Hvor mye har nettverkskabelen å si?
- Trådstarter Mman
- Startdato
Den flate kabelen kan fungere inntil 1 meter...
Den tvinnede kabelen kan fungere inntil 105 meter...
Det er en veldig logisk grunn til at noen debatter blir lange og vanskelige og noen blir kortere. To viktige faktorer er 1) vesentligheten av forskjeller og 2) individuelle preferanser. Dersom forskjellene er vesentlige og de individuelle preferansene er like, så blir debatten og konklusjonen enkel : «våt ved er bedre enn tørr ved». Hvis forskjellene er vesentlige og preferansene er forskjellige så er det også forholdsvis greit å bli enige - om man så blir enige om å like forskjellige ting «per foretrekker ertesuppe og kari foretrekker blomkålsuppe». Problemene oppstår i det vesentligheten i forskjellene krymper både objektivt og subjektivt sett. Da har man grobunn for lange tråder på relevante diskusjonsforum. Så lengden på kabel-debatt-tråder forteller da litt om at vesentligheten i forskjellene er lav, enten objektivt sett eller subjektivt sett (eller begge deler).Helt vanlig kabeldebatt dette,Sånn som alle andre kabeldebatter her inne.
Ok. Min intensjon var god - og på ingen måte ment som å kneble noen, men heller bare å få innspill fra de som har testet, utfra sitt ståsted om at kabler kan ha innvirkning på lyden - enn å lese en rekke innlegg om hvor dust man er hvis man tror kabler har innvirkning. Så enkelt var mitt utgangspunkt, men så ble det vanskelig likevel gitt...
For ordens skyld; det er ikke helt som du sier - jeg vil altså gjerne høre fra de som har testet nettverkskabler og mener det ikke er forskjell - eller er det. De jeg oppfordret til å ikke bruke tid i tråden er de som uansett mener kabler ikke har innvirkning og har en helt bestemt oppfatning om det. Men jeg kunne sikkert vært tydeligere....og nettopp som jeg forsøkte å unngåHelt vanlig kabeldebatt dette,Sånn som alle andre kabeldebatter her inne.
Nja, objektivt sett kan det ikke være forskjeller slik jeg ser det og har forstått det.
Subjektivt, ala jeg tror, ergo er min tro gyldig, så er det egne oppfatninger som gjelder.
Det gjør derimot ikke subjektive oppfatninger til noen som helst fasit når det objektivt og testbart ikke viser noen forskjeller.
Hmm, tolker jeg det riktig at du går rett i offerrollen/martyr så tidlig i diskusjonen?...og nettopp som jeg forsøkte å unngå
Hei
Joda , det er forskjell på nettverkskabler m.m.
La ut en tråd for 2-3 år siden, Nettverkskabler for de som hører forskjell.
Den ble fort fult opp av folk som ikke ikke hører forskjell og deretter stengt på grunn av dette. Finner dessverre ikke tråden.
Kan ikke unngå å kjenne igjen en del av folkene her.
HFS er nok ikke den riktige plassen for seriøse diskusjoner av temaet. Ser at mesteparten med seriøse streamingsanlegg holder seg langt borte fra tråden.
@Mman det er bare å ta kontakt på PM.
Joda , det er forskjell på nettverkskabler m.m.
La ut en tråd for 2-3 år siden, Nettverkskabler for de som hører forskjell.
Den ble fort fult opp av folk som ikke ikke hører forskjell og deretter stengt på grunn av dette. Finner dessverre ikke tråden.
Kan ikke unngå å kjenne igjen en del av folkene her.
HFS er nok ikke den riktige plassen for seriøse diskusjoner av temaet. Ser at mesteparten med seriøse streamingsanlegg holder seg langt borte fra tråden.
@Mman det er bare å ta kontakt på PM.
Takk YesJens - det du sier er grunnen til at jeg svært sjelden skriver innlegg her eller på andre hifi-forum i det hele tatt. For mange er mer opptatt av å tolke det som skrives i feil mening, hetse og latterliggjøre andre - enn å hjelpe hverandre, noe som vel er hensikten med denne typen forum? Veldig synd, og det ødelegger opplevelsen for mange tror jeg - ihvertfall for meg. Men da er det hyggelig å se at noen som deg og noen få andre veier opp
Vel, nok om det..! Grunnen til at jeg opprettet tråden er følgende: Jeg streamer musikk via Roon, med RJ45/nettverkskabel inn i Roon Nucleus, via USB til Chord Hugo M Scaler/TT 2 DAC. I Nucleus har jeg og en SSD disk med "rippa" musikk i FLAC. Jeg opplever at lydkvaliteten er et hakk bedre når jeg spiller fra SSD enn når jeg kjører via Tidal Hifi Plus og FLAC, og lurer derved på om jeg kan få det lille ekstra (som ved avspilllingen fra SSD) ved å bytte fra en standard nettverkskabel til en mer påkostet kabel. Jeg har svært god bredbåndsforbindelse via fiber og ingen begrensning på båndbredde som skulle bety noe i denne sammenhengen.
Sender deg PM
Bytte fra TIDAL til Qobuz vil gi deg mye bedre lyd enn ny nettverkskabel.
Om det har noen verdi:
På mitt eget NAS på mitt eget lokale nettverk har jeg alle cd'ene mine rippa som FLAC.
Mange av disse albumene er også tilgjengelig på Tidal.
På enkelte album merker jeg tydelig forskjell i lydkvalitet, men det er samme streamer, samme nettverk og samme kabler som benyttes for avspilling fra de to kildene.
Forskjellen er kilden.
Tidal's utgave av problem albumene virker å være spilt inn høyere (før den har blitt normalisert tilbake igjen) og viser tendenser til klipping. Ikke mye, men nok til at det er hørbart, og som var grunnen til at jeg begynte sammenligningen ("hørtes det virkelig så dritt ut før?")
Det kan dermed virke som at problemet ikke ligger i noe av utstyret mitt, men i Tidal's lagrede filarkiv, eller at de gjør noe artig med filene på vei ut på nettet.
På mitt eget NAS på mitt eget lokale nettverk har jeg alle cd'ene mine rippa som FLAC.
Mange av disse albumene er også tilgjengelig på Tidal.
På enkelte album merker jeg tydelig forskjell i lydkvalitet, men det er samme streamer, samme nettverk og samme kabler som benyttes for avspilling fra de to kildene.
Forskjellen er kilden.
Tidal's utgave av problem albumene virker å være spilt inn høyere (før den har blitt normalisert tilbake igjen) og viser tendenser til klipping. Ikke mye, men nok til at det er hørbart, og som var grunnen til at jeg begynte sammenligningen ("hørtes det virkelig så dritt ut før?")
Det kan dermed virke som at problemet ikke ligger i noe av utstyret mitt, men i Tidal's lagrede filarkiv, eller at de gjør noe artig med filene på vei ut på nettet.
Når du sammenlikner lokale filer rippet fra CD/lastet ned fra tilbydere og musikk fra strømmetjenester er det langt fra sikkert at det er to helt like lydfiler du sammenlikner. Det er veldig mye lettere å høre forskjell på to ulike lydfiler enn to ulike nettverkskabler som overfører to helt like lydfiler.
Hva er et useriøst streaminganlegg?
S
Syncrolux
Gjest
Ett som bare spiller K-pop.
Absolutt alt av endringer på komponentsiden (og andre sider) vil gi mer endring enn bytte av nettverkskabel da den er 0 - nada.Bytte fra TIDAL til Qobuz vil gi deg mye bedre lyd enn ny nettverkskabel.
Joda mange opplever forskjell. Les opplever. Fellesnevner er at de ikke aner hvordan nettverksprotokoller f.eks. virker.
Nok engang. Ingen streamer lyd, alle streamer data.
Trodde K-pop var en visuell greie.
Jeg har leflet litt med kabler og diverse og i ditt tilfelle hadde jeg gått for en kabel fra Blue Jeans for sjelefredens skyld.
Jeg hadde også heller prøvd ut Qobuz.
Jeg hadde også heller prøvd ut Qobuz.
Interessant.....
På mitt eget NAS har jeg lagret egne album i WAV.
Det er også en del album på min NAS som er rippet til FLAC av andre.
Flere album har jeg derfor både i WAV og FLAC + noen tilfeller av MP3 rippet av andre.
Det er tydelig forskjell på samme album rippet til forskjellig format enten det avspilles med nettverkskabel eller Wi-Fi.
Forskjellige typer nettverkskabel og forskjellige lengder er benyttet, men forskjellen oppleves kun fra kildematerialet.
Konklusjonen blir at nettverkskabler velges i kjeden basert på passende antall løpemeter og farge...
Kan hende det blir bedre med en annen nettverkskabel?
- Ble medlem
- 06.03.2007
- Innlegg
- 5.251
- Antall liker
- 5.986
Er det samme mastering som benyttes når du spiller - når du merker at ssd låter bedre?Takk YesJens - det du sier er grunnen til at jeg svært sjelden skriver innlegg her eller på andre hifi-forum i det hele tatt. For mange er mer opptatt av å tolke det som skrives i feil mening, hetse og latterliggjøre andre - enn å hjelpe hverandre, noe som vel er hensikten med denne typen forum? Veldig synd, og det ødelegger opplevelsen for mange tror jeg - ihvertfall for meg. Men da er det hyggelig å se at noen som deg og noen få andre veier opp
Grunnen til at jeg opprettet tråden er følgende: Jeg streamer musikk via Roon, med RJ45/nettverkskabel inn i Roon Nucleus, via USB til Chord Hugo M Scaler/TT 2 DAC. I Nucleus har jeg og en SSD disk med "rippa" musikk i FLAC. Jeg opplever at lydkvaliteten er et hakk bedre når jeg spiller fra SSD enn når jeg kjører via Tidal Hifi Plus og FLAC, og lurer derved på om jeg kan få det lille ekstra (som ved avspilllingen fra SSD) ved å bytte fra en standard nettverkskabel til en mer påkostet kabel. Jeg har svært god bredbåndsforbindelse via fiber og ingen begrensning på båndbredde som skulle bety noe i denne sammenhengen.
Sender deg PM
Dette er nyttig informasjon. Jeg kan garantere deg at hvis det er reelle forskjeller mellom Tidal og lokal SSD så er det fordi filene ikke er like. Det er dessverre overveiende sannsynlig at filene IKKE er like. Jeg skulle ønske Tidal og andre streaming tjenester også la ut de originale filene fra det året innspillingen ble gjort, men dessverre skjer ikke det så ofte.
Sist redigert:
Ser den, men jeg kjører altså høyeste kvalitet jeg kan få fra Tidal. Men du har et godt poeng - man må sammenlike epler og epler. Men jeg undres, med utgangspunkt i oppløsningen som er på CD kontra oppløsningen man får om man bruker en mastertape konvertert til dagens beste oppløsning via strømming burde det vel teoretisk sett kunne være en enda høyere lydkvalitet via strømming..?
S
Syncrolux
Gjest
Jeg håper ikke det.
^Teoretisk, ja. Meeen: Det er uhorvelig vanskelig å høre forskjell på til og med et særdeles komplekst opptak mastret/resamplet til hhv 2-kanalstereo 24/192 og 16/44,1. Jeg har ikke prøvd selv, men jeg har lest resultatene av kontrollerte forsøk.
Har ikke lest hele tråde, men kort oppsummert - skjermet vs ikke skjermet kan ha betydning om streamerens nettverksgrenesnitt ikke er laget i henhold til gjeldende standarder/anbefalinger.
Utenom dette så har nettverkskabel ingen betydning - det er faktisk ikke teknisk mulig. Data lastes inn i buffer async, bufferet gir en lang f... i om rekkefølge det har blitt lest. En god test er å trekke ut nettverkskabelen under avspilling, den surrer og går 2-20 sekunder etterpå. Så at noen mener nettverkskabel har betydning for "lydkvaliteten" har misforstått noe, alternativt prøver de å svindle deg for penger.
Om du har problem med kablen så vil avspilling stoppe, eller man får opphold i avspilling (siden buffer ikke klarer å fylles fort nok). Da kan du kjøpe en ny billig kabel som virker. Jeg er tydeligvis i feil bransje, skulle vært i bransjen hvor folk bare gir deg penger for ingenting - økonomisk er jo dette supert, men det er fortsatt svindel.
Utenom dette så har nettverkskabel ingen betydning - det er faktisk ikke teknisk mulig. Data lastes inn i buffer async, bufferet gir en lang f... i om rekkefølge det har blitt lest. En god test er å trekke ut nettverkskabelen under avspilling, den surrer og går 2-20 sekunder etterpå. Så at noen mener nettverkskabel har betydning for "lydkvaliteten" har misforstått noe, alternativt prøver de å svindle deg for penger.
Om du har problem med kablen så vil avspilling stoppe, eller man får opphold i avspilling (siden buffer ikke klarer å fylles fort nok). Da kan du kjøpe en ny billig kabel som virker. Jeg er tydeligvis i feil bransje, skulle vært i bransjen hvor folk bare gir deg penger for ingenting - økonomisk er jo dette supert, men det er fortsatt svindel.
Det kan gjerne være samme opptak, men det kan like greit være en annen master av dette opptaket. Dvs. etterbehandling av opptaket, dette kan jo utgjøre en hel del alene også er det mange remaster ute og går: Liker man ikke bassisten så kan masteren fjerne bassen fra lydsporet.
Godt poeng, som også Valentino var inne på. Nå kommer sikkert noen til å hetse meg mer (bring it on
) men faktum er at jeg ikke har mer "kontroll" på dette enn at jeg spiller med høyeste mulige kvalitet jeg kan få fra Tidal, samt med den kvaliteten jeg får fra CD som utgangspunkt. I forhold til det som går inn i DAC'en har da det som streames som regel høyere (teknisk sett) oppløsning, men jeg forstår og at mastertapen som legges til grunn er den som legger premissene uansett hva som kommer via Tidal, og at ditt spørsmål derved er av avgjørende betydning. Jeg har ikke finlyttet spor for spor eller undersøkt om det er samme mastering på de ulike låtene, men jeg har over tid opplevd at musikken som spilles av via SSD'en generelt sett har en bedre lydkvalitet enn det som streames. Forskjellene er ikke store, men de er der. Det låter bare...bedre. Derved har jeg lurt på om det kan være overføringen og spesifikt nettverkskabelen som har innvirkning.Jeg har testet forskjellige nettverkskabler til streameren, både gul billigkabel som fulgte med ruteren, en annen grå billigkabel som fulgte med en annen router, en 20 meter lang grå nettverkskabel fra Biltema, og en latterlig kostbar Audioquest(?) med batteri (og fin, blå lysdiode) som efter sigende skal hindre datainformasjon fra å lekke inn i isolasjonslaget i kabelen. Klarte aldri å høre noen forskjell på noe av dette her.
Konklusjon 1: jeg mener derfor at den slags kabel har null og nix å si etter å ha prøvd.
Konklusjon 2: jeg skal dermed efter ønske vennligst la være å delta med innlegg i denne tråden.
Konklusjon 3: Kombinasjonen av konklusjon 1 og 2 er ganske morsom.
Konklusjon 1: jeg mener derfor at den slags kabel har null og nix å si etter å ha prøvd.
