Forsterkere Hva låter best på horn? Transistor vs rør og Transistor

[Hifibasillen]

Har idag Klipsch R800F som stadig overrasker enda jeg nedskalere fra Premiere serien for og teste ut litt.

Bruker idag Marantz PM 6007 og dette funker i og for seg overraskende bra men tanken om rør i kombinasjon med transistor så har tanken da om Vincent forsterker slått meg og spesielt med alle de gode testene der ute å denne herlige konstruksjonen de gir.

Vincent har rene transistor og rør med transistor konstruksjoner som jeg kikker litt på.

Så hva ville dere valgt?

Budsjett denne gangen blir rundt 10k for og teste ut litt og videre bygge på eventuelt med Premiere fronter og dyrere forsterkere med mer avanserte konstruksjoner ved senere anledning om dette blir veien og gå

 

[Balle Clorin]

Ser ikke helt hvor hornet kommer inn…?

 

[Hifibasillen]

Ser ikke helt hvor hornet kommer inn…?

Morsom du. Jeg ler, nei. Har du noe saklig å komme med i forhold til hva jeg spør om i tråden?

 

[ELJ]

Følsomme høyttalere som sikkert kan fores med både rørforsterere med få watt eller transistor/klasse D med masse watt. Har selv brukt OTL forsterker på ca 1,2W til hornhøyttaler(mellom/diskant)som hadde elementer med følsomhet på 99db/W i stort fronthorn. Det var ganske magisk. Nå bruker jeg klasse D på 2X400W og ville gjerne ha prøvd dette på horn som jeg pr dags dato ikke har.
Hvis jeg hadde hatt de høyttalerne du har så er jeg ikke i tvil om at jeg hadde gått for mange kvalitetswatt for å vekke dem skikkelig til live. Kun synsing siden jeg hverken har hørt disse høyttalerne eller Vincent.

 

[Pedal]

... Har selv brukt OTL forsterker på ca 1,2W til hornhøyttaler(mellom/diskant)som hadde elementer med følsomhet på 99db/W i stort fronthorn. Det var ganske magisk...

Høres interessant ut! Har du omtalt dette noe sted på Sentralen? Er selv på utkikk etter rør effektforsterker til mitt TAD 4003 horn. Deler ved 850Hz og 110dB følsomhet.

 

[Balle Clorin]

Morsom du. Jeg ler, nei. Har du noe saklig å komme med i forhold til hva jeg spør om i tråden?

Assosiasjonen til hornøyttalere er IKKE Klipsch stativhøyttalere , tittelen tyder på at du mente HORNhøyttalere, men det mente du altså ikke. .

For å temme den aggressive diskanten på en Klipsch stativhøyttaler kan en rørforsterker med lav Feedback og avrundet topp fungere. Dvs en rimelig Kina sak, en som var populær en stund var Music Angel…

innenfor ditt budsjett er utvalget litt begrenset

Music Angel, en god kinesisk rør-forsterker

:) I vrimmelen av billige kinesiske rørforsterkere har jeg funnet en eneste fabrikant og produktlinje som jeg vil anbefale ut fra omfattende lytte-tester og det er Music Angel, som kan kjøpes enkelt direkte fra Hong Kong og blir da levert i Norge ca. 1 uke etter bestilling. Vil særlig anbefale...

avforum.no

 

[Hifibasillen]

Assosiasjonen til hornøyttalere er IKKE Klipsch stativhøyttalere , tittelen tyder på at du mente HORNhøyttalere, men det mente du altså ikke. .
Vis vedlegget 876836

For å temme den aggressive diskanten på en Klipsch stativhøyttaler kan en rørforsterker med lav Feedback og avrundet topp fungere. Dvs en rimelig Kina sak, en som var populær en stund var Music Angel…

innenfor ditt budsjett er utvalget litt begrenset

Music Angel, en god kinesisk rør-forsterker

:) I vrimmelen av billige kinesiske rørforsterkere har jeg funnet en eneste fabrikant og produktlinje som jeg vil anbefale ut fra omfattende lytte-tester og det er Music Angel, som kan kjøpes enkelt direkte fra Hong Kong og blir da levert i Norge ca. 1 uke etter bestilling. Vil særlig anbefale...

avforum.no

Greit nok men nå er heller ikke 800F stativ så ja oO og istedenfor å brife med et heftigere oppsett så finner jeg absolutt gleden med Klipsch uansett budsjett å dette har jeg alltid gjort, ikke vits i å være sarkastisk videre

