Ønsker anbefaling Hvor ligger svakeste ledd?

Polka

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2003
Innlegg
2.941
Antall liker
1.470
Torget vurderinger
95
Spotify streamer vel ikke cd kvalitet så noe går bort der vil jeg tro.
DAC kan hjelpe men kommer an på forforsterkeren som brukes hvor mye det gir.
Du må nok kanskje veldig opp i pris for å få “vanlige” høyttalere som gjør det like bra som elektrostater på det de gjør utrolig bra, hvis det er mulig. Give and take, de har ikke så god bass uten hjelp.

Ikke ekspert, bare noen tanker.
"Both Spotify Premium and Tidal Premium offer streaming at a data rate of 320kbps (CD quality)."
320kbps er ikke ukomprimert CD kvalitet, det er god mp3 eller andre komprimeringsformater. CD er over 1000kbps, muligens ikke langt unna 1500.


Sent from my iPad using Tapatalk
Jepp, 1411 kbps.
 

carisma

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.12.2014
Innlegg
1.461
Antall liker
848
Min mening er;
Det er lite av den totale lydkvaliteten som forsvinner ved bruk av Spotify vs CD.

Den svakeste komponenten vil ALLTID være høyttalerne og dems integrering i rommet.

Finn høyttalere du liker, og jobb med plassering av disse, og kanskje noen akustiske tiltak.
DSP kan hjelpe deg langt på vei, men kan være en stor utfordring for mange, og er heller ikke løsningen for alle.
Nest etter høyttaler/rom - en forsterker som passer til valgte høyttalere. Mange spiller med for svak forsterker. Jeg fikk igjen bekreftet dette da jeg var "tvunget" til å selge min Bladelius Ymer. Erstatningen består i en amp med 2400 VA forsyning, 500 watt i 4 Ohm. På papiret rikelig selv om Ymer har en del mer pulver. Jeg trodde at jeg ikke skulle merke så mye forskjell annet enn når jeg ville spille høyt. Den gang ei. Store strømreserver = dynamikk, også ved mer normale volum. Opprettet sparekonto og leter etter Ymer igjen...
Sant dette. Krefter er undervurdert. Selv på mine relativt lettdrevne høyttalere er Ymers krefter og dynamikk en savn, selv på normalt volum (80-90db).

Sent fra min XT1572 via Tapatalk
 

Polka

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2003
Innlegg
2.941
Antall liker
1.470
Torget vurderinger
95
Min mening er;
Det er lite av den totale lydkvaliteten som forsvinner ved bruk av Spotify vs CD.

Den svakeste komponenten vil ALLTID være høyttalerne og dems integrering i rommet.

Finn høyttalere du liker, og jobb med plassering av disse, og kanskje noen akustiske tiltak.
DSP kan hjelpe deg langt på vei, men kan være en stor utfordring for mange, og er heller ikke løsningen for alle.
Nest etter høyttaler/rom - en forsterker som passer til valgte høyttalere. Mange spiller med for svak forsterker. Jeg fikk igjen bekreftet dette da jeg var "tvunget" til å selge min Bladelius Ymer. Erstatningen består i en amp med 2400 VA forsyning, 500 watt i 4 Ohm. På papiret rikelig selv om Ymer har en del mer pulver. Jeg trodde at jeg ikke skulle merke så mye forskjell annet enn når jeg ville spille høyt. Den gang ei. Store strømreserver = dynamikk, også ved mer normale volum. Opprettet sparekonto og leter etter Ymer igjen...
Sant dette. Krefter er undervurdert. Selv på mine relativt lettdrevne høyttalere er Ymers krefter og dynamikk en savn, selv på normalt volum (80-90db).

Sent fra min XT1572 via Tapatalk
Ja.. men hvorfor er det slik? Forsterkeren står jo bare der og lurker på 10-20-50 watt. Aldri i nærheten av maksimal kapasitet. Allikevel er det mer liv, dynamikk, trøkk og sprut i musikken når man har luksusen av en virkelig strømsterk og kraftig forsterker. Ved nivåer på rundt 80 dB skulle det ikke ha noenting å si om ampen har 2 eller 4 kilowatt forsyning, mindre/større effekt? Men det har det altså... var veldig lett hørbart her, og jeg har opplevd det flere ganger før. Til tross for at jeg standhaftig har sagt til meg selv at jeg lytter med øynene og innbiller meg ting. Men realiteten kan man ikke flykte fra så veldig lenge.
 

Valentino

Æresmedlem
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
17.781
Antall liker
3.355
Sted
Ottestad
Spotify streamer vel ikke cd kvalitet så noe går bort der vil jeg tro.
DAC kan hjelpe men kommer an på forforsterkeren som brukes hvor mye det gir.
Du må nok kanskje veldig opp i pris for å få “vanlige” høyttalere som gjør det like bra som elektrostater på det de gjør utrolig bra, hvis det er mulig. Give and take, de har ikke så god bass uten hjelp.

Ikke ekspert, bare noen tanker.
"Both Spotify Premium and Tidal Premium offer streaming at a data rate of 320kbps (CD quality)."
320kbps er ikke ukomprimert CD kvalitet, det er god mp3 eller andre komprimeringsformater. CD er over 1000kbps, muligens ikke langt unna 1500.
Jada, men det er langt fra sikkert at du eller jeg hører forskjell. Det kommer an på både trening og kildemateriale.
 

Valfy

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2011
Innlegg
2.352
Antall liker
2.460
Torget vurderinger
29
På veldig mange sitter svakeste ledd mellom ørene.
 

alipax

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.03.2003
Innlegg
564
Antall liker
56
Torget vurderinger
2
På veldig mange sitter svakeste ledd mellom ørene.
Hvis du åpner toppen av hjernen og finner en tråd der - klipp den av - da vil du oppdage at ørene faller av.
 

alipax

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.03.2003
Innlegg
564
Antall liker
56
Torget vurderinger
2
Hvor kom trollet alipax fra?
Trollet? Hvis du ikke tåler min kommentar - som egentlig er helt innenfor i forhold til Valfy sin generaliserte tullekommentar- bør du vurdere deg en annen hobby kanskje ?
 

alfao

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.10.2007
Innlegg
334
Antall liker
51
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Oi så sinna gitt! :) Du kan jo komme med noe konstruktivt på et hifi forum (som dette er). Kan ikke se du har kommet med noe som helst som har med hifi etc å gjøre. Off Topic hjørnet er jo et greit sted å ytre sine meninger ( i beste mening)
 

alipax

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.03.2003
Innlegg
564
Antall liker
56
Torget vurderinger
2
Oi så sinna gitt! :) Du kan jo komme med noe konstruktivt på et hifi forum (som dette er). Kan ikke se du har kommet med noe som helst som har med hifi etc å gjøre. Off Topic hjørnet er jo et greit sted å ytre sine meninger ( i beste mening)
Er ikke sinna jeg. Hva som er konstruktivt på dette hififorum kan sikkert diskuteres. Og heldigvis så er det jo frivillig å involvere seg her. Poenget med min kommentar var at tullete generalisering ikke skulle stå uimotsagt. Så kan jo du få lov til å like det eller ikke.
 

thogew

Hi-Fi interessert
Ble medlem
06.02.2019
Innlegg
93
Antall liker
12
Min mening er;
Det er lite av den totale lydkvaliteten som forsvinner ved bruk av Spotify vs CD.

Den svakeste komponenten vil ALLTID være høyttalerne og dems integrering i rommet.

Finn høyttalere du liker, og jobb med plassering av disse, og kanskje noen akustiske tiltak.
DSP kan hjelpe deg langt på vei, men kan være en stor utfordring for mange, og er heller ikke løsningen for alle.
Nest etter høyttaler/rom - en forsterker som passer til valgte høyttalere. Mange spiller med for svak forsterker. Jeg fikk igjen bekreftet dette da jeg var "tvunget" til å selge min Bladelius Ymer. Erstatningen består i en amp med 2400 VA forsyning, 500 watt i 4 Ohm. På papiret rikelig selv om Ymer har en del mer pulver. Jeg trodde at jeg ikke skulle merke så mye forskjell annet enn når jeg ville spille høyt. Den gang ei. Store strømreserver = dynamikk, også ved mer normale volum. Opprettet sparekonto og leter etter Ymer igjen...
Men mener du da at Rf82 mk2 som jeg har kan ha merkbart mer å gå på med en kraftigere forsterker? Trodde Rb-1070 skulle ha mer enn nok til så lettdrevne høyttalere. Skal sies at det er ikke mangel på dynamikk.