Konklusjon 2: jeg skal dermed efter ønske vennligst la være å delta med innlegg i denne tråden.
Konklusjon 3: Kombinasjonen av konklusjon 1 og 2 er ganske morsom.
Vi som har CD utgivelser fra 80-tallet med mye bedre lyd enn re-masters fra 90-tallet er rimelig unisone i våre lydopplevelser og forskjellen er skuffende, men tilbys via streamingtjenester...
Har du kontroll over FLAC filene da? Er det pirat, CD, minidisc, LP, kassett det er rippet fra? Hva tror du streamer-kildene kjører som kilde? Mest sannsynlig noe annet.Godt poeng, som også Valentino var inne på. Nå kommer sikkert noen til å hetse meg mer (bring it on
Skal teste ut dette, takk for tipsetBytte fra TIDAL til Qobuz vil gi deg mye bedre lyd enn ny nettverkskabel.
Alle er fra mine gamle, originale CD'er som nå ligger i fred og i kjellerboden. Rippet i/til FLAC
Du har fått med deg MQA-kontroversen?Godt poeng, som også Valentino var inne på. Nå kommer sikkert noen til å hetse meg mer (bring it on
MQA for viderekomne - Stereo+
Med de diskusjonene som har gått på nettet det siste året eller noe, angående MQA, besluttet vi at vi skulle gjøre våre egne målinger og forske litt på egenhånd, for å se om vi kunne finne noen av de samme utfordringene med MQA som flere andre har
www.stereopluss.no
Det spekuleres i at Tidal sniker seg til å bruke MQA på alt mulig, uten å merke filene sånn at de fremstår som "vanlig" lossless FLAC, for å spare båndbredde.
Tidal's New Lossless Tier Says Goodbye to MQA? - Twittering Machines
Michael Lavorgna's Twittering Machines: HiFi with a twist
twitteringmachines.com
Det er bare noen unntak på Qobuz som er kodet i MQA. Resten er "ekte" lossless.
Ok, og det kan meget mulig være korrekt - og at det heller er annet som fører til forskjellen jeg opplever.Jeg vil påstå at det er teknisk usannsynlig, Mman.
- Ble medlem
- 06.03.2007
- Innlegg
- 5.251
- Antall liker
- 5.986
For å få en seriøs sjekk bør du ha samme mastering på ssd & streaming. Forskjell i lydkvalitet på ulike masteringer kan være ganske stor. Generelt er eldre cder bedre enn nyere masteringer - og det er nesten bestandig nyere masteringer på steder som Tidal osv.Godt poeng, som også Valentino var inne på. Nå kommer sikkert noen til å hetse meg mer (bring it on
Quboz nevnes her - jeg har handlet noen album der - og sammenlignet med det som streames på samme sted - sjekket de i Audacity osv - de er like. Her kan du sjekke om du vil - kjøp noen filer og sammenlign med streaming.
Edit: Når jeg tenker meg om er dette kanskje ikke noen god ide? Hvis man først tror at en nettverkskabel påvirker lydkvaliteten på streaming - kanskje man tror det samme om nedlastede filer?
Det koster ikke allverdens å teste "et hakk opp" om man ikke får fred i sjelen før dette er gjort. En Supra koster 380,- En fra In-Akustik et par hundrelapper mer. Man trenger jo ikke gå rett på Valhalla med en gang.
Tidal har nok en annen revisjon, samme gjelder også Spotify. Har noen CDer selv, til og med lengden er svært forskjellig på enkelte sanger sammenlignet med streaming-tjenester (får til og med et ekstra vers på streamingen) og da snakker man om innspillinger fra 80-90 tall.Alle er fra mine gamle, originale CD'er som nå ligger i fred og i kjellerboden. Rippet i/til FLAC
The 16 Best K-Pop Bands You Need to Be Listening to RN
There are so many amazing groups to choose from.
www.seventeen.com
Beklager, Mman, men Syncrolux bare må ha det.