Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[kasol]

Alle vet jo dette

Stortinget visste ikke om skatteregler for pendlerboliger – VG Nå: Nyhetsdøgnet

Stortinget varsler nå en full gjennomgang av skatteforholdene rundt representantenes pendlerboliger.

direkte.vg.no

 

[rr30629]

Hun her visste ikke at mann og bror solgte henne inn...Kan ikke få med seg alt heller.

PR-topp lanserte politikerkona overfor kunde – uten at hun var klar over det

Både ektemannen og broren til Høyre-politikeren Sandra Bruflot jobbet med Vang kommune for PR-byrået Kruse Larsen. Da foreslo de at Bruflot kunne tale kommunens sak i kampen for ny vei.

www.vg.no

 

[Hardingfele]

Alle vet jo dette

Stortinget visste ikke om skatteregler for pendlerboliger – VG Nå: Nyhetsdøgnet

Stortinget varsler nå en full gjennomgang av skatteforholdene rundt representantenes pendlerboliger.

direkte.vg.no

Må jo være regler Stortinget har vedtatt ...

 

[WayAhead]

Er vel ikke unikt dette?

 

[kasol]

Jeg trodde de hadde laget egne regler for seg selv jeg som var lovlige (som ikke var i samsvar med vanlige regler)

 

[bambi]

Nå blir sikkert herreklipp like dyrt som dameklipp. Likestilling.

Ikkje-binære Jeanett vil ikkje betale for «dameklipp»

Likestillingsombodet vil ha slutt på ulike prisar for «herre-» og «dameklipp». Frisørkjede varslar at dei droppar praksisen.

www.nrk.no

 

[bambi]

Og jeg forhåndsstemte på fredag. Har en god magefølelse denne gangen, og tror veldig mange er fed-up av Erna og lakeiene hennes. Håper vi får noen som kan reversere en del av den håpløse og menneskefiendtlige politikken hun har rukket å innføre.

 

[weld77]

Nå blir sikkert herreklipp like dyrt som dameklipp. Likestilling.

Ikkje-binære Jeanett vil ikkje betale for «dameklipp»

Likestillingsombodet vil ha slutt på ulike prisar for «herre-» og «dameklipp». Frisørkjede varslar at dei droppar praksisen.

www.nrk.no

Klipper meg selv så slipper heldigvis å forholde meg til slike essensielle spørsmål her i livet.

 

[Ole_Martin]

Nå blir sikkert herreklipp like dyrt som dameklipp. Likestilling.

Ikkje-binære Jeanett vil ikkje betale for «dameklipp»

Likestillingsombodet vil ha slutt på ulike prisar for «herre-» og «dameklipp». Frisørkjede varslar at dei droppar praksisen.

www.nrk.no

Blir vel fort minuttpris; ei dame som lar seg klippe på 7 minutter? Neppe.

 

[bambi]

Blir vel fort minuttpris; ei dame som lar seg klippe på 7 minutter? Neppe.

Men er det riktig at damer som vil ha kort hår skal betale mye mer enn menn som vil ha det samme?

Jeg tror også at priser heller vil settes opp enn ned som følge av dette.

 

[WayAhead]

Heller fire trygge år med Erna Solberg enn rødgrønt kaos med Rødt og MDG på vippen

Etter åtte år med trygg kurs og den samme statsministeren, kan Norge våkne opp til et rødgrønt kaos.

www.nettavisen.no

 

[kasol]

Er ikke enig - på tide med en endring. Som det ikke har vært kaos på høyresiden med FrP/Venstre osv.....

 

[BT]

Nå blir sikkert herreklipp like dyrt som dameklipp. Likestilling.

Ikkje-binære Jeanett vil ikkje betale for «dameklipp»

Likestillingsombodet vil ha slutt på ulike prisar for «herre-» og «dameklipp». Frisørkjede varslar at dei droppar praksisen.

www.nrk.no

Ikke-binære - er det de som ikke sorterer innenfor de 10 tradisjonelle kjønnene?

 

[kasol]

Er jo bare å basere det på tid...

 

[bambi]

Ikke-binære - er det de som ikke sorterer innenfor de 10 tradisjonelle kjønnene?

Ah, den gamle "det er 10 slags mennesker i verden"-vitsen.

I tilfelle du faktisk lurte.

2.1 Om trans og cis, binær og ikke-binær - Fri Oslo og Viken

Hva betyr begreper som trans, cis, binær og ikke-binær?

skeivkunnskap.no

 

[Aurora]

Hver sine lyster....

 

[OMF]

Jeg så noen brukte ordet "binærlåsning" i en annen tråd, men for meg er dette fullstendig galskap.

Folk må få lov til å kle seg, indentifisere seg og gjøre hva de vil med hvem de vil så lenge de er voksne og det er frivillig, men samfunnet må basere seg på biologisk kjønn. Hva blir konsekvensen av noe slikt "Om en person kaller seg kvinne så er hun kvinne, uavhengig av hvordan kroppen hennes er skrudd sammen."

 

[JMM]

Enig med ovenstående. Folk kan gjøre som de vil, men lovverket skal ikke overstyre den biologiske virkeligheten.

 

[bambi]

Jeg så noen brukte ordet "binærlåsning" i en annen tråd, men for meg er dette fullstendig galskap.

Folk må få lov til å kle seg, indentifisere seg og gjøre hva de vil med hvem de vil så lenge de er voksne og det er frivillig, men samfunnet må basere seg på biologisk kjønn. Hva blir konsekvensen av noe slikt "Om en person kaller seg kvinne så er hun kvinne, uavhengig av hvordan kroppen hennes er skrudd sammen."

Tja. Dette er ikke et enkelt tema å diskutere, derfor lar jeg vanligvis være. Men hvis noen opplever å ha en annen kjønnsidentitet enn den de er født med, hvorfor skal de ikke få identifisere seg som ønsket kjønn? Og hvorfor må samfunnet basere seg på biologisk kjønn?

Du er sikkert klar over at mange gjennomgår både hormonterapi og kirurgi for å nærme seg mest mulig ønsket kjønn. Skal man allikevel ikke kunne regnes som det kjønn man ønsker? Ha riktig kjønn i passet, få skifte juridisk kjønn og navn, og ellers få leve ut sin kjønnsidentitet? Fortell meg hvorfor ikke.

 

[bambi]

Enig med ovenstående. Folk kan gjøre som de vil, men lovverket skal ikke overstyre den biologiske virkeligheten.

Kan du utdype? Jeg forstår helt ærlig ikke hva du mener.

 

[OMF]

Tja. Dette er ikke et enkelt tema å diskutere, derfor lar jeg vanligvis være. Men hvis noen opplever å ha en annen kjønnsidentitet enn den de er født med, hvorfor skal de ikke få identifisere seg som ønsket kjønn? Og hvorfor må samfunnet basere seg på biologisk kjønn?

Du er sikkert klar over at mange gjennomgår både hormonterapi og kirurgi for å nærme seg mest mulig ønsket kjønn. Skal man allikevel ikke kunne regnes som det kjønn man ønsker? Ha riktig kjønn i passet, få skifte juridisk kjønn og navn, og ellers få leve ut sin kjønnsidentitet? Fortell meg hvorfor ikke.

Joda, hvis man endrer biologisk kjønn - så må juridisk kjønn også endres et eller annet sted i den prosessen.

Du kan jo da svare på et par enkle spørsmål om problemstillingen:

• Hvis jeg er en helt ordinær mann på 45 år som trener et J16 håndballlag. Hvis jeg velger å indentifisere meg som kvinne - synes du det er greit at jeg er med jentene i garderoben og dusjer sammen med de?
• Hvis en av de norske unge gutte talentene på 100 meter velger å indentifisere seg som kvinne - synes du han/hun skal få lov til å konkurrere og da trolig bli olympisk mester på 100 meter for kvinner?
• Er det slik at bordet fanger - eller kan man indentifisere seg som kvinne i noen år, så mann noen år, og så tilbake igjen. Hva med å være kvinne i helgene og mann i ukedagene?

 

[JMM]

Kan du utdype? Jeg forstår helt ærlig ikke hva du mener.

Neivel?

Man blir som regel født som mann eller kvinne. Rundt 1 av 2000 blir født med varierende kombinasjoner av begge karakteristika, mens ekte hermafroditter (altså med både testikler og livmor/eggstokker + to sett fullt utviklede genitalia) er uhyre sjeldne. De fleste er pseudohermafroditter og har enten mannlige eller kvinnelige gener, men genitalia som er misdannet og kan ligne "feil utgave". Slike tilfeller blir vanligvis/nesten alltid korrigert kort tid etter fødselen ved hjelp av kirurgi og kanskje hormonterapi.

