Høyttalere Hvor ligger magien i en høyttaler?

[Harald HM]

Magien ligger i SLOB-delen først og fremst, deretter i ALE delen

Langt på vei enig. Men for å si det med enkle ord:

i lyden.

Jeg tror det må være der magien ligger.

mer presist: Jeg vet

 

[svart-hvitt]

JOHN WATKINSONS VERSJON

Nevnte denne i rundstrålertråden, men passer også her.

Den frittalende John Watkinson lanserte nylig (midten av oktober så vidt jeg forstår) den kommersielle versjonen av sin "magiske" høyttaler.

Legend Precision Sound Reproducers

 

[Audiophile-Arve]

H

1.Jeg har ved noen anledninger fått lov å bevege meg rundt mellom ulike plasser inni et orkester. Spesielt i orkestre som er satt opp med strykergrupper, og som samtidig er satt opp for å fylle rommet uten hjelp av forsterkere er en spesiell opplevelse. Det er som å høre vidt forskjellige versjoner av samme stykke.

2. Sikter du til opplevelsen av ikke punktformig tredimensjonalitet? For meg er dette litt som at man jobber med å få oppsettet mer og mer punktformig. Etter en stund ender man med et oppsett som er langt mer punktformig enn virkeligheten, men som samtidig ikke evner å gjengi tredimensjonaliteten og avstandsfølelsen, og å panorere energien på den måten et virkelig orkester gjør.

1.Ja, dette har eg også prøvd. Eg hugsar spesielt ein gong "Vestlandsk sommarsymfoni" framførte "Scheherazade" i Stadlandet Grendahus. Som hadde for lita scene for eit symfoniorkester. Difor vart vi publikummarane sitjande tett på orkesteret, i same plan, og eg var berre to meter unna solisten. Spesielt, og heilt rått. Realistisk lyd? Tja, viss du var på konserten, og sat langt framme.....
2. Eg skjønar kva du meiner. Ja, dette opplever eg av og til, men også kombinasjonar der "punktoppleving" og tredimensjonalitet er til stades (Hugsar ein gong med Knut V. der han hadde D'Agnostinoelektronikk til å drive Mårtenhøgtalarar med). Men det er unntaket. Og dette med opplevinga av full guffe, all energi på naturleg måte har eg sakna heile tida, fram til no. ("Panomering" er eit litt uheldig uttrykk, ettersom det assosierast med det vi i hifiverda kallar "balansekontroll" når du skrur på mikepultar i studio). Men du har heilt rett; å oppleve heile "panoramaet" av eit symfoniorkester (spesielt på nært hald) som tek i for alvor, er ei ekstrem ståpelsoppleving,

 

[8x12_TOM]

Etter å ha blitt kjent med en del forskjellige mennesker i denne hobbyen, har jeg funnet ut at omtrent alle har en fin evne til å tilpasse seg det de har akkurat nå.
Mesteparten av magien tror jeg ligger i topplokket. Ikke helt liten den evnen til å forsvare/godkjenne sine egne valg og investeringer. Det er jo det som er flott med denne hobbyen, vi kan ha akkurat den troen/religionen vi vil

 

[Sigma62]

For mig handler det om "helheden" i en højttaler. Jeg går ikke efter "god mellemtone" eller "god bund" . For mange år siden hørte jeg på nogle store Dunlavy højttalere. Det står for mig som en af de største hifi-oplevelser jeg har haft. De lød ikke af noget, men formidlede bare musikken med overskud og lethed. Jeg har senere fundet ud af, at John Dunlavy var meget optaget af delefilteret og fasen i sine kreationer.

 

[gismo]

Må'kke spørre oss, Snickers! Med litt magi kan man få kontakt med det hinsidige:

Vis vedlegget 410996

Franco Serblin vet svar!

---

Men altså: Første gang jeg hørte Sonus faber (jeg tror det var et par Electa Amator) var magisk. Og Sf var den gang all about the mellomtone.