Edit: kanskje lese hele innlegget neste gang så får du mer med deg hva situasjonen angår

 

[zikraaudio]

Hvis man snakker om en ordentlig rørforstærker med udgangstrioder vil den altid spille klasser over transistor grej på følsomme ht
glem kina forstærkere
Så er der sikker mange der tænker på farvninger fra rør osv men nej En rørforstæker kan gengive overtoner og udskilning af mange instrumenter som transistor ikke kan derfor spille alle seriøse horn folk på rør
Jeg ved godt at mange i Norge spille DSP på horn og ja man kan kompensere for fejl i systemet men prisen er at det aldrig bliver rigtigt godt
Ved godt jeg pisser mange af men sådan er det desværre
Det er derfor nogle betale mange penge for dyre rør eksvis we300b mm og bruger dyre udgangstrafoer i deres rørforstærker fordi man kommer langt tættere på den rigtige lyd det er for folk der lytter og ikke måler hele tiden på deres udstyr hygge

 

[Hifibasillen]

Bare så det er sagt, målet er er et budsjett vennlig oppsett som kan lyde bra, er klar over begrensningene allerede med høytalerne men sant skal sies at de faktisk imponerer tross rimeligere serie derfor kan kanskje en liten rør forsterker gjøre mye godt her.

Grunnen til Vincent er enkel enhetene derifra får mye skryt og er greit priset samtidig som de har peiling på rør og med transistor på utgang kan det bli bra derfor tråden

Transistor sammen med rør er noe jeg tenker og ikke ren rør forsterker, derfor Vincent er nevnt ser også Magnat har noen fine kandidater MA 900 har gjort gode tester bla.a eller Vincent SV 227 men da litt over budsjett denne gang.

 

[ELJ]

Høres interessant ut! Har du omtalt dette noe sted på Sentralen? Er selv på utkikk etter rør effektforsterker til mitt TAD 4003 horn. Deler ved 850Hz og 110dB følsomhet.

Hei Pedal!
Det er mange år siden. Mener jeg la ut bilder og info men det var på den gamle HFS. OTL var et kit fra Transcendent Sound sammen med Grounded Grid forforsterker samt et aktivt delefilter med passivt høypass av mellomtone

 

[trosse1]

Følsomme høyttalere som sikkert kan fores med både rørforsterere med få watt eller transistor/klasse D med masse watt. Har selv brukt OTL forsterker på ca 1,2W til hornhøyttaler(mellom/diskant)som hadde elementer med følsomhet på 99db/W i stort fronthorn. Det var ganske magisk. Nå bruker jeg klasse D på 2X400W og ville gjerne ha prøvd dette på horn som jeg pr dags dato ikke har.
Hvis jeg hadde hatt de høyttalerne du har så er jeg ikke i tvil om at jeg hadde gått for mange kvalitetswatt for å vekke dem skikkelig til live. Kun synsing siden jeg hverken har hørt disse høyttalerne eller Vincent.

Jeg kjøpte ELJ sin Transcendent OTL 1,5W forsterker og forforsterker, virkelig bra greier.

kvitter jeg meg ikke med,
forsterkeren har jeg benyttet på div Tad horn og den er magisk, forforsterkeren er pdd fortsatt daglig bruk

 

[trosse1]

Assosiasjonen til hornøyttalere er IKKE Klipsch stativhøyttalere , tittelen tyder på at du mente HORNhøyttalere, men det mente du altså ikke. .
Vis vedlegget 876836

For å temme den aggressive diskanten på en Klipsch stativhøyttaler kan en rørforsterker med lav Feedback og avrundet topp fungere. Dvs en rimelig Kina sak, en som var populær en stund var Music Angel…

innenfor ditt budsjett er utvalget litt begrenset

Music Angel, en god kinesisk rør-forsterker

:) I vrimmelen av billige kinesiske rørforsterkere har jeg funnet en eneste fabrikant og produktlinje som jeg vil anbefale ut fra omfattende lytte-tester og det er Music Angel, som kan kjøpes enkelt direkte fra Hong Kong og blir da levert i Norge ca. 1 uke etter bestilling. Vil særlig anbefale...

avforum.no

helt enig, en eldre MA låter bra , benyttet den selv på Lascala og Heresy for å temme topp

her en en sveip jeg tok i våres på en Dali høytaler, bare for å illustrere hvorfor toppen temmes kontra forsterker som Ams1000 f.eks

 

[amason]

Assosiasjonen til hornøyttalere er IKKE Klipsch stativhøyttalere , tittelen tyder på at du mente HORNhøyttalere, men det mente du altså ikke. .
Vis vedlegget 876836

For å temme den aggressive diskanten på en Klipsch stativhøyttaler kan en rørforsterker med lav Feedback og avrundet topp fungere. Dvs en rimelig Kina sak, en som var populær en stund var Music Angel…

innenfor ditt budsjett er utvalget litt begrenset

Music Angel, en god kinesisk rør-forsterker

:) I vrimmelen av billige kinesiske rørforsterkere har jeg funnet en eneste fabrikant og produktlinje som jeg vil anbefale ut fra omfattende lytte-tester og det er Music Angel, som kan kjøpes enkelt direkte fra Hong Kong og blir da levert i Norge ca. 1 uke etter bestilling. Vil særlig anbefale...

avforum.no

Aggressivt horn på de Klipschene ?

 

[Chalshus]

Hvis man snakker om en ordentlig rørforstærker med udgangstrioder vil den altid spille klasser over transistor grej på følsomme ht
glem kina forstærkere
Så er der sikker mange der tænker på farvninger fra rør osv men nej En rørforstæker kan gengive overtoner og udskilning af mange instrumenter som transistor ikke kan derfor spille alle seriøse horn folk på rør
Jeg ved godt at mange i Norge spille DSP på horn og ja man kan kompensere for fejl i systemet men prisen er at det aldrig bliver rigtigt godt
Ved godt jeg pisser mange af men sådan er det desværre
Det er derfor nogle betale mange penge for dyre rør eksvis we300b mm og bruger dyre udgangstrafoer i deres rørforstærker fordi man kommer langt tættere på den rigtige lyd det er for folk der lytter og ikke måler hele tiden på deres udstyr hygge

Å fasan, vi har en besserwisser i salen. Bare å legge seg i fosterstilling og la dansken tale.

 

[BritFi]

Kan gjerne komme med en liten outsider av en temmelig ukjent godbit for følsomme saker som behøver varme, fylde, omtanke og litt gøyfaktor: Arcam Solo Uno! Mener det seriøst. Bare putt en i lomma på blotterfrakken/Fantomet-frakken og kople til ditt favorithønn (Eller Klipsch RF )
Har det som behøves av streamingtjenester på nett, samt en liten analog inngang som funker.
Samt Sub out (Men den deler vel automatisk på 80)

 

[amason]

Kan gjerne komme med en liten outsider av en temmelig ukjent godbit for følsomme saker som behøver varme, fylde, omtanke og litt gøyfaktor: Arcam Solo Uno! Mener det seriøst. Bare putt en i lomma på blotterfrakken/Fantomet-frakken og kople til ditt favorithønn (Eller Klipsch RF )
Har det som behøves av streamingtjenester på nett, samt en liten analog inngang som funker.
Samt Sub out (Men den deler vel automatisk på 80)

Ser ingen analoge innganger

 

[Musikkmannen]

Å fasan, vi har en besserwisser i salen. Bare å legge seg i fosterstilling og la dansken tale.

Dette kan bli gøy, snart fredag

 

[Hifibasillen]

Absolutt der ut som folk glimter til men tar fortsatt forbehold om at nå er det enten Marantz eller Vincent som er de aktuelle kandidater og ikke ren rør drift bare sånn for å nevne det.. fordi tråder har en tendens til å spore ut

Magnat MA900 stereoforsterker med Bluetooth, DAC og RIAA, svart

Velklingende og kraftig rørforsterker med en engasjerende lyd....

www.brlelectronics.no

Vincent SV-200 förstärkare med rör, silver

Kompakt forsterker med rørbasert inn-forsterker og pre-out....

www.brlelectronics.no

Vincent SV-237MK forsterker med DAC

Rörbestyckad, tung og godt bygget forsterker med innebygd DAC (coax + optisk)....

www.brlelectronics.no

Dette er de jeg ser for meg som kandidater, har som sagt PM 6007 og denne er en råttass rett og slett en stor oppgradering fra 6006 men så kikker man og begynner å lure (som alltid) med denne hobbyen.

