|
Om du går fra 8ohm-4ohm halverer du effekten i klasse A. Om trinnet er SE vil historien stoppe der og den vil klippe da du beveger deg utenfor arbeidsområdet. Om det er en push pull vil den bare forlate A og være et AB trinn hvor den nærmer seg dobling om den er dimensjonert for det.
Ps! Reel dobling vil kun skje på reklamebrosjyrene ved at de underopplyser 8ohms effekten.
Har ikke ment noe om Accuphase jeg og vet ikke hva de evt skulle lyve om?Så du mener Accuphase lyver i sine brosjyrer ?
Om du går fra 8ohm-4ohm halverer du effekten i klasse A. Om trinnet er SE vil historien stoppe der og den vil klippe da du beveger deg utenfor arbeidsområdet. Om det er en push pull vil den bare forlate A og være et AB trinn hvor den nærmer seg dobling om den er dimensjonert for det.
Ps! Reel dobling vil kun skje på reklamebrosjyrene ved at de underopplyser 8ohms effekten.
Der er forskel på Push/Pull og SE KL. A, så Makkintosken lyver ikke.Så du mener Accuphase lyver i sine brosjyrer ?
Om du går fra 8ohm-4ohm halverer du effekten i klasse A. Om trinnet er SE vil historien stoppe der og den vil klippe da du beveger deg utenfor arbeidsområdet. Om det er en push pull vil den bare forlate A og være et AB trinn hvor den nærmer seg dobling om den er dimensjonert for det.
Ps! Reel dobling vil kun skje på reklamebrosjyrene ved at de underopplyser 8ohms effekten.
Der er forskel på Push/Pull og SE KL. A, så Makkintosken lyver ikke.Så du mener Accuphase lyver i sine brosjyrer ?
Om du går fra 8ohm-4ohm halverer du effekten i klasse A. Om trinnet er SE vil historien stoppe der og den vil klippe da du beveger deg utenfor arbeidsområdet. Om det er en push pull vil den bare forlate A og være et AB trinn hvor den nærmer seg dobling om den er dimensjonert for det.
Ps! Reel dobling vil kun skje på reklamebrosjyrene ved at de underopplyser 8ohms effekten.
Ved SE er det rigtigt.
Ved Push/Pull (transistorer) gælder andre regler, men det er sjældent at det lykkes 100%.
Når en fabrikant vælger at skrive 200/400/800 watt i 8/4/2 ohm, er det typisk for at gi´ indtryk af en super stabil forstærker.
Og så bli´r anmelderne så begejstrede, når den gi´r mere i 4 og 8 ohm og kalder det "konservativt opgivne watt.
Gi´r den 800 watt i 2 ohm, vil den typisk 475 watt i 4 ohm og 250 watt i 8 ohm.
Ja..... papir er taknemmeligt![]()
Om vi feks tar for oss M 2000 som oppgir 250W - 8ohm 500W - 4ohm og 1000W - 2 ohm. Målingene viser at den ikke klipper (1%) før 439W - 8ohm. Kan du leve med løgnen?
Vis vedlegget 574154
Ja, sier ikke annet..
Push/pull er like "ekte" kl.A som singelended, det er graden av forspenning som avgjør driftklasse.
Mvh.
Rolf
kjekt om du kan forklare litt hva du egentlig mener med disse to påstandene.Jeg påstår ikke at Makkintosken lyver.
Vil heller henlede oppmerksomheten på at det her blandes kort.
Singelended (altså en enkelt utgangs device, rør eller transistor) uten høy forspenning(Kl.A) egner seg ikke for audio.
Singelended med effekt tilpasset høyttalere med "realworld" følsomhet er vel også temmelig sjelden.....
Push/pull er like "ekte" kl.A som singelended, det er graden av forspenning som avgjør driftklasse.
Mvh.
Rolf
Der er forskel på Push/Pull og SE KL. A, så Makkintosken lyver ikke.Så du mener Accuphase lyver i sine brosjyrer ?
Om du går fra 8ohm-4ohm halverer du effekten i klasse A. Om trinnet er SE vil historien stoppe der og den vil klippe da du beveger deg utenfor arbeidsområdet. Om det er en push pull vil den bare forlate A og være et AB trinn hvor den nærmer seg dobling om den er dimensjonert for det.
Ps! Reel dobling vil kun skje på reklamebrosjyrene ved at de underopplyser 8ohms effekten.
Ved SE er det rigtigt.
Ved Push/Pull (transistorer) gælder andre regler, men det er sjældent at det lykkes 100%.
Når en fabrikant vælger at skrive 200/400/800 watt i 8/4/2 ohm, er det typisk for at gi´ indtryk af en super stabil forstærker.
Og så bli´r anmelderne så begejstrede, når den gi´r mere i 4 og 8 ohm og kalder det "konservativt opgivne watt.
Gi´r den 800 watt i 2 ohm, vil den typisk 475 watt i 4 ohm og 250 watt i 8 ohm.
Ja..... papir er taknemmeligt![]()
kjekt om du kan forklare litt hva du egentlig mener med disse to påstandene.Jeg påstår ikke at Makkintosken lyver.
Vil heller henlede oppmerksomheten på at det her blandes kort.
Singelended (altså en enkelt utgangs device, rør eller transistor) uten høy forspenning(Kl.A) egner seg ikke for audio.
Singelended med effekt tilpasset høyttalere med "realworld" følsomhet er vel også temmelig sjelden.....
Push/pull er like "ekte" kl.A som singelended, det er graden av forspenning som avgjør driftklasse.
Mvh.
Rolf
Der er forskel på Push/Pull og SE KL. A, så Makkintosken lyver ikke.
Ved SE er det rigtigt.
Ved Push/Pull (transistorer) gælder andre regler, men det er sjældent at det lykkes 100%.
Når en fabrikant vælger at skrive 200/400/800 watt i 8/4/2 ohm, er det typisk for at gi´ indtryk af en super stabil forstærker.
Og så bli´r anmelderne så begejstrede, når den gi´r mere i 4 og 8 ohm og kalder det "konservativt opgivne watt.
Gi´r den 800 watt i 2 ohm, vil den typisk 475 watt i 4 ohm og 250 watt i 8 ohm.
Ja..... papir er taknemmeligt![]()
Ser at vi egentlig er helt på linje herJa, sier ikke annet..
Push/pull er like "ekte" kl.A som singelended, det er graden av forspenning som avgjør driftklasse.
Mvh.
Rolf
Men klasse A defineres av at røret/transistoren ikke forlater det lineære og slutter å lede. Effekt tilgjengelig i klasse A fastsettes av hvilestrømmen. Det betyr at om hvilestrømmen er feks 1A vil den kun levere strøm til lasten litt i underkant av dette, la oss si +-0,7A. Om man halvere lastens impedans vil følgelig spenningsfallet over lasten halveres ihh til ohms lov da vi kun har +-0,7A tilgjengelig i klasse A. Dette betyr at effekten som omsettes i lasten også halveres. Om vi overskrider dette i et SE trinn vil signalet først klippes i den ene halvperioden siden vi ikke kan gå under 0A. I et P-P trinn vil ikke det ha annen konsekvens enn att den går over til å operere som et AB trinn, da strømmen kan gå under 0.
Spør ikke for å diskutere altså, og det er mulig jeg bare ikke helt er inne i terminologi og tekniske aspekter (vel, jeg VET at har for lite innsikt) men stusset når leste det du skrev som at SE ikke egner seg til audio, bakgrunnen for det er at jeg alltid har blitt foret med at det er for mange det aller aller beste topologi, dog med ulemper som for lite watt eller høy varme, men med det gode på lyd. Tema 2: Antar at du mener at oppgitt sensitivitet er noe oppblåst, men det mange som har HT med betydelig høyere sensitivitet enn 80-90db/2.83/1w, selv om ikke ender opp som hornløsningerPåstand A: uten høy forspenning vil slew rate bli så slak at det i seg selv vil forvrenge signalet for mye.