Tror denne kan repeteres jeg...

gismo

 

[oks81]

Skal prøve meg på et enkelt innlegg uten å bli halshugget....

Enig med Snickers at kapasitet og dynamikk er viktig.
Ikke for at en skal spille så vanvittig høyt, men det gir mer ro og ja..kapasitet (gikk tom for ord..)

Samtidig mener jeg også en riktig frekvensrespons viktig.
Liker godt det som Snickers forklarer her:

Med en slik kurve, og samtidig en høyttaler som har kapasitet i hele frekvensregisteret den klarer å spille tror jeg vil gi magi.
Å ha det som et mål så mener jeg en vil komme langt på vei i hvertfall

Jeg er selv en god del unna å klare det målet, men mellom 40-8k caish er jeg litt på vei.
Å ha kapasitet og dynamikk sammen med nevnte voicing fungerer bra på meg, samtidig gir andre som har hørt mitt enkle system tilbakemelding på at det funker.


Så er det vel en masse andre greier også som virker inn, men i grove trekk; dynamikk og kapasitet + riktig respons = et godt stykke på vei til magi.


I sinn enkleste form på en lørdag
oks

 

[Balle Clorin]

noe av svaret ligger her fra sean Olives Audio Musings
https://dl.dropboxusercontent.com/u...nts Guide to Loudspeaker Design, March 31.pdf

Audio Musings by Sean Olive: Harman Gives Loudspeaker Course To U of Rochester Engineering Students

 

[lovemusikk]

FRAVÆR AV MAGI

Er det enklere å bemerke hva som må til for å gi fravær av magi?

Er timing et nøkkelord? Hvis timingen uteblir, melder magien fravær?

Men hva bidrar til timingproblematikk?

Dette har jeg lurt på en del ganger, også når jeg har hørt dyre oppsett. Noen som kjenner mulige kilder til timingfeil?

Når vi snakker om fravær av magi handler det for meg ofte om at høyttalerne i stor grad avslører sine svake punkter. Ikke nødvendigvis åpenbart, men på en slik måte at om man har hørt alternativet så blir det i blant veldig åpenbart. Vi har mange ganger hørt virkeligheten men har aldri hatt mulighet til å justere volumet, fintune og finjustere plasseringen på virkeligheten. Man skulle tro det var enkelt å kopiere virkeligheten ved å bruke denne som referanse, men det er forferdelig komplekst. Å komme fra et visst punkt til å bevege seg nærmere føler jeg ofte er nesten som å forestille seg en ny farge man aldri har sett.

Når det gjelder timing, så tenker jeg vi kan sammenlikne dette med høyttalernes dynamiske egenskaper. Kanskje spesielt stigetid. En del høyttalere gir en slags følelse av å måtte trekke pusten før de kan kline til skikkelig. Hvor omfattende dette problemet er varierer, men for høyttalere som kan levere voldsom dynamikk uten antydning til å "trekke pusten" føler jeg timingen også sitter enormt bra.

Lettdrevne høyttalere spiller bedre enn tungdrevne sirumpa høyttalere, noe jeg har vert inne på før.
Ja forsterkeren har noe å si, men nå snakker vi kun om høyttalerne og hva som gjør de magisk.
Oppdaget egentlig dette for første gang skikkelig med Triangle og Kudos. De spiller så snertent / dynamisk.
Ja også de store jeg har nå.

Lettdrevne høyttaler er tingen. De betyr ikke at jeg ikke liker andre.

 

[oks81]

Men hva er en virkelig lettdreven høyttaler/høyttalersystem?
Er det veien å gå for alle?

 

[Audiophile-Arve]

Nei.