 

[BeetleBug]

Mitt tips er at du låner med deg hjem forsterkere og prøver dem. Jeg har ikke hørt de nye R800F høyttalerne til Klipsch men hvis dem fortsetter der de eldre slapp så er diskanten alt annet en aggresiv. Klipsch selv oppgir en følsomhet på 98 dB som sannsynligvis er noe optimistisk. Jeg er også usikker på om impedansen er rørvennlig.

Hadde jeg valgt forsterker så hadde sannsynligvis valget falt på en ny eller brukt NAD med Dirac. Da kan du "skreddersy" lyden eller lene deg tilbake og la elektronikken gjøre jobben. Den nye NAD C 3050 LE ser smashing ut men koster en del mer en de du viser til. Det ligger også en Denon PMA 2000 på finn.no som er en glimrende integrert forsterker men da uten noen form for korreksjonsmuligheter.

 

[BritFi]

Ser ingen analoge innganger

Jodda, det er mini-jack Testet den med den utrolige(…) OBEGRÄNSAD platespilleren.

 

[Hifibasillen]

Mitt tips er at du låner med deg hjem forsterkere og prøver dem. Jeg har ikke hørt de nye R800F høyttalerne til Klipsch men hvis dem fortsetter der de eldre slapp så er diskanten alt annet en aggresiv. Klipsch selv oppgir en følsomhet på 98 dB som sannsynligvis er noe optimistisk. Jeg er også usikker på om impedansen er rørvennlig.

Hadde jeg valgt forsterker så hadde sannsynligvis valget falt på en ny eller brukt NAD med Dirac. Da kan du "skreddersy" lyden eller lene deg tilbake og la elektronikken gjøre jobben. Den nye NAD C 3050 LE ser smashing ut men koster en del mer en de du viser til. Det ligger også en Denon PMA 2000 på finn.no som er en glimrende integrert forsterker men da uten noen form for korreksjonsmuligheter.

Takker for tips kan selvfølgelig strekke budsjett men målet nå er morsom lyd til et rimelig budsjett sånn sett, har sett på Nad C399 samt Leak 130 også som kandidater men er fortsatt litt skeptisk til klasse d foreløpig men mye har forandret seg der de senere årene, sånn jeg ser det nå så rør i pre og Transistor på utgang typ Vincent / Magnat som frister mest.

 

[alfegutt]

Husk at rør vs. transistor betyr mindre enn forsterkeren sin topologi. Eksempler er single ended triode uten feedback, eller push pull med mye global feedback. Dette betyr mye for båndbredde, forvrengning og utgangsimpendansen. Skal en løse et problem som f.eks. å "temme" en hissig diskant, er målrettet bruk av DSP og måling (REW) mye mer treffsikkert enn å sjanse på at forsterkertopologien skal kunne forbedre problemet.

 

[Hifibasillen]

Husk at rør vs. transistor betyr mindre enn forsterkeren sin topologi. Eksempler er single ended triode uten feedback, eller push pull med mye global feedback. Dette betyr mye for båndbredde, forvrengning og utgangsimpendansen. Skal en løse et problem som f.eks. å "temme" en hissig diskant, er målrettet bruk av DSP og måling (REW) mye mer treffsikkert enn å sjanse på at forsterkertopologien skal kunne forbedre problemet.

Er rør i kombinasjon med transistor i forsterkerne fra Vincent og Magnat defor jeg spør, målet er en mer myk men tøff spillemåte egentlig og har tro på at rør i pre og transistor i utgang kan være veien å prøve.

 

[Chalshus]

Skal en løse et problem som f.eks. å "temme" en hissig diskant, er målrettet bruk av DSP og måling (REW) mye mer treffsikkert enn å sjanse på at forsterkertopologien skal kunne forbedre problemet.

Zikra sier at rør er bedre og at DSP aldri vil gi god lyd. Her er du er på viddene.... Jeg også.

 

[alfegutt]

Zikra sier at rør er bedre og at DSP aldri vil gi god lyd.

Rør kan ha en veldig fin og linjær forsterkningsprofil, dette kan utnyttes gjennom enklere forsterkertopologi: f.eks. mindre korreksjon gjennom feedback. Mange synes derfor at en klasse A triodekoblet rørforsterker har utmerket lyd, nedsiden er blant annet lav effekt. Klasse D benytter svært mye korrigerende feedback, noen liker ikke den lydsignaturen like godt, men de har høy effekt og passer ofte fint for bass. DSP er avhengig av god implementasjon og utnyttelse. Gjøres det feil så blir resultatet håpløst, men det kan utnyttes slik at et allerede godt anlegg blir enda bedre.