Hører god forskjell med Rotel vs receiver, også på lavere volum, men kanskje ikke så rart med tanke på at en er klasse D og den andre A/B.
 

Polka

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2003
Innlegg
2.941
Antall liker
1.470
Torget vurderinger
95
Min mening er;
Det er lite av den totale lydkvaliteten som forsvinner ved bruk av Spotify vs CD.

Den svakeste komponenten vil ALLTID være høyttalerne og dems integrering i rommet.

Finn høyttalere du liker, og jobb med plassering av disse, og kanskje noen akustiske tiltak.
DSP kan hjelpe deg langt på vei, men kan være en stor utfordring for mange, og er heller ikke løsningen for alle.
Nest etter høyttaler/rom - en forsterker som passer til valgte høyttalere. Mange spiller med for svak forsterker. Jeg fikk igjen bekreftet dette da jeg var "tvunget" til å selge min Bladelius Ymer. Erstatningen består i en amp med 2400 VA forsyning, 500 watt i 4 Ohm. På papiret rikelig selv om Ymer har en del mer pulver. Jeg trodde at jeg ikke skulle merke så mye forskjell annet enn når jeg ville spille høyt. Den gang ei. Store strømreserver = dynamikk, også ved mer normale volum. Opprettet sparekonto og leter etter Ymer igjen...
Men mener du da at Rf82 mk2 som jeg har kan ha merkbart mer å gå på med en kraftigere forsterker? Trodde Rb-1070 skulle ha mer enn nok til så lettdrevne høyttalere. Skal sies at det er ikke mangel på dynamikk.

Hører god forskjell med Rotel vs receiver, også på lavere volum, men kanskje ikke så rart med tanke på at en er klasse D og den andre A/B.
Jeg har ikke erfaring nok til å kunne mene noe skråsikkert om Klipsch. Men dine erfaringer ligner på mine. Jeg formidlet bare en overbevisning om at en skikkelig råsterk strømforsyning, og gjerne dugelig dempefaktor + raust med effekt gir bedre lyd ved moderate SPL, selv om mindre forsterkere på papiret skulle kunne gjøre jobben like bra.
 

skinnyboy

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.06.2003
Innlegg
288
Antall liker
57
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
En liten video om «headroom» fra sjefen i PS Audio.
https://youtu.be/Rtx2pYOS-dg

Vi er vel mange som har fått god lyd med å blande en kraftig forsterker med «billige høyttalere».
Grunnregelen er vel at det aldri kan bli for mye krefter. :)
 

Balle Clorin

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
3.811
Antall liker
1.848
Faktisk enig med PS her . Har mellom 10 og 100 ganger headroom her hos meg selv. Nå tror jeg allikevel det er en grense , ingen vits å ha en stor tung og dyr forsterker som bare spiller i krossoverforvegningsområdet Men det er høyttalerne og rom samvirke som bestemmer lyden, og større forsterker utover X ganger kan ikke få rom og høyttaler til å låte veldig mye bedre.

Når det er sagt har jeg mye mer sansen for Martin Logan lyden enn Klipsch.

Og de fleste her inn spiller mellom 1 og 10 watt i snitt tenker jeg (på 87dB høyttalerpar og 3m avstand gir 1 watt 80.5db og 10 watt 90.5 dB i snitt)
 
Sist redigert:

Gammeln

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.09.2007
Innlegg
739
Antall liker
41

Asbjørn

Æresmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
22.222
Antall liker
11.993
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Faktisk enig med PS her . Har mellom 10 og 100 ganger headroom her hos meg selv. Nå tror jeg allikevel det er en grense , ingen vits å ha en stor tung og dyr forsterker som bare spiller i krossoverforvegningsområdet Men det er høyttalerne og rom samvirke som bestemmer lyden, og større forsterker utover X ganger kan ikke få rom og høyttaler til å låte veldig mye bedre.