Så har du de som blir født som det ene, men som senere, uvisst av hvilken grunn, begynner å identifisere seg psykologisk som det andre. Da tenker jeg helt enkelt at så lenge man faktisk forblir det man opprinnelig ble født som, så må man finne seg i å også beholde sitt juridiske kjønn. Om man imidlertid velger å gjennomgå prosessen med å faktisk skifte kjønn, ved hjelp av hormoner og kirurgi, så bør man selvsagt også kunne forandre sitt juridiske kjønn.

Det var det jeg mente.

 

[bambi]

Joda, hvis man endrer biologisk kjønn - så må juridisk kjønn også endres et eller annet sted i den prosessen.

Du kan jo da svare på et par enkle spørsmål om problemstillingen:

• Hvis jeg er en helt ordinær mann på 45 år som trener et J16 håndballlag. Hvis jeg velger å indentifisere meg som kvinne - synes du det er greit at jeg er med jentene i garderoben og dusjer sammen med de?
• Hvis en av de norske unge gutte talentene på 100 meter velger å indentifisere seg som kvinne - synes du han/hun skal få lov til å konkurrere og da trolig bli olympisk mester på 100 meter for kvinner?
• Er det slik at bordet fanger - eller kan man indentifisere seg som kvinne i noen år, så mann noen år, og så tilbake igjen. Hva med å være kvinne i helgene og mann i ukedagene?

Kanskje jeg misforstod hva du mente med biologisk kjønn. Anser du en person som gjennomgår hormonterapi og kirurgi for å ha endret bilogisk kjønn? Jeg tenkte kanskje du mente at dette handler om kromosomer.

Jeg syns spørsmålene dine virker virkelighetsfjerne og oppkonstruerte.

Ville en helt ordinær mann identifisere seg som kvinne? Jeg tror ikke det er noe man bare "velger" hvis ikke det ligger et reellt behov under. Garderobeargumentet er dessuten skikkelig tynnslitt og brukes gjerne av Kari Jaquesson og andre TERF's for å insinuere at dette handler om overgripere som vil snike seg til innpass i kvinnegarderober. Jeg føler ikke at det scenarioet du prøver å skissere er veldig realistisk, men hvis det er snakk om en transperson som bare identifiserer seg som kvinne uten å foreta hormonelle eller kirurgiske inngrep, så tenker jeg at vedkommende kanskje frivillig ville valgt å skifte i en atskilt garderobe og dusje der.

Men hva om det er en mann til kvinne transperson som har gjennomgått hormonbehandling og kirurgi, skal hun da få lov til å skifte i kvinnegarderobe på treningssenter og i svømmehalen?


Hvis det er en gutt som har startet hormonterapi og har samme hormonnivåer som en cis-jente, så antar jeg det kan gå greit. Men dette er det utarbeidet retningslinjer for innen det olympiske systemet, og iallfall boksing som jeg vet om.

Tror du virkelig at noen frivillig vil gå gjennom belastningen det er å komme ut som transperson bare for å veksle fram og tilbake? Det er noen få som angrer og vil transisjonere tilbake igjen til opprinnelig kjønn, men de er veldig få. Ellers har vi jo allerede vært inne på ikke-binære her i tråden, og kanskje det er noe sånt du tenker på. Jeg vet ikke.

 

[bambi]

Neivel?

Man blir som regel født som mann eller kvinne. Rundt 1 av 2000 blir født med varierende kombinasjoner av begge karakteristika, mens ekte hermafroditter (altså med både testikler og livmor/eggstokker + to sett fullt utviklede genitalia) er uhyre sjeldne. De fleste er pseudohermafroditter og har enten mannlige eller kvinnelige gener, men genitalia som er misdannet og kan ligne "feil utgave". Slike tilfeller blir vanligvis/nesten alltid korrigert kort tid etter fødselen ved hjelp av kirurgi og kanskje hormonterapi.

Så har du de som blir født som det ene, men som senere, uvisst av hvilken grunn, begynner å identifisere seg psykologisk som det andre. Da tenker jeg helt enkelt at så lenge man faktisk forblir det man opprinnelig ble født som, så må man finne seg i å også beholde sitt juridiske kjønn. Om man imidlertid velger å gjennomgå prosessen med å faktisk skifte kjønn, ved hjelp av hormoner og kirurgi, så bør man selvsagt også kunne forandre sitt juridiske kjønn.