 

[duc999]

Har aldrig gått til med at lettdrevne høyttalere spiller bedre enn tungdrevne, snarere tvert imot
er min erfaring

 

[IvarT]

Enig i at tungdrevne og 'vanskelige' høyttalere er mye mer krevende å 'få til' enn lettdrevne, men når man mater de 'vanskelige' høyttalerne med tilstrekkelige krefter (og gjerne litt mer) så skal vel ikke dette generelt sett låte dårligere enn lettdrevne høyttalere?

 

[leifarild]

Det er vanskelig å forklare. Men jeg vet det når jeg hører det. Blir som med damer: umulig å si hvorfor, men i ei gruppe med mange jenter, så er det EN som får hjertet til å banke litt ekstra. Uten at du nødvendig vis kan forklare hvorfor.

men tilbake til høyttalere: dynamikk, punch og at de går litt dypt.
Jeg har Sonus Faber Electa Amator. Flotte høyttalere på mange måter. Men jeg savner morrofaktoren til mine gamle beist av noen studiomonitorer fra JBL. SF er på papiret mye mye bedre. Men det var mine 4430 som ga meg mest glede (med inntak av utseende).

 

[Snickers-is]

Om man skal tillate seg å generalisere så vil jeg si at typiske lettdrevne høyttalere har en tendens til å ha helt andre typer utfordringer enn typiske tungdrevne høyttalere.

 

[Sluket]

Lettdrevne = utfordringer
Tungdrevne = håpløshet

 

[ANM]

Aldri hørt en lettdreven høyttaler som låter annet enn piggtråd! Har jeg hørt alle? Nei! Men etter 20-30 runder i piggtråden bør man kanskje finne en annen vei. Hadde en gang en teori hvorfor lettdrevne ht og horn lå skit, men skrinla teorien.

 

[jorwed_]

Magien for meg sto klart for meg med spørsmålet: Hvorfor har ikke alle Full-Range elektrostater?

 

[ANM]

Fordi noen av oss liker bass?

 

[jorwed_]

Kom innom en tur neste gang du er forbi Ski, så skal jeg overraske deg ift bass nivå.
Men enig, mulig det er plass til en sub eller to i tillegg.. Bass er vel det enkleste å tilføre lyden?

 

[ANM]

Ja, kan alltid være hyggelig med en runde på bøgda! Men at det er lett å bare føye til litt bass? Spør akustikkgutta... Elstater er morsomt, men kan ikke se at det har skjedd mye de siste 40 åra og bass er definitivt en av begrensningene med slike paneler.

 

[HCS]

Martin Logan Summit hadde ikke bass. Men de er vel for midfi ifht hva panel-gutta driver med i dag... 8)

Forøvrig er det bare å sette "magisk" i trådtittler så blir det liv..

 

[Sluket]

Magien kan være avhengig av ukedagen

På en sen lørdagskveld kan maggien ligge f.eks.her;

 

[grammofon]

Kan man grille pølser på en elektrostat ved å legge den flatt og sette på full guffe? Begrensningen her ligger kanskje i "statisk"? Men masse spenning skulle man vel ha?
Hører kanskje til tech-hjørnet dette her.

PS Hvis noen synes dette er over kanten, så var det Sluket som begynte med disse maggigreiene sine. Ble veldig sulten.

 

[Distinctive]

Hører kanskje til tech-hjørnet dette her.

Ja, der er jo enhver form for synsing forbudt, så det høres helt riktig ut

 

[X-Cell]

Trudde de fleste her var for gammel til å tro på magi og julenissen... nei åndenes makt neste

 

[Audiophile-Arve]

På en sen lørdagskveld kan maggien ligge f.eks.her;

Vis vedlegget 411291​

ja, elevane mine treng også jobbe med dobbelkonsonant....

 

[Audiophile-Arve]

Kan man grille pølser på en elektrostat ved å legge den flatt og sette på full guffe? Begrensningen her ligger kanskje i "statisk"? Men masse spenning skulle man vel ha?
Hører kanskje til tech-hjørnet dette her.

PS Hvis noen synes dette er over kanten, så var det Sluket som begynte med disse maggigreiene sine. Ble veldig sulten.