Når det er sagt har jeg mye mer sansen for Martin Logan lyden enn Klipsch.

Og de fleste her inn spiller mellom 1 og 10 watt i snitt tenker jeg (på 87dB høyttalerpar og 3m avstand gir 1 watt 80.5db og 10 watt 90.5 dB i snitt)
Ikke undervurder crest factor i et musikksignal. I noenlunde godt produsert og mastret musikk er toppene 17-20 dB over gjennomsnittet. Det er 50-100 ganger gjennomsnittseffekten.

Det er nok en grense like over det. Jeg regner gjennomsnittsnivå + crest factor + 6 dB headroom for å være sikker på at forsterkerne aldri drives i klipping og ikke går så nær klipping at forvrengningen begynner å øke. Jeg har vanskelig for å se at det skulle være noen fordel med stort mer enn det.
 

Balle Clorin

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
3.811
Antall liker
1.848
Jepp ikke uenig idet for de som vil være bombesikre, så 20+6 gir behov for 400 gangen , 400watt for 80-83 dB lyttenivå om vi tar med litt rom gain og 87dB høyttaler som i innlegget mitt. Med dagens komprimerte loudness helvete (DR 6-10) klarer ungdommen seg med 150-250 watt stort sett tror jeg. De som vil være bombesikre kan jo kjøpe en Vera 400 watter .

Gunstig med «lettdrevne» høyttalere
Denne er fin for å regne ut behovet sitt
Efficiency and sensitivity conversion - loudspeaker percent and dB per watt and meter loudspeaker efficiency versus sensitivity vs speaker sensitivity 1 watt = 2,83 volt box chart - sengpielaudio Sengpiel Berlin
 

steinost

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
7.284
Antall liker
3.224
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
På veldig mange sitter svakeste ledd mellom ørene.
Hvis du åpner toppen av hjernen og finner en tråd der - klipp den av - da vil du oppdage at ørene faller av.
Enkelte mennesker man åpner hjernen på er det ingenting...................
Her må det altså være en annen mekanisme som holder ørene på plass?
Siste gang jeg åpnet hode på en idiot var det bare tomt.......
Men tror det er det som heter hud som gjør att de blir der, snora fant jeg ikke;)
 

thogew

Hi-Fi interessert
Ble medlem
06.02.2019
Innlegg
93
Antall liker
12
Har funnet ut at jeg prøver meg på Rockfon Industrial og tenkte jeg skulle bygge disse inn i rammer med trekk.
For at hun hjemme skal gå med på at jeg henger opp disse er jeg nødt til å trekke de i stoff med dekor/bildet
Fant en tråd hvor de anbefalte spoonflower.com, men uansett hva jeg gjør får jeg ikke bildene til å fylle stoffet i deres editor.

Har lett litt, men finner ingen tilsvarende gode og rimelige sider for dette formålet. Noen som har tips?

Dukket opp en Music Angel KT88 på finn, så røk på en sånn også.
Har ingen store forhåpninger her, men kjøpte den fordi det kan være spennende å teste rør selv. Vil beholde RB-1070 også.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
10.740
Antall liker
2.481
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Bildetrykket bør være med "dye sublimation" metoden. Ellers vil det reflektere en del.
 

JENO

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2003
Innlegg
2.204
Antall liker
875
Jeg leste en gang et foruminnlegg av Tom Danley https://en.wikipedia.org/wiki/Tom_Danley, der han fortalte at han hadde blindtestet forsterkere på sine 100 dB/W/m horn https://www.danleysoundlabs.com/wp-content/uploads/2012/04/SH-50-spec-sheet11.pdf.

Kampen sto mellom hans gode gamle Nelson Pass designede (Threshold?) 100 watter, og en moderne 1200 watt kl D PA-forsterker. PA-ampen vant, da han tydelig kunne høre at 100-watteren kuttet peakene på dynamisk demomateriale, selv på 100 dB effektive høyttalere. Demoaterialet var hans egne opptak av bl a fyrverkeri med 70 dB crestfaktor. https://www.danleysoundlabs.com/tom-danleys-mic-recordings/
Det har fått meg til å tenke på at man noen ganger kanskje trenger mer power enn man tror.
 

forsell

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2012
Innlegg
1.235
Antall liker
411
Jeg leste en gang et foruminnlegg av Tom Danley https://en.wikipedia.org/wiki/Tom_Danley, der han fortalte at han hadde blindtestet forsterkere på sine 100 dB/W/m horn https://www.danleysoundlabs.com/wp-content/uploads/2012/04/SH-50-spec-sheet11.pdf.