Det var det jeg mente.

Veldig mange velger å skifte juridisk kjønn tidlig i prosessen, før de gjennomgår hormonterapi og eventuell kirurgi. Ikke alle ønsker eller kan gjennomgå kirurgi heller, og jeg tenker at de allikevel må få lov til å skifte juridisk kjønn.

Altså, de fleste som velger å skifte juridisk kjønn gjør det vel fordi de ønsker å leve som opplevd/ønsket kjønn. Jeg ville ikke vært den som nektet mennesker med kjønnsinkongruens denne muligheten, uavhengig av hvilken grad av behandling de ønsker eller kan gjennomgå. Jeg tror ingen bytter juridisk kjønn for moro skyld, for å si det sånn.

 

[JMM]

Veldig mange velger å skifte juridisk kjønn tidlig i prosessen, før de gjennomgår hormonterapi og eventuell kirurgi. Ikke alle ønsker eller kan gjennomgå kirurgi heller, og jeg tenker at de allikevel må få lov til å skifte juridisk kjønn.

Da får vi bare enes om å være uenige.

Altså, de fleste som velger å skifte juridisk kjønn gjør det vel fordi de ønsker å leve som opplevd/ønsket kjønn. Jeg ville ikke vært den som nektet mennesker med kjønnsinkongruens denne muligheten, uavhengig av hvilken grad av behandling de ønsker eller kan gjennomgå. Jeg tror ingen bytter juridisk kjønn for moro skyld, for å si det sånn.

Jeg tror heller ikke at de gjør de for morro skyld (selv om man ikke kan se bort fra at det finnes en eller to...), men nå er nå livet slik at alle ikke kan få alt akkurat som man vil. Noen regler vil alltid føles inngripende, begrensende, støtende og/eller nedverdigende for noen, men det betyr ikke i mitt hode at reglene dermed bare må fjernes.

 

[OMF]

Kanskje jeg misforstod hva du mente med biologisk kjønn. Anser du en person som gjennomgår hormonterapi og kirurgi for å ha endret bilogisk kjønn? Jeg tenkte kanskje du mente at dette handler om kromosomer.

Ja, jeg tenker jo at de som går igjennom kjønnsskifteoperasjon – da skifter biologisk kjønn.

Jeg syns spørsmålene dine virker virkelighetsfjerne og oppkonstruerte.

Jeg synes vel de omhandler de forhold som dukker opp rundt tematikken. I de aller fleste forhold i Norge så er det jo likebehandling av menn og kvinner. Men kan du ikke svare på spørsmålene da?

Ville en helt ordinær mann identifisere seg som kvinne? Jeg tror ikke det er noe man bare "velger" hvis ikke det ligger et reellt behov under. Garderobeargumentet er dessuten skikkelig tynnslitt og brukes gjerne av Kari Jaquesson og andre TERF's for å insinuere at dette handler om overgripere som vil snike seg til innpass i kvinnegarderober. Jeg føler ikke at det scenarioet du prøver å skissere er veldig realistisk, men hvis det er snakk om en transperson som bare identifiserer seg som kvinne uten å foreta hormonelle eller kirurgiske inngrep, så tenker jeg at vedkommende kanskje frivillig ville valgt å skifte i en atskilt garderobe og dusje der.

Men igjen - kan du ikke heller svare på spørsmålene for å bidra til diskusjonene – snarere enn å kritisere spørsmålene. Vi har nå sett mange tilfeller i idretten allerede og do/garderobe situasjonen dukker nå alltid opp. Du må gjerne kalle det tynnslitt, men det er vel i grunn det eneste stedet disse reglene får praktiske konsekvenser.

Jeg tenker det er greit med klare regler her og ikke «reelle behov» eller andre følelsesmessige vurderinger.

Men hva om det er en mann til kvinne transperson som har gjennomgått hormonbehandling og kirurgi, skal hun da få lov til å skifte i kvinnegarderobe på treningssenter og i svømmehalen?

Ja, når juridisk kjønn er endret så må de det.

Tror du virkelig at noen frivillig vil gå gjennom belastningen det er å komme ut som transperson bare for å veksle fram og tilbake? Det er noen få som angrer og vil transisjonere tilbake igjen til opprinnelig kjønn, men de er veldig få. Ellers har vi jo allerede vært inne på ikke-binære her i tråden, og kanskje det er noe sånt du tenker på. Jeg vet ikke.