Kan ein lage ein kombinert rundstrålande elektrostat og grillomn ved å sette saman seks kvadratiske elektrostatpanel til ein terning, og grille pølsene samstundes med at ein høyrer godlyd? Eller vil ikkje pølsene bli steikt fordi dei er midt inne i eit faradaybur?

 

[Audiophile-Arve]

Ja, kan alltid være hyggelig med en runde på bøgda! Men at det er lett å bare føye til litt bass? Spør akustikkgutta... Elstater er morsomt, men kan ikke se at det har skjedd mye de siste 40 åra og bass er definitivt en av begrensningene med slike paneler.

Du får ganske bra bass ut av ein elektrostat om han berre er stor nok. Eg var fornøgd med Acoustat 4 i mange år. Dei nye, største Quaddane er også ganske greie med at dei går djupt nok til det meste. Ikkje heilt ned, altså, men nesten. Nok til hjarteslaga på DSOTM, men ikkje til Virgil Fox, til dømes.

 

[Audiophile-Arve]

Sidan dette snart vert døypt om til DEN NYE PØLSEVEVSTRÅDEN kjem eg med framlegg til sjølvbyggsentusiasten med sans for pølsegrilling- dette må vere den ultimative pølsegrill: https://www.youtube.com/watch?v=hRNM6oopY_k

 

[Cyber]

Sprekt å hinte om at en tråd begynner å tippe mot pølsevev når man selv har postet de fire siste innleggene, Arve.

Ellers var ufo inne på svaret for et par sider siden.

Et par LXmini i mange audiofiles stuer hadde nok fått opp til flere til å klø seg litt i hodet når de tittet bort på millionriggen.

 

[Audiophile-Arve]

Fem av dei seks siste, ser det ut som.
Kva med å montere ein høgtalar nedi her?

 

[soundscape]

Magien i en høyttaler ? Vel , den tonale balansen må være på plass. Nok dynamikk og lite nok forvrengning til å gjengi klangfarger i stemmer og instrumenter . Så må den spille på lag med rommet - og kunne gjengi et troverdig 3-d bilde av opptaket. Det forutsettes jo at resten av anlegget henger med også. Når man da setter seg ned for å høre på MUSIKK - og ikke høyttalerene så er det meste på stell.............

 

[ANM]

Du får ganske bra bass ut av ein elektrostat om han berre er stor nok. Eg var fornøgd med Acoustat 4 i mange år. Dei nye, største Quaddane er også ganske greie med at dei går djupt nok til det meste. Ikkje heilt ned, altså, men nesten. Nok til hjarteslaga på DSOTM, men ikkje til Virgil Fox, til dømes.

For all del Arve. Som sagt synes elektrostater er morsomt og er de 3-4 m² begynner det ligne.

 

[HCS]

Venter spent på voksenopplæringen fra Snickers-is skal starte... "en magiker fra indre Østfold forteller om høyttalere og deres uendelige mysterium..."..

 

[Distinctive]

Sprekt å hinte om at en tråd begynner å tippe mot pølsevev når man selv har postet de fire siste innleggene, Arve.

Den satt!
Tidenes selvskudd, eller?

 

[Valentino]

Magien ligger i kassa! Sett samme elementer i 3 forskjellige kasser så hører du fort forskjellen!

Kasse? Moahahahahaha!

 

[Zomby_Woof]

(...) DYNAMIKK også.

En ting som fortsatt morer meg, dette.

Det er så mange som klemmer til med CAPS LOCK når de skal skrive dynamikk. Det ligger en rar og deilig selvmotsigelse i det.

 

[emokid]

Hehe, absolutt. En annen ting er når noen omtaler en høyttaler som dynamiske, som jeg på en god dag ville kalt en musikkbrems.

 

[Bjørn ("Orso")]

Kasse? Moahahahahaha!

Jeg tror Valentino tenker på horn.