Kampen sto mellom hans gode gamle Nelson Pass designede (Threshold?) 100 watter, og en moderne 1200 watt kl D PA-forsterker. PA-ampen vant, da han tydelig kunne høre at 100-watteren kuttet peakene på dynamisk demomateriale, selv på 100 dB effektive høyttalere. Demoaterialet var hans egne opptak av bl a fyrverkeri med 70 dB crestfaktor. https://www.danleysoundlabs.com/tom-danleys-mic-recordings/
Det har fått meg til å tenke på at man noen ganger kanskje trenger mer power enn man tror.
Hvor mye Power man trenger eller er ideelt kommer nok veldig ann på hvilke høyttalere man har. Min erfaring på mange av de høyttalere jeg har testet eller hatt er att ca 200-250 watt med tilhørende stor strømforsyning funker til nærmest alt for vanlig stuebruk. På de fleste høyttalere fikk jeg ingen lyd gevinst av å øke fra 325 watt til 1000 watt.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.031
Antall liker
6.762
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Detaljer og oppløsning er kanskje store magnetostat-/elektrostat-panelers aller sterkeste side, og nok ikke Klipsch Reference's sterkeste side, så jeg tiper det er hele svaret.
 

forsell

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2012
Innlegg
1.235
Antall liker
411
Detaljer og oppløsning er kanskje store magnetostat-/elektrostat-panelers aller sterkeste side, og nok ikke Klipsch Reference's sterkeste side, så jeg tiper det er hele svaret.
Enig med deg i det. De høyttalerne kan overhodet ikke sammenlignes.
 

thogew

Hi-Fi interessert
Ble medlem
06.02.2019
Innlegg
93
Antall liker
12
Detaljer og oppløsning er kanskje store magnetostat-/elektrostat-panelers aller sterkeste side, og nok ikke Klipsch Reference's sterkeste side, så jeg tiper det er hele svaret.
Enig med deg i det. De høyttalerne kan overhodet ikke sammenlignes.
Vet det er vanvittige forskjeller med disse. Intensjonen min var ikke å sammenligne ML og Klipsch, men bare få frem litt av hva jeg savnet. Trodde jeg fikk det frem i resten av innlegget, men burde nok ikke nevnt ML'ene i utgangspunktet.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.031
Antall liker
6.762
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Detaljer og oppløsning er kanskje store magnetostat-/elektrostat-panelers aller sterkeste side, og nok ikke Klipsch Reference's sterkeste side, så jeg tiper det er hele svaret.
Enig med deg i det. De høyttalerne kan overhodet ikke sammenlignes.
Vet det er vanvittige forskjeller med disse. Intensjonen min var ikke å sammenligne ML og Klipsch, men bare få frem litt av hva jeg savnet. Trodde jeg fikk det frem i resten av innlegget, men burde nok ikke nevnt ML'ene i utgangspunktet.
Jeg leste bare ikke langt nok før jeg svarte. Sorry.

Tror ikke det finnes elektronikk som kan få RF82 til å spille som ML, jeg heller, men kanskje du finner noe som har tilnærnet samme smekk og dynamikk som Klispch, med mer detaljoppløsning? Mistenker at det er kostbare høyttalere, men...
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
10.740
Antall liker
2.481
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Bildetrykket bør være med "dye sublimation" metoden. Ellers vil det reflektere en del.
Over hele akustikkplatens arbeidsområde, eller vil det være mest i toppen?
Vil reflektere oppover i frekvens. Nøyaktig hvilke område vet jeg ikke. Det måtte man ha målt og det vil også variere etter type stoff som brukes. Det er en del forskjeller på selv de stoffene som regnes som lydtransparente.
 
Topp Bunn