Pirelli har vel ytret ønske om å ha både mannlig og kvinnelig pass – slik at han/hun har pass til begge sine «utrykk». Men igjen – vi må ha regler – og i den linken du du linket til – så får man vel inntrykk at følelser overstyrer det meste.

 

[bambi]

Da får vi bare enes om å være uenige.




Jeg tror heller ikke at de gjør de for morro skyld (selv om man ikke kan se bort fra at det finnes en eller to...), men nå er nå livet slik at alle ikke kan få alt akkurat som man vil. Noen regler vil alltid føles inngripende, begrensende, støtende og/eller nedverdigende for noen, men det betyr ikke i mitt hode at reglene dermed bare må fjernes.

Nå er det jo allerede sånn her i Norge at man kan skifte juridisk kjønn om man selv ønsker, som du kanskje vet.

Endring av juridisk kjønn

En person som ønsker å få endret fødsels- og personnummer etter kjønnsbekreftende behandling, må ha bekreftelse fra helsetjenesten.

www.helsenorge.no

 

[W.Sand]

I dag kan det gå riktig galt...

 

[bambi]

@OMF Jeg føler at jeg allerede har svart, og har egentlig ikke så mye å tilføye.

 

[JMM]

som du kanskje vet.

Faktisk ikke, men så er det ikke noe som opptar meg i særlig grad. Da får du heller ta svarene som et uttrykk for hvordan jeg mener det ideelt sett burde være.

 

[OMF]

@OMF Jeg føler at jeg allerede har svart, og har egentlig ikke så mye å tilføye.

Det er jo det som er litt av problemet med å ha regler basert på følelser - folk kan i grunn føle hva de vil. Jeg kan ikke se du har svart i det hele tatt.

 

[Disqutabel]

I dag kan det gå riktig galt...

Det kan ikke egentlig det.
"Det store norske sosialdemokratiet" har overlevd både SV og Frp i regjering. Ikke uten riper og sår, men det består fortsatt nogenlunne intakt. Dette går fint.

 

[bambi]

Faktisk ikke, men så er det ikke noe som opptar meg i særlig grad. Da får du heller ta svarene som et uttrykk for hvordan jeg mener det ideelt sett burde være.

Og du får ta svaret mitt som et eksempel på hvordan det faktisk er.

 

[bambi]

Det er jo det som er litt av problemet med å ha regler basert på følelser - folk kan i grunn føle hva de vil. Jeg kan ikke se du har svart i det hele tatt.

Ok, da tror jeg ikke jeg har noe mer å si akkurat nå. Jeg syns jeg svarte på det du la fram.

 

[Aurora]

Spørsmålet er vel til slutt så enkelt som "Har en person med penis noe i en damegarderobe å gjøre?" - eller omvendt...??
Hva personen selv tenker /tror/innbiler seg/ føler seg som etc har i mitt hode ingenting med saken å gjøre... det handler vel minst like mye om de som ikke føler seg komfortable med det? Blandet bad/dusj/garderobe for de som akseptere det har ingenting med dette å gjøre...

 

[bambi]

Spørsmålet er vel til slutt så enkelt som "Har en person med penis noe i en damegarderobe å gjøre?" - eller omvendt...??
Hva personen selv tenker /tror/innbiler seg/ føler seg som etc har i mitt hode ingenting med saken å gjøre... det handler vel minst like mye om de som ikke føler seg komfortable med det? Blandet bad/dusj/garderobe for de som akseptere det har ingenting med dette å gjøre...

Ja, det er mange hensyn å ta. Det er nok mange som kunne tenkt seg et tredje alternativ til vanlige herre- og kvinnegarderober å skifte og dusje i, men det er jo ikke så veldig utbredt.

 

[bambi]

Men vi kan jo snu spørsmålet på hodet også. Hva med f.eks. en som pornostjernen Buck Angel som har gått fra kvinne til mann, og fortsatt har en vagina.

Skal han få skifte i herregarderoben? Eller er det mange som tror han vil være velkommen i kvinnegarderoben i egenskap av å ha en vagina?

Buck Angel - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[OMF]

Men vi kan jo snu spørsmålet på hodet også. Hva med f.eks. en som pornostjernen Buck Angel som har gått fra kvinne til mann, og