheten som strømbryter er på og «smittet» over på platen på spolen.

Får vel sende over til produsent, begge disse komponentene er nå enkel å bytte hvis det ikke er verre.

 

[Armand]

En generell kommentar:

Det er en dårlig ide å skru utstyr av og på med ekstern bryter, som på en strømpadde. PC'er, forsterkere etc har ofte sofistikerte kretser for å begrense støtstrøm ved påslag. Disse funker bare når av/på bryter på selve apparatet brukes. Dessuten: forsterkere som må startes med variac er feilkonstruerte!

Elektriske apparater som ikke tåler å bli skrudd av og på via strømpadde er feilkonstruerte. De aller, aller fleste forsterkere gjør akkurat det samme som en strømpadde. De bryter ene fasen fra 230V. Ikke noe mer sofistikert enn det. Om strømmen brytes på forsterkeren, på padden, i sikringsskapet eller på vestlandet spiller ingen rolle. Bare se på bildet over. Strømbegrensningen blir gjort i de to svarte runde dingsene nederst til høyre på siste bilde. Disse har høy motstand når de er kalde slik at strømmen begrenses. Når man skrur på vil det utvikles varme og når de er varme synker motstanden slik at de ikke begrenser strømmen inn til trafo. Disse har forøvrig en tendens til å ryke hvis de ikke er dimensjonert riktig og det kan nok være en så enkel fiks på denne forsterkeren. Se litt nøyere på begge to etter sprekker.

 

[HAREPUSEN]

jA ikkehadde jeg tørt å fyre opp mitt anlegg via en strøm padde , når allt i tillegg er DC koblet signal messig heller ikke om de hadde vært ac koblet heller for den saks skyld)
Jeg har en power up sekvens , kildene først , pre sekond og last PA ,
Hvem som helst må jo prøve motsatt rekke følge eller allt på engang med strøm bryter padde og se hva som sjer

 

[Armand]

jA ikkehadde jeg tørt å fyre opp mitt anlegg via en strøm padde , når allt i tillegg er DC koblet signal messig heller ikke om de hadde vært ac koblet heller for den saks skyld)
Jeg har en power up sekvens , kildene først , pre sekond og last PA ,
Hvem som helst må jo prøve motsatt rekke følge eller allt på engang med strøm bryter padde og se hva som sjer

Nei, det er jo så. Men det var ikke det som var påstanden til Hurramann. Han skriver at "PC'er, forsterkere etc har ofte sofistikerte kretser for å begrense støtstrøm ved påslag. Disse funker bare når av/på bryter på selve apparatet brukes."
Ikke er PC'er slik, og ikke forsterkere heller.

Det går forsåvidt fint å lage både forsterkere og for-forsterkere som oppfører seg fint selv om de skrus på samtidig med kilder også. Et enkelt oppstartsdelay fikser dette. Den jeg lager nå sjekker at spenningen på power supply er OK og tar en pause på 5 sekunder før den skrur på utgangene.

 

[teke]

Jaja...det blir å sende den til sjekk, for ordens skyld skal jeg koble fra stikkontaktene som brukes av anlegget fra bryterledningen slik at den kilden til problem elimineres.

case closed, takker uansett for innspill og engasjement

 

[Bjørn.H]

Husker det var en del episoder med noen Music Angel apparater som smalt av noen kondensatorer for noen år tilbake i en serie, som ikke taklet det norske strømnettet. Jeg hadde en slik, og den har jeg kvittet meg med før det gikk galt.

 

[Fenalaar]

Det der ser ut som trafoen har tatt kvelden. Jeg håper at den ikke har tatt mere med seg...

Johan-Kr

 

[Håkon X]

Dette har skjedd flere ganger hos meg. En gang var det en kondensator i nettfilteret. I går kveld skjedde det igjen, denne gang i elektronikken til et lysrør på badet. En såkalt X2 kondensator eksploderte med røyk og sur lukt som resultat.

Forsterkeren er såpass "ung" at det normalt er for tidlig med "re-cap'ing". Jeg vil anbefale at du tar med forsterkeren til et autorisert verksted for en sjekk. Feilen bør være lett å finne siden "noe" er svidd.

Var Det en slik brun RIFA de har det med å ta kvelden når de blir gamle!

 

[Drossel]

Det der ser ut som trafoen har tatt kvelden. Jeg håper at den ikke har tatt mere med seg...

Johan-Kr

Det tror jeg ikke det er. Har aldrig set en trafo som selvantænder. Tror helt sikkert det kommer udefra. Evt.den Rifa kondensator som brændte. Ellers er det let å måle på trafoen.

 

[Audiomix]

En generell kommentar:

Det er en dårlig ide å skru utstyr av og på med ekstern bryter, som på en strømpadde. PC'er, forsterkere etc har ofte sofistikerte kretser for å begrense støtstrøm ved påslag. Disse funker bare når av/på bryter på selve apparatet brukes. Dessuten: forsterkere som må startes med variac er feilkonstruerte!

Elektriske apparater som ikke tåler å bli skrudd av og på via strømpadde er feilkonstruerte. De aller, aller fleste forsterkere gjør akkurat det samme som en strømpadde. De bryter ene fasen fra 230V. Ikke noe mer sofistikert enn det. Om strømmen brytes på forsterkeren, på padden, i sikringsskapet eller på vestlandet spiller ingen rolle. Bare se på bildet over. Strømbegrensningen blir gjort i de to svarte runde dingsene nederst til høyre på siste bilde. Disse har høy motstand når de er kalde slik at strømmen begrenses. Når man skrur på vil det utvikles varme og når de er varme synker motstanden slik at de ikke begrenser strømmen inn til trafo. Disse har forøvrig en tendens til å ryke hvis de ikke er dimensjonert riktig og det kan nok være en så enkel fiks på denne forsterkeren. Se litt nøyere på begge to etter sprekker.

Det er dette som en del i bransjen kaller "sofistikert".

 

[Audiomix]

Det der ser ut som trafoen har tatt kvelden. Jeg håper at den ikke har tatt mere med seg...

Johan-Kr

Det tror jeg ikke det er. Har aldrig set en trafo som selvantænder. Tror helt sikkert det kommer udefra. Evt.den Rifa kondensator som brændte. Ellers er det let å måle på trafoen.

Kanskje ikke selvantenne, men "brenner" gjør de.
Ut kommer illeluktende røyk.
Den på bildet ser ut til å ha blitt påført sot fra utsiden.

 

[WayAhead]

Trodde det ver dette som halles HI-END jeg..... ?.....??

 

[1/2 Tam]

Koblet en Nuprime st10 forsterker til en passiv hornsub, spilte en halv dag og det endte med at forsterkeren takket for seg med et smell.

Nuprime st10 : Power Output: 150W x 2 at 8 Ohms; 150W x 2 @ 4 Ohms

Subelement : Eighteen Sound 18nlw9600 :

97 dB SPL 1W / 1m average sensitivity
135 mm (5.3 in) Interleaved Sandwich Voice coil (ISV)
3600 W program power handling

Nominal impedance

4 ohm

Jeg presset aldri forsterker og sub, spilte på helt uanstrengte volum, var oppe i 90 db i peakene noen få ganger, det var aldri ulyder, bare lettflytende lyd. Sjekket temperaturen på forsterker jevnlig og den var bare lunken. Spørsmålet mitt er om det hele var dømt til å mislykkes i utgangspunktet, eller var det bare uflaks?

Eighteen Sound sier: For optimum results recommended amplifier should be able to deliver 3600 Watt program power without clipping.
Jeg var klar over dette før jeg koblet til, tok det derfor med ro og lyden var helt latterlig bra.

Er det virkelig så missmatch her at forsterkeren var dømt til å dø?

 

[1/2 Tam]

Kan legge til at det var en Wiim ultra som er innstilt på 75 Hz som styrte subben.

 

[1/2 Tam]

Ser ut som det er kortet nederst til venstre som transformatoren er koblet til)som røk.

 

[duc916]

Ser ut som det er kortet nederst til venstre som transformatoren er koblet til)som røk.
Vis vedlegget 1152711

Det kortet der er sikkert soft start, evn høytaler sikring. Det står et nummer på det, les det & Google det. Kan hende du får bedre svar med Nuprime st10 + nummeret...

 

[Drossel]

Ser ut som det er kortet nederst til venstre som transformatoren er koblet til)som røk.
Vis vedlegget 1152711

Tænker det er et soft start kredsløb!

 

[1/2 Tam]

Hvor stor sjans er det for at det er subwooferen som tok knekken på den?

 

[Armand]

Brukte du bare ene utgangen? I så fall kan det hende problemet henger sammen med bus pumping. Det er er ikke alle klasse D som takler like godt skjev belastning

 

[1/2 Tam]

Brukte du bare ene utgangen? I så fall kan det hende problemet henger sammen med bus pumping. Det er er ikke alle klasse D som takler like godt skjev belastning

Ja, brukte bare ene utgangen, var ikke klar over den problematikken, men tusen takk for den lærdommen.

 

[Ingeniøren]

Er el innstallasjonen din godkjent av el tilsynet.... Du har noen kreative vegg kontakter

 

[1/2 Tam]

Er el innstallasjonen din godkjent av el tilsynet.... Du har noen kreative vegg kontakter

Kan ikke alltid følge boken som en kamerat av meg sier, men det du ser er skjult kabelføring til høyttalerledning.

 

[duc916]

Har du googler det kortnummeret (?)
Kan du ta noen nærbilder slik at det går an å se nærmere på komponentene på det kortet ?
De 2 svarte er muligens releer, litt usikker på hva den til venstre for de 2 svarte er.
Ser du noe som er åpenbart svidd (?)
Det gjelder også hovedkortet.

 

[1/2 Tam]

Har du googler det kortnummeret (?)
Kan du ta noen nærbilder slik at det går an å se nærmere på komponentene på det kortet ?
De 2 svarte er muligens releer, litt usikker på hva den til venstre for de 2 svarte er.
Ser du noe som er åpenbart svidd (?)
Det gjelder også hovedkortet.

Forsterkeren er skrudd sammen nå, men det er synlig varmgang rundt den gule saken til venstre, den består av forskjellige ting, kondensatorer og resistorer. Jeg mener jeg kan se skade på en resistor type slik:

 

[1/2 Tam]

Jeg skal åpne opp forsterkeren og ta bilder.

 

[duc916]

Forsøk å ta bilder slik at teksten er leselig.
Og den gule saken er muligens et lite vertikalt montert print med noen komponenter på.
Jeg savner litt komponenter som styrer soft start osv, og det er godt mulig de sitter på det lille printet. Hvis det er et lite print, så er det fint med nærbilder fra begge sider.

 

[1/2 Tam]

Nederst til høyre (R1) på første bilde er det synlig skade.