 

[zikraaudio]

Å fasan, vi har en besserwisser i salen. Bare å legge seg i fosterstilling og la dansken tale.

man kan da også prøve at overbevise om at et firkantet hjul er bedst

 

[zikraaudio]

Rør kan ha en veldig fin og linjær forsterkningsprofil, dette kan utnyttes gjennom enklere forsterkertopologi: f.eks. mindre korreksjon gjennom feedback. Mange synes derfor at en klasse A triodekoblet rørforsterker har utmerket lyd, nedsiden er blant annet lav effekt. Klasse D benytter svært mye korrigerende feedback, noen liker ikke den lydsignaturen like godt, men de har høy effekt og passer ofte fint for bass. DSP er avhengig av god implementasjon og utnyttelse. Gjøres det feil så blir resultatet håpløst, men det kan utnyttes slik at et allerede godt anlegg blir enda bedre.

DSP og transistor fungere fint til max 150Hz jeg deler 110Hz på mit system og jeg kan tydeligt høre forskel på forkelige amps som jeg bruger til bunden Stemmer lyder klart bedst når der kommer rør på spiller lige nu på en purifi den spiller dårligere bas end mine 211 blokke på AE TD18+ Apollo i 250 liter kabinetter

Hygge

 

[H.R]

er vel bare på lowther man trenger rør slik at svakhetene utligner hverandre. Det mener jeg å huske fra svunnen tid.

 

[zikraaudio]

er vel bare på lowther man trenger rør slik at svakhetene utligner hverandre. Det mener jeg å huske fra svunnen tid.

Tror generelt jo større magnet let membran jo bedre kan forskellen høres mellem rør transistore eksvis TAD lyder pænt dårligt med transistor på
De store Jbl 66000 ligeså men klart et ht med 6,5 tomme og softdome er der ikke den helt store forskel til gengæld lyder dårlige plader stadig fornuftigt

 

[mediakjendis]

Rør kan ha en veldig fin og linjær forsterkningsprofil, dette kan utnyttes gjennom enklere forsterkertopologi: f.eks. mindre korreksjon gjennom feedback. Mange synes derfor at en klasse A triodekoblet rørforsterker har utmerket lyd, nedsiden er blant annet lav effekt. Klasse D benytter svært mye korrigerende feedback, noen liker ikke den lydsignaturen like godt, men de har høy effekt og passer ofte fint for bass. DSP er avhengig av god implementasjon og utnyttelse. Gjøres det feil så blir resultatet håpløst, men det kan utnyttes slik at et allerede godt anlegg blir enda bedre.

Prøv en Ati,så ser du hvor god klasse D. har blitt.

 

[Musikkmannen]

man kan da også prøve at overbevise om at et firkantet hjul er bedst

Ja, det kan du, men vi fleste vet at det bare er tullball...

 

[LMC]

Høres interessant ut! Har du omtalt dette noe sted på Sentralen? Er selv på utkikk etter rør effektforsterker til mitt TAD 4003 horn. Deler ved 850Hz og 110dB følsomhet.

du bør dele lavere

 

[Pedal]

du bør dele lavere

Jada jada. Masse tweaking som skal gjøres, så snart Bakken får ferdig Trauet.

 

[H.R]

Tror generelt jo større magnet let membran jo bedre kan forskellen høres mellem rør transistore eksvis TAD lyder pænt dårligt med transistor på
De store Jbl 66000 ligeså men klart et ht med 6,5 tomme og softdome er der ikke den helt store forskel til gengæld lyder dårlige plader stadig fornuftigt

Men at du synes det låter dårlig betyr jo ikke at det faktisk låter dårlig. Det betyr bare at du foretrekker rør siden det er det du enten får til eller har vendt deg til.

Begge deler er helt greit, for det er ingenting feil med rør. Men at det er eneste veien er feil. Man kan lykkes like godt med det ene som det andre.

 

[alfegutt]

Prøv en Ati,så ser du hvor god klasse D. har blitt.

Ja jeg har ikke noe som helst religiøst forhold til ulike teknologier, bruker både klasse A og klasse D her på hjemmefronten