Påstand B: du trenger mer enn 10-12W for å drive en høyttaler med 80-90dB/1W for å oppnå nogenlunde anvendbare lydnivåer og samtidig ha headroom som kan gjengi dynamikken i musikk nogenlunde realistisk.
Vi er mange som ikke kan/vil ha hornsystemer med følsomhet i 110dB/1W klassen i et boligmiljø.
Mvh.
Rolf
kjekt om du kan forklare litt hva du egentlig mener med disse to påstandene.Jeg påstår ikke at Makkintosken lyver.
Vil heller henlede oppmerksomheten på at det her blandes kort.
Singelended (altså en enkelt utgangs device, rør eller transistor) uten høy forspenning(Kl.A) egner seg ikke for audio.
Singelended med effekt tilpasset høyttalere med "realworld" følsomhet er vel også temmelig sjelden.....
Push/pull er like "ekte" kl.A som singelended, det er graden av forspenning som avgjør driftklasse.
Mvh.
Rolf
Der er forskel på Push/Pull og SE KL. A, så Makkintosken lyver ikke.
Ved SE er det rigtigt.
Ved Push/Pull (transistorer) gælder andre regler, men det er sjældent at det lykkes 100%.
Når en fabrikant vælger at skrive 200/400/800 watt i 8/4/2 ohm, er det typisk for at gi´ indtryk af en super stabil forstærker.
Og så bli´r anmelderne så begejstrede, når den gi´r mere i 4 og 8 ohm og kalder det "konservativt opgivne watt.
Gi´r den 800 watt i 2 ohm, vil den typisk 475 watt i 4 ohm og 250 watt i 8 ohm.
Ja..... papir er taknemmeligt![]()
Spør ikke for å diskutere altså, og det er mulig jeg bare ikke helt er inne i terminologi og tekniske aspekter (vel, jeg VET at har for lite innsikt) men stusset når leste det du skrev som at SE ikke egner seg til audio, bakgrunnen for det er at jeg alltid har blitt foret med at det er for mange det aller aller beste topologi, dog med ulemper som for lite watt eller høy varme, men med det gode på lyd. Tema 2: Antar at du mener at oppgitt sensitivitet er noe oppblåst, men det mange som har HT med betydelig høyere sensitivitet enn 80-90db/2.83/1w, selv om ikke ender opp som hornløsningerPåstand A: uten høy forspenning vil slew rate bli så slak at det i seg selv vil forvrenge signalet for mye.
Påstand B: du trenger mer enn 10-12W for å drive en høyttaler med 80-90dB/1W for å oppnå nogenlunde anvendbare lydnivåer og samtidig ha headroom som kan gjengi dynamikken i musikk nogenlunde realistisk.
Vi er mange som ikke kan/vil ha hornsystemer med følsomhet i 110dB/1W klassen i et boligmiljø.
Mvh.
Rolf
kjekt om du kan forklare litt hva du egentlig mener med disse to påstandene.
Jeg har bare skummet gjennom.Kan en ekte Single Ended A-klasseforsterker doble effekten i 4ohm kontra 8ohm? Da er det vel ikke SE eller A.
SE har ein koplingskondensator på utgangen, i serie med høgtalaren. Denne må ha så stor verdi at det må brukast ein elektrolyttkondensator, og desse er ikkje er heilt lineære.Jeg har bare skummet gjennom.Kan en ekte Single Ended A-klasseforsterker doble effekten i 4ohm kontra 8ohm? Da er det vel ikke SE eller A.
Ut i fra det som det spørres om antar jeg det dreier seg om en SE rørforsterker.
Alltid klasse A.
Ofte er utgangen laget slik at en kan koble for 4 ohm eller 8 ohm.
8 ohm last i 8 ohm utgang gir samme effekt som 4 ohm last koblet til 4 ohm utgang.
Alle andre kombinasjoner vil gi mindre effekt.
Det du nevner der er unntaket fra regelen.SE har ein koplingskondensator på utgangen, i serie med høgtalaren. Denne må ha så stor verdi at det må brukast ein elektrolyttkondensator, og desse er ikkje er heilt lineære.Jeg har bare skummet gjennom.Kan en ekte Single Ended A-klasseforsterker doble effekten i 4ohm kontra 8ohm? Da er det vel ikke SE eller A.
Ut i fra det som det spørres om antar jeg det dreier seg om en SE rørforsterker.
Alltid klasse A.
Ofte er utgangen laget slik at en kan koble for 4 ohm eller 8 ohm.
8 ohm last i 8 ohm utgang gir samme effekt som 4 ohm last koblet til 4 ohm utgang.
Alle andre kombinasjoner vil gi mindre effekt.
Ja, når det er trafo treng ein ikkje kondensator. Eg tenkte ikkje så langt som at sume framleis nyttar røyreffektforsterkarar... Men ein trafo er òg ulineær, så ein er i grunnen like langt. Eg deler ikkje faisnasjonen for røyrforsterkarar. Dei kan vera interesante nok, i eit historisk perspektiv. Men røyrforsterkarar er utdatert teknologi. Røyreffektforsterkarar har høg forvrengning, er lite effektive, har ein tendens til å støya, mange treng justering av biasstraumen, røyr har avgrensa levetid, etc. Eg veit at mange likar forvrengninga som oppstår i utgangstrafoen (til dømes i samband med elgitar), men det gjer ikkje eg. På trass av at eg er skeptisk har eg ein røyrforsterkar: ein STAX SRM-006t, for å driva STAX hørlurar (eg likar dette ordet), men denne har ikkje trafo på utgangen.Det du nevner der er unntaket fra regelen.SE har ein koplingskondensator på utgangen, i serie med høgtalaren. Denne må ha så stor verdi at det må brukast ein elektrolyttkondensator, og desse er ikkje er heilt lineære.Jeg har bare skummet gjennom.Kan en ekte Single Ended A-klasseforsterker doble effekten i 4ohm kontra 8ohm? Da er det vel ikke SE eller A.
Ut i fra det som det spørres om antar jeg det dreier seg om en SE rørforsterker.
Alltid klasse A.
Ofte er utgangen laget slik at en kan koble for 4 ohm eller 8 ohm.
8 ohm last i 8 ohm utgang gir samme effekt som 4 ohm last koblet til 4 ohm utgang.
Alle andre kombinasjoner vil gi mindre effekt.
I tilfellet rør er det alltid en transformator som transformerer impedansen fra rørets høye til høyttalerens lave.
Vanligvis med valg av 4-8-16 ohm.
Igjen:
Jeg tror trådstarter tenker SE med rør.
Pass First Watt har ein elektrolytt-koplingskondensator på 15 mF på utgangen. Det står rett nok ein 1mu filmkondensator i parallel, men det ville vera betre å ikkje ha ein kondensator der. Denne teknologien høyrer heime på 60-talet. Det kan likevel vera interessant å eksperimentera med slike forsterkarar. Det skadar ikkje å ha litt innsikt i tidlegare tiders teknologi.Det som trigget åpningsinnlegget, var at jeg surfet inn på Frist Watt sidene. Noen av disse forsterkerne kunne levere nesten dobbel effekt i 4ohm og andre vesentlig mindre i 4ohm. Det som skiller, er vel da PP kontra SE.
At det trekkes inn rør i denne sammenhengen, er veldig interessant.
Jeg har hatt mange rørforsterkere og dem har ikke støyet noe mer en transtorbrødre. Gjelder både hum og sus. I tillegg oppfatter jeg ikke disse som forvrengt. Det som plager meg mest med transistorer, er det tørre preget.
Du må enten ha gått glipp av noe vesentlig mht lyd- og musikk opplevelse eller tviholder på din konklusjon om at det gamle er noe herk.Ja, når det er trafo treng ein ikkje kondensator. Eg tenkte ikkje så langt som at sume framleis nyttar røyreffektforsterkarar... Men ein trafo er òg ulineær, så ein er i grunnen like langt. Eg deler ikkje faisnasjonen for røyrforsterkarar. Dei kan vera interesante nok, i eit historisk perspektiv. Men røyrforsterkarar er utdatert teknologi. Røyreffektforsterkarar har høg forvrengning, er lite effektive, har ein tendens til å støya, mange treng justering av biasstraumen, røyr har avgrensa levetid, etc. Eg veit at mange likar forvrengninga som oppstår i utgangstrafoen (til dømes i samband med elgitar), men det gjer ikkje eg. På trass av at eg er skeptisk har eg ein røyrforsterkar: ein STAX SRM-006t, for å driva STAX hørlurar (eg likar dette ordet), men denne har ikkje trafo på utgangen.Det du nevner der er unntaket fra regelen.SE har ein koplingskondensator på utgangen, i serie med høgtalaren. Denne må ha så stor verdi at det må brukast ein elektrolyttkondensator, og desse er ikkje er heilt lineære.
I tilfellet rør er det alltid en transformator som transformerer impedansen fra rørets høye til høyttalerens lave.
Vanligvis med valg av 4-8-16 ohm.
Igjen:
Jeg tror trådstarter tenker SE med rør.
Denne kan spille nærmest uendeligt længe ind i en kortslutning. Men kedelig forstærker.Det finnes mange FW utgaver og de nyere jeg har sjekket er DC koblet. Dvs. ingen kondensator i serie med signalet.
Her er f.eks. F5T v3
Vis vedlegget 574183
Husk transistoren er blitt 70 år gammel den også så ikke akkurat "ny" teknologi det lenger heller![]()
For meget - ingen opløsning - dårlig bund og lukket diskant. En ven fik samme resultat.Har den for lite "egenlyd" ?
Fordi du spilte inn i en kortslutning?Denne kan spille nærmest uendeligt længe ind i en kortslutning. Men kedelig forstærker.Det finnes mange FW utgaver og de nyere jeg har sjekket er DC koblet. Dvs. ingen kondensator i serie med signalet.
Her er f.eks. F5T v3
Vis vedlegget 574183
Husk transistoren er blitt 70 år gammel den også så ikke akkurat "ny" teknologi det lenger heller![]()
MorsomtHmm, da tror jeg dere har gjort noe feil!?
Mvh...
Her er det Accuphase «lyver» om A-36
Vis vedlegget 574156
Accuphase Laboratory, Inc. A-36
Jeg vet ikke hvilke kriterier Accuphase gir for «rated output power», men det kan se ut som en «konservativ» spec. som kanskje/kanskje ikke er et kompromiss mellom ingeniørene og selgerne. Selgerne får i alle fall lov til å skryte av både «konservative spec.» som gir mye mer enn 30W og at forsterkeren «dobbler» ved halvering av lasten. Kanskje er de orange søylene nærmere en mer «ordinær» spec for effekt. Mht at dette er Accuphase så tipper jeg at også de orange søylene er «konservative», da jeg regner med at Accuphase ikke vil ha det på seg at de ikke leverer varene også i tilfeller der spenningen ut av veggstøpslet er litt lav.
mvh
KJ
Er sikker på at dem som har nærkontakt med denne, suger den hver dag!Sagt det før sier det igjen - virkelig uheldig produktnavn. Har man en Vera i hyllen under så er man i mål....