Politikk, religion og samfunn Hvorfor må maten være så billig i Norge?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.823
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kommer igjen an på om man ser seg selv som en "vanlig" bedriftsøkonomisk aktør eller noe annet. Ønsker man normal bedriftsøkonomisk lønnsomhet og kapitalavkastning bør man helst finne segmenter som er villig til å betale hva produktene koster + litt mer, heller enn å basere driftskonseptet på milde almisser fra fremmede.

    Det er veldig lite som tyder på at det er global mangel på Norvegia-ost.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.823
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Prøv å dyrke det på det som nå er et norsk melkebruk millom bakkar og berg, og forsøk deretter å konkurrere på pris og kvalitet med hvete dyrket i Ukraina.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.030
    Antall liker
    9.311
    Jeg ville nå heller dyrke det på flatbygdene rundt Mjøsa og slettene på Jæren...
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.823
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg ville nå heller dyrke det på flatbygdene rundt Mjøsa og slettene på Jæren...
    Jo, men hverken mitt eller Odd J’s utgangspunkt er der. Korndyrking på Østlandet og Jæren er vel fortsatt grei butikk på de største gårdene. Det blir ikke mye bosettingsmønster av å legge ned alt annet jordbruk enn det.

    Avlingene og selvforsyningsgraden varierer nokså mye fra år til år der også. Noen år blir det mest dyrefor, andre år mest matkvalitet. Marginale greier, selv det.
    Frem til 70-tallet ble så godt som all mathvete i Norge importert. Fra midten av 70-tallet ble det satset på å skaffe Norge hvetesorter som er tilpasset klimaet her, blant annet gjennom sortsutvikling. Siden 1970-tallet har den norske selvforsyningsgraden av mathvete økt fra 0 til rundt 75% i gode år.
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.098
    Antall liker
    2.290
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Om det er tilfelle, det som ble hevdet tidligere her i tråden med at melkeprisen til bonden økte med 30 øre, og at melken i butikken økte med 5 kroner i samme periode , er det jo rart at staten ikke er langt rausere med bøndene;

    Økt MVA utgjør jo i tilfellet over ca 90 øre, altså en kjempegevinst for AS Norge.

    Hvem er det som forhandler med matvarekjedene om deres innkjøpspriser for melk?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.823
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er litt interessante tall her, all elendighetsbeskrivelse til tross:
    Dyrket areal er større enn i 1970 og antall storfe har økt de siste 10 årene.

    1679829931634.png
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.927
    Antall liker
    2.174
    Som du også ser er det noen gjensidig utelukkende hensyn der. I den ene enden har du et tak for hvor høyt man kan prise generiske jordbruksprodukter. Som kjent ligger Norges største dagligvarebutikk i Nordby utenfor Strömstad, og den nest største er vel den i Töcksfors. Spørsmålet er hvor langt inn i Norge man skal før det ikke lenger lønner seg å kjøre dit for å handle. For noen år siden var det folk som kjørte fra Bergen til Nordby for ukentlig handel og mente at det lønte seg for dem.

    I den andre enden har du de geografiske og økonomiske realitetene i å dyrke noe i Norge med alt fra jordsmonn og vekstsesong til transportdistanser og lønnsnivå. Dette er virkelig ikke Ukrainas svartjordbelte, ikke engang skånska eller västergötska slettelandskap. (Har du kjørt over Vara-sletten ved solnedgang, mellom Skövde og Trollhättan? Mine forfedre ville vært villige til å drepe for å få hendene på slikt jordbruksland, og noen av dem gjorde det vel også.) Det er en grunn til at ikke Norge har adelige herregårder rundt om i landet.

    Et sted mellom har du hensynet til forsyningssikkerhet, ren og trygg mat, bosettingsmønster (alt sammen legitime politiske målsettinger), og forventningen om at det å drive jordbruk omsider skal bli som et vanlig yrke eller en vanlig, lønnsom næring. Siden Hitra-opprøret i '75 har det vært et uttalt mål å få lønnsnivået i jordbruket opp til et gjennomsnittlig industriarbeidernivå. Det har også ført til dyrere avløsere, fler polakker, og mindre lønnsomhet for selveiende bønder som regnes som næringsdrivende.


    I tillegg har du trender som at konsumentene mer eller mindre har sluttet å drikke kumelk, konkurranse fra veganske produkter, osv, mens melkeproduksjon og dyrket areal ser ut til å være nokså konstant, redusert bruksantall til tross.

    Så det hele ender opp med å bli politisk styrt fra ende til annen, avhengig av offentlige overføringer, importvern, prisreguleringer og støtteordninger, som i sin tur begrenses av internasjonale handelsavtaler om hva som er akseptabelt og ikke. Det var ikke en god idé å dumpe overproduksjonen av melk som underpriset Jarlsbergost på eksportmarkedene. En ting var at man pådro seg handelspartnernes vrede for ulovlig subsidiering med skattepenger, men man greide også å undergrave sin egen prisingsmakt.

    Det er noen år siden, overføringene er ca 18,5 milliarder nå. Overføringene til landbruket, tross alt en relativt liten velgergruppe, konkurrerer med alle andre gode formål på statsbudsjettet. Det er ikke bare kjedemakt i verdikjeden, men også politisk makt til å sikre seg overføring av skattepenger og politisk styrte prisøkninger. Det kan være politisk mer opportunt å love noe annet enn dyrere melk til barnefamilier eller å kutte i andre poster (sykehus, forsvar, samferdsel, ...) for å øke overføringene til privat næringsgrivende i landbrukssektoren.

    Det er en utfordring at de bondeeide landbrukssamvirkene fortsatt fokuserer på å omsette mest mulig volum til regulerte priser, i stedet for å utvikle nisjer som kan bli internasjonalt lønnsomme. For all del, Tine forsøker fra tid til annen, og støtter aktører som vil satse (som Tingvollost), men det ser ikke ut til å være der de har hodene sine. Generiske produkter, lett å sammenligne priser i disken på Nordby, prøv å holde volumene oppe. Prisen til leverandør får bli som den blir.

    Som tilskuer kan man også fundere på hvorfor de som fortsatt driver gårdsbruk ser ut til å behøve John Deere-traktorer av præriedimensjoner for å drive de tross alt små jordlappene som finnes i Norge. Det er knapt plass til å snu droget på jordene. Jeg er ikke sikker på at jeg forstår de økonomiske vurderingene bak hvor mye man investerer vs hvor stor kontantstrøm man kan forvente å få tilbake.

    Min konklusjon, etter en nokså opplagt bedriftsøkonomisk strategivurdering (selv om jeg ikke hadde lært det ordet ennå) var ganske enkel: Jeg stakk.
    Jeg reagerer på det samme når jeg er i min barndoms bygd på Sørlandet. Gigantiske splætt nye "stridsvogner" av noen traktorer med ditto redskapspark på små gårdsbruk. Det må jo koste. Spurte en av dem om det ikke hadde vært hensiktsmessig med et maskincooperativ for flere gårder. Han så litt rart på meg.

    Dr.E
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.785
    Antall liker
    2.768
    Torget vurderinger
    1
    Hvor mange dager har man på seg for å treske matkorn her i landet? Begynner man i januar og kjører til jul holder det vel med et par skurtreskere...
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.785
    Antall liker
    2.768
    Torget vurderinger
    1
    I min kommune er absolutt alt areal under kategori 'drevet'. Altså søkt produksjonstilskudd på. De fleste storfeprodusentene driver agronomisk bra for å få gode avlinger med en kvalitet på avlingene som gir melk og kjøtt. Det er dummingene med de største potetene. Så er det vel ca 10 ganger så mange som driver med villsau. Der slår man knoppsiv og engsoleie sent i juli for å lage verdiløst 'fôr' til de stakkars dyra slik at man dekker kravene for både dyretilskudd og arealtilskudd. Uten innsatsfaktorer. Men spesielt mye folkemat blir det ikke av det. Men dette er vinnerlaget i norsk jordbruk. Bare å applaudere. De har gjerne de største traktorene også.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.785
    Antall liker
    2.768
    Torget vurderinger
    1
    Det man ikke vil utforske i Norge er om det finnes bedre måte å organisere matvarekjeden på slik at man kan bedre lønnsomheten på primærleddet uten at maten blir dyrere for forbruker. Jeg tror det hadde gått an, men det kommer ikke til å skje.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.823
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det man ikke vil utforske i Norge er om det finnes bedre måte å organisere matvarekjeden på slik at man kan bedre lønnsomheten på primærleddet uten at maten blir dyrere for forbruker. Jeg tror det hadde gått an, men det kommer ikke til å skje.
    Det hadde vel gått an, men det vil nok kreve en ganske stalinistisk ekspropriering av både produksjons- og forhandlerleddet, og det er ikke sikkert ting blir så mye billigere til konsument på den måten heller.

    Alternativt kunne jo de bondeeide samvirkene kjøpe seg fremover i verdikjeden, på samme måte som butikkjedene utvikler egne merkevarer og går bakover. Tine kunne kjøpe grossistleddet ASKO fra Norgesgruppen, og tjene like mye penger til sine eiere bøndene som du mener de gjør til Johannson-familien nå. Deretter kunne samvirket ringe Hagen og høre hvor mye han vil ha for Stranda-fabrikkene.

    Lykke til med å finansiere den strategien.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.785
    Antall liker
    2.768
    Torget vurderinger
    1
    Du vet jo like godt som meg hvor kapitalen har tatt veien i denne galoppen, du finner ingen som kan ta opp kampen med kjedemakta nå. Det krever i såfall politisk vilje til å se på hvordan man kan løse dette. Husk de fleste bønder har ikke hverken behov eller forventning om å bli spesielt rike på å produsere mat i Norge. Alt for lenge trodde man (altså bøndene) at hele verdikjeden etter bonden også var drevet litt på samme måte; ærlig arbeid med priser til neste ledd som var basert på kostnadsdekning pluss et nøkternt påslag. Sånn var vel det meste i Norge organisert for en generasjon eller to siden. Overgang til rovdyrkapitalismen knekker landbruket nå. Man blir bedt om å produsere like billige råvarer som i land med langt lavere kostnader. Egentlig skulle man produsert enda billigere, siden alle ansatte i foredling, transport etc skal ha norsk lønn og ikke portugisisk. Det går bare ikke.

    Den matproduserende delen av norsk landbruk burde ta en 'Asbjørn', slå av lyset og stikke. Kjedene finner sikkert alternativer til all den kjedelige, generiske maten og blir det krise spiser vi laks.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.823
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Lenge trodde man (altså bøndene) at hele verdikjeden etter bonden også var drevet litt på samme måte; ærlig arbeid med priser til neste ledd som var basert på kostnadsdekning pluss et nøkternt påslag. Sånn var vel det meste i Norge organisert for en generasjon eller to siden.
    Om du tror det: Har du hørt historiene om Stabbur-Nilsen og hans bravader på 1950- og -60-tallet?
     
    Sist redigert:

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.056
    Antall liker
    2.521
    Hva mener Odd J er et nøkternt påslag for siste leddet?
     

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    581
    Antall liker
    448
    Sted
    Aarhus
    en aktør i kjeden har ikke stordriftsfordeler og det er bøndene. de får 6 kr litern for melken. jobber seg ihjel og leverer 99% til en mottager. 6 kr liten virker fornuftig sett i forhold til sluttprisen. driver man generelt for smått?
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.785
    Antall liker
    2.768
    Torget vurderinger
    1
    Stabbursnilsen var sikkert litt av en type. Ja, jeg tror fremdeles at norsk landbruk har vært og er drevet etter til dels non-profitt motiver. Og svært mange bønder liker selve faget og holder på lenge etter at det strengt tatt burde vært satt strek. Søknadene til Innovasjon Norge viser beregninger over lønnsomhet og risikovillighet som er så dårlige at det ikke ligner noe annet næringsliv. Når politikerne fra begge leire applauderer alle som 'satser' og lover på tro og ære at dette skal gå bra, så er det jaggu meg alt for mange bønder som har trodd på teflontungene. Jeg gremmes!
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.785
    Antall liker
    2.768
    Torget vurderinger
    1
    Det bondeeide samvirket Tine.
    Melkepris til bonde forhandles fram i jordbruksforhandlingene en gang årlig. Hva kjedene betaler for meieriprodukter avgjøres i høstjakta, der Tine, Q-meieriene og Synnøve Finden konkurrerer med hverandre og med utenlandske meieriprodukter om plass i butikkhyllene. Siden tollvernet har stått stille med nominell kronetoll i opptil 30 år nå for en del produkter, er det helt uproblematisk å ta inn varer med full toll som greit konkurrerer med de norske varene. Det skjer hele tiden.

    Vi importerer ca 20 000 tonn ost i året.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.556
    Antall liker
    15.589
    Torget vurderinger
    2
    Nå koster en svensk krone mer enn én norsk krone. At folk kjørte fra Bergen til Nordby noen år tilbake skyldtes at kronekursen var en helt annen. Og matinflasjonen i Sverige er såpass stiv at relevant minister innkalte de tre svenske kjedesjefene til et alvorsmøte.

    Var i Halden på lørdag. Det var stint av biler og folk på kjøpesenteret der og innehaverne av de enorme matbutikkene i Halden, som alle ligger innen sprettertavstand fra hverandre, er veldig fornøyde med omsetningen.

    Joda, det finnes fortsatt folk som må til Nordby for å få seg en Coladose rett i hovedpulsåren (de kjøper gjerne en pall), men det er mye rart og avlegs i innleggene her.
    Jada. Bøndene har for mye utstyr og de burde dele på det. Det er det bønder som gjør, samtidig er det andre som må ha det nyeste beistet til John Deere, MF eller New Holland, i tillegg til en del annet maskineri. Men hovedproblemet er fortsatt at det ikke lønner seg å produsere mat i Norge, at bøndene er gått lei av å bli skjelt ut av Hegnar-Høyre-Frp, og at Sp har kjørt spinnvilt feil landbrukspolitikk i snart 40 år, i vekslende regjeringskonstellasjoner.

    Enkelt sagt, av en bonde som søkte investeringsstøtte:

    De vil jeg skal bli større, ikke bedre.

    Så han leverte sine melkekyr til slakt og har nå et langt mer avslappet og mer inntektsbringende liv, uten å behøve å bekymre seg for vær, vind, fôrpriser, melkepris og veterinærbesøk. For det er mulig det fortsatt gir status å ha et enormt, nytt og automatisert fjøs med mengder av melkekyr som går i rotasjon, men det hjelper lite når du sitter igjen med småpenger (eller går i minus) etter et års langt slit for samme.

    Det burde ringe varselklokker så det ljomer, for vi er faktisk i ferd med å legge ned landbruket i Norge. En prosess som går helt av seg selv, på skinner. Og som får en god skubb av at Innovasjon Norge er ganske ute av takt med hva de få unge som vil inn i landbruket ønsker seg av rådgivning og støtte. De møtes gjerne med "Dere har mye å leve for, men ikke noe å leve av," når de kommer og vil ha bistand til etablering av aktivitet på mindre bruk -- og IN er døve for kalkylene som viser at et mindre bruk kan gi stor avkastning, og lønnsomhet, om man er villig til å tenke nytt.

    IN begynner å våkne, og regjeringens initiativ for satsing på frukt og grønt i Norge har skapt noen muligheter.
    Også på Lesja.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.823
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det burde ringe varselklokker så det ljomer, for vi er faktisk i ferd med å legge ned landbruket i Norge. En prosess som går helt av seg selv, på skinner.
    Statistikken for dyrket areal eller antall storfe ser ikke ut til å vise akkurat det.

    Om Nordby:
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.556
    Antall liker
    15.589
    Torget vurderinger
    2
    Statistikken for dyrket areal eller antall storfe ser ikke ut til å vise akkurat det.
    Kikk på lønnsomhet og fundér over hvor innsatsmidlene kommer fra -- vi er fullstendig avhengige av fôrressurser fra andre land/kontinent, ditto for frø og etterhvert også gjødsel.

    Svenn Arne Lie liker å si at "norsk landbruk burde være bruk av land i Norge, men sannheten er at vi bruker enorme arealer i andre land, for å få det til å gå rundt, mens vi legger ned norske fôrressurser".
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.823
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Stabbursnilsen var sikkert litt av en type.
    Ja, det skal litt til for at en hermetikkfabrikant skal få sin egen musical.
    Da han bygget den nye fabrikken i Fredrikstad var et viktig kriterie at hans eget kontor skulle være større enn det til generaldirektøren i Borregaard oppe i Sarpsborg. Slik ble det, med eget bad og unødvendig mye palisander.
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Kronekursen var vel kun et lite bidrag til svenskehandelen ettersom SEK stort sett på på noen-og-nitti øre i mange år...hvis man handler "riktig" er det mange produkter som er betydelig billigere i Sverige..
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.785
    Antall liker
    2.768
    Torget vurderinger
    1
    Pukk og grus: nei man driver generelt for stort. Det er ingen stordriftsfordeler å hente lenger, tvert i mot. De fleste melkebønder har økt volumet på drifta langt ut over egen gård. Å drive 5 -15 bruk er helt vanlig. Så da skal man altså kjøre lenger og lenger etter fôret for hver ny ku man øker drifta med. Tenk passerspissen i egen gård med en stadig større radius på arealet man skal drive.Man betaler leie på den ekstra jorda, sin egen er jo gratis. Og om våren er det altså tilsvarende mye lenger å kjøre ut møkka fra de siste kyrne. De kyrne man også får minst tilskudd for å ha. Så tidsforbruk og enhetskostnader vil et eller annet sted på veien øke i stedet for å gå ned med økende volum. Innleie av arbeidshjelp skjer bare i liten grad ut over avløsertilskuddet. Den innleide polakken greier ikke å produsere en merverdi som rettferdiggjør lønn på 150 i timen uansett. Bedre å piske ungene og gammel- Bryn.

    Det er derfor vi nå ser at det er de største gårdsbrukene som kaster kortene. De klarer ikke å betjene løpende driftsutgifter og må gi seg på grunn av dårlig likviditet. De mangler et par kroner på melkeprisen.

    6 kr på liter må gjerne virke riktig, men det er nok helst for brus og ikke for melk. Det er faktisk to helt forskjellige produkter.
     
    Sist redigert:

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.785
    Antall liker
    2.768
    Torget vurderinger
    1
    Asbjørn: kutallet holder seg oppe enn så lenge fordi man går over fra intensiv drift med melkekyr til ekstensiv drift med ammekyr. Gjerne som en overgang for å slippe å tømme fjøset helt, det blir litt tøft for mange. Ved å slippe seg ned på et lavere nivå mhp på jordkulturen (slarkdrive store arealer) så høster man omtrent fullt ut tilskuddsmessig men med en langt lavere arbeidsinnsats. Smart. Løsdriftskravet vil jo medføre stopp av svært mange av disse storfeholdene, men i enda noen år går det fint. Villsau er enda smartere, ofte er det trinn tre heromkring, når kua blir for slitsom.

    Arealet holdes i drift. Eller "drift", om du vil. Terskelen for å høste tilskudd er såpass lav at det ville være stupe dumt å ikke legge ned en bitteliten innsats for å trekke de kronene ut av statskassa. Det dumme er å bruke arealtilskuddet på grøfting, kalking, såing og gjødsling for å få gode avlinger. Det smarte er å drite i jobbinga på jordet og bare ta pengene. Ekstra bonus for denne gjengen er jo å få avlingsskadetrygd på grunn av manglende avling....! I min kommune er nok forholdet mellom de dumme matprodusentene og de smarte kulturlandskapspleierne nå minst 1: 5. Det stiger raskt. Areal ute av drift? Neida. Det er faktisk konkurranse om jorda der bønder som enten er pålagt av banken sin å bli større eller avviklingsbonden møter sterk konkurranse om jorda av folk som vil inn i yrket. På kulturlandskapspleienivået. Lærere, fiskere, lakserøktere, oljemillionærer - alle samler på småbruk og holder villsau i hundrevis. Så arealet holdes i "drift" ja. I statistikken ser det pent ut, alt sammen.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.823
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, jeg ser det i statistikken. Forstår også at å kjøre bygda rundt for å drive 10-15 bruk blir en del trafikk, men det gjorde vi også på 1970-tallet med restene fra teigblandingens tid. Det var gjerne noen jorder på den andre siden av bygda, en potetteig, litt skog her og der, og så videre. Geografien er bare ikke designet for effektivitet, hverken for jordbrukeren eller for butikkjeden.

    I en artikkel jeg leste om ukrainsk jordbruk ble alt under 1000 hektar regnet som småbruk. De største brukene er større enn Vestfold fylke, de mest effektive rundt hundre tusen hektar. De større blir litt kompliserte å administrere. Mindre bruk rundt leier gjerne maskiner fra de store ved behov.
     

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    581
    Antall liker
    448
    Sted
    Aarhus
    Egenproduksjon og matberedskap blir den nye vinen. Økende klimaproblemer, konflikter og annet dritt. det er ikke utenkelig at forsyningslinjene til landet blir brudt og da er vi fucked. Ingen matlagre av betydning, en fet og lat befolkning som knapt makter å rive plasten av grandisen. Godt jeg bor i Danmark.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.994
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    1
    Hvordan skal men få dekket kostnadene av et parti som A) vil senke prisen til bonde ned fra dagens nivå med 1 til 1,2 milliarder alt etter hvor man leser uttalelsene derfra, og B) går ut med beskjed om at fjorårets "gedigne" jordbruksoppgjør ikke må gjenta seg.

    Man skal altså få mindre betalt for varene man lager samtidig som statsstøtten skal reduseres. Hvordan dette skal la seg gjøre vet nok bare Høyre. Svaret er helt sikkert Effektivisering. Sesam sesam...

    Hva synes du om Solbergs advarsel om at bonden, med sine 212 000 kr til lønn og dekning av kapitalkostnader kommer for godt ut mot den jevne lønnsmottager? Siden Solberg synes det er helt greit at bonden ikke skal ha noe mer enn det man har nå, helst litt mindre, siden andre grupper nå har det så trasig - ligger det an til noe tetting av inntektsgap her?

    Populisten Solberg har ingen problemer med å gå ut i offentligheten å henge seg på den feilaktige forestillingen om at det rekordstore jordbruksoppgjøret i fjor stort sett gikk rett i lommene på bøndene. Og mytene om den ineffektive, late bonden. Les kommentaren til Bårdsgård en gang til.

    Den kyniske Solberg har ingen problemer med å kjøre lavtlønnsgrupper opp mot hverandre så lenge det er politisk land å vinne på det. Igjen, les kommentaren til Bårdsgård en gang til.

    Høyre er blitt et bandittreir som ønsker å fase ut alt av anstendig næringsliv og erstatte det med billig utenlandsk arbeidskraft og/eller appselskaper som ikke betaler skatt eller moms. Flere næringer er allerede ødelagt, og mafiaer av diverse avskyggninger er veletablert i Norge. Kjeltringene skal forøvrig ikke betale skatt. Det er forbeholdt vanlige folk.
    Savner det anstendige Høyre....
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.785
    Antall liker
    2.768
    Torget vurderinger
    1
    Som jeg skrev i en annen tråd: om tjue år sitter vi (eller hvertfall noen) og diskuterer hvorfor så mange lever fra paycheck til paycheck også her i Norge, på ekte amerikansk vis. Mens tallrike høyrefolk tålmodig og med stort sett pen innestemme forklarer oss andre både hvordan det er blitt slik, hvorfor det uavvendelig bare måtte bli slik og også hvorfor det er helt riktig at det er blitt slik. Bare vent og se.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.823
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Høyre er blitt et bandittreir som ønsker å fase ut alt av anstendig næringsliv og erstatte det med billig utenlandsk arbeidskraft og/eller appselskaper som ikke betaler skatt eller moms. Flere næringer er allerede ødelagt, og mafiaer av diverse avskyggninger er veletablert i Norge. Kjeltringene skal forøvrig ikke betale skatt. Det er forbeholdt vanlige folk.
    Savner det anstendige Høyre....
    Det kan du jo mene, igjen og igjen, men det blir ikke sannere av det…
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.927
    Antall liker
    2.174
    Hvor mange dager har man på seg for å treske matkorn her i landet? Begynner man i januar og kjører til jul holder det vel med et par skurtreskere...
    Null matkorn på åkerlappene i hjembygdene mine. Det er "Kufor " og pittelitt poteter. Så ser ikke det problemet. Slåtta er gjort unna på en dag i nærområdet mitt med monstertraktoren.

    Dr.E
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.556
    Antall liker
    15.589
    Torget vurderinger
    2
    Gjennomsnittlig årslønn for en bussjåfør er 500 tusen. Noen overtidsvakter, -runder i tillegg, samt gode pensjonsordninger, ferie uten behov for å betale en avløser og rett til å kunne sykemelde deg uten at det koster deg gård og grunn -- så det valgte han jeg skrev om over.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.556
    Antall liker
    15.589
    Torget vurderinger
    2
    Norstad fikk prisen for "Årets formidler innen landbrukspolitikk" på tampen av fjoråret.

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.556
    Antall liker
    15.589
    Torget vurderinger
    2
    Det var melkeprisdebatt i Debatten i går. Bondelaget klarte å rote seg vekk ved å diskutere "ører" når det er "kroner" som trengs. Nedleggingen i landbruket fortsetter.

    Det tar tid å kalkulere "selvforsyningsgrad", "dekningsgrad" og "andel mat produsert på norske ressurser". Derfor viser dette de foreløpige tallene for 2022.

    Selvforsyningsgrad tar med mat produsert på importerte fôrressurser. Dekningsgrad er vår evne til å brødfø egen befolkning med import/eksport i tillegg til egenproduksjon. Andel mat produsert på norske ressurser sier seg selv.

    Enkelte politikere liker å vise til dekningsgraden, andre er ærlige og peker på selvforsyningsgraden -- men det er sjeldnere at de viser til sistnevnte: hva vi klarer å produsere på egne ressurser. Da tar man heller inn "lakseoppdrett", "fiskeflåten", o.a., uten å vise til at førstnevnte er sårbar (fôret kommer fra utlandet), og sistnevnte har ekstremt lav rekruttering blant ungdom.

    Norge har i tiår ført en landbrukspolitikk som skulle styrke selvforsyningsgraden. Det motsatte har skjedd. Like forbannet tviholder man på gjeldende politikk.
    Høyre ivrer for at det er dekningsgraden som skal gjelde. Dvs., etter Ukraina-krigen har man skjønt at dette kanskje ikke er så klokt, og nå vurderer man en mobilisering i egenproduksjon. Problemet er at denne fortsatt er avhengig av utenlandsk fôr, og med ekstremt lav rekruttering til landbruket vil denne situasjonen forbli uendret, faktisk vil den bli forverret.

    Dette er elendig tverrpolitisk arbeid. Et lands selvforsyning burde ikke være mat for ideologisk kamp, men burde være tuftet på, bokstavelig talt, en jordnær tilnærming til problemstillingen. Det har vi ikke i Norge.

    Skjermbilde 2023-04-12 kl. 12.06.33.png
     
    Sist redigert:

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.785
    Antall liker
    2.768
    Torget vurderinger
    1
    Robert Mood har meninger (Nationen 31.03.23):

    Robert Mood tente bondehæren på Stiklestad: – Krigen i Ukraina har vist oss hvor viktig bønder er for forsvarsevnen
    Generalløytnant Robert Mood mener landbruket bør få langt mer penger over statsbudsjettet for den viktige rollen bønder spiller i den norske totalberedskapen.

    Salen var smekkfull da Verdal Bondelag inviterte til landbrukspolitisk debatt på Stiklestad torsdag kveld.

    Både tollvern, inntektsgap, selvforsyning og det nært forestående jordbruksoppgjøret sto på dagsorden, men det var generalløytnant og tidligere sjef i Røde Kors, Robert Mood, som skapte mest entusiasme i den trønderske bondehæren.

    Et fond fra forsvarsbudsjettet
    På spørsmål om han mente at bøndene bør få mer penger over statsbudsjettet, svarte han et klart og tydelig ja. Han mente penger kunne tas fra forsvarsbudsjettet.

    – Norge bruker rundt 1,7 prosent av statsbudsjettet på forsvar, men NATO-sjef Jens Stoltenberg ber oss trappe opp å bruke minst to prosent. Jeg mener vi ikke trenger mer penger til det ordinære forsvaret, men at vi kunne laget et fond med differansen mellom 1,7 og 2 prosent av statsbudsjettet. Dette fondet kunne vi brukt på landbruket for å bygge forsvarsvilje. Et vellykket forsvar og beredskap bygges nedfra og opp. Levende bygder er en svært viktig del av forsvarsviljen og beredskapen vår, sier generalløytnanten.

    Klarer vi oss på egen hånd?
    Mood mener norske myndigheter tar altfor lett på beredskap. Ifølge Mood diskuteres beredskap med et helt annet alvor i London og Brussel.

    – Vi lever i en brytningstid som gjør at vi er nødt å kunne svare på de ubehagelig spørsmålene. Hva hvis vi må klare oss nesten på egen hånd de neste tre åra? Hva skal vi spise hvis vi ikke kan kjøpe fra utlandet? Hva gjør vi hvis den dramatiske endringen kommer allerede i kveld? spør Mood.

    Han mener geopolitiske stormkast er langt mer sannsynlig enn dyp fred i framtida og at denne erkjennelsen må prege politiske prioriteringer langt mer enn den gjør i dag.

    Vilje like viktig som evne
    Mood mener krigen i Ukraina har vist at forsvarsvilje er vel så viktig som forsvarsevne.

    – Når det gjelder militært utstyr var Ukraina en liten mygg sammenlignet med angriperen Russland. At Ukraina har fått den store, sterke kjempen i kne handler ikke om hvor mange stridsvogner de har. Forsvarsviljen handler vel så mye om de fem-seks som møtes i verkstedet til en bonde og slipper granater på fienden med drone. Det handler om de som pleier sårede og frakter egenprodusert mat rundt på bygdene, sier generalløytnanten.

    Mood mener beredskap starter i åkeren, i levende bygder.

    – Reell beredskap blir det når folk har planlagt sammen, snakket sammen og festet sammen. Når folk kjenner hverandre, vet hvem som har hvilket utstyr og hvem som kan hva. Reell beredskap er når Per i Heimevernet og Kari i Røde Kors møtes hos bonden Einar som har masse maskiner. For hvert gårdsbruk som legges ned svekkes denne beredskapen. Levende bygder kan være viktigere enn våpen, sier generalløytnanten.

    Mood har ingen tro på at denne måten å tenke på beredskap vil gjennomsyre rapporten fra Totalberedskapskommisjonen.

    Han mener landbruks- og matminister Sandra Borch burde "ta med seg et par statsråder til og sparke ned døra i Totalberedskapskommisjonen" og legge føringer for en ny tilnærming til beredskap.

    Fra krav til tilbud
    Generalløytnanten har ingen tro på at bøndene får innfridd sine forventninger eller forhåpninger i årets jordbruksoppgjør, men han oppfordrer bøndene til å være tydeligere på sin egen verdi.

    – Man snakker om landbrukets krav i jordbruksforhandlingene, men hva er det egentlig for slags krav bøndene stiller? Er det ikke underlig å kreve å få lov til å jobbe så mye som dere gjør for 200.000 kroner? Dere burde heller komme med et tilbud til staten; så mye mat og beredskap kan dere få hvis vi sitter igjen med 400.000 kroner i inntekt, sier Mood.

    Initiativtakeren til debatten og leder i Verdal Bondelag, Marit Anna Morken, var svært fornøyd med både oppmøtet og debattene.

    – Vi har dette arrangementet for å skape positiv blest rundt landbruket, for å legge press på politikerne før jordbruksoppgjøret og for å vise de som forhandler på våre vegne at de har trønderbataljonen i ryggen. Når vi inviterer bondehæren til slag på Stiklestad og så mange møter opp, betyr det at mange mener vi har mye å kjempe for, sier Morken.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.785
    Antall liker
    2.768
    Torget vurderinger
    1
    Så hva mener det kommende styringspartiet Høyre om matberedskap? Se det vet egentlig ingen, men man kan utlede at svaret nok er Ukraina. Som å kjøpe mat av Ukraina. Svartjord, må vite. Uslåelig.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.823
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Så hva mener det kommende styringspartiet Høyre om matberedskap? Se det vet egentlig ingen, men man kan utlede at svaret nok er Ukraina. Som å kjøpe mat av Ukraina. Svartjord, må vite. Uslåelig.
    Om du virkelig er interessert i å vite svaret kan du starte her:
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.556
    Antall liker
    15.589
    Torget vurderinger
    2
    Om du virkelig er interessert i å vite svaret kan du starte her:
    Pinlig, Asbjørn. Ett eksempel på hvor virkelighetsfjern Høyres politikk er.

    Det er, om mulig, blitt enda dårligere. Og dette var mens H hadde statsministeren og kunne gjort mye. (Innimellom må du finne deg i at grompartiet ikke har styr på alt).


    Skjermbilde 2023-04-12 kl. 20.44.44.png
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.785
    Antall liker
    2.768
    Torget vurderinger
    1
    Jeg er ganske sikker på at Høyres landbrukspolitikk har mest til felles med det denne gjengen diskuterer:

    Stavrum & Eikeland, Ole Robert Reitan | Reitan: – Ofrer vi bøndene får vi 30-40 prosent lavere matpriser (nettavisen.no)

    Asbjørn; siden du er klar på at jeg ikke ville ha hatt deg som landbruksminister så må du nesten forklare hvorfor. Hvis ikke blir det utsagnet stående som en litt barnslig trussel. Siden du i ett og alt virker å være 100% på linje med partiledelsen i Høyre er ditt synspunkt viktig i og med at vi ganske sikkert snakker om den neste regjeringen med Solberg som statsminister. Å vise til valgkampmateriell holder ikke. De fyndordene der finner du stort sett i alle partiers brosjyrer.

    Så hva mener Høyre om landbruk og matberedskap - egentlig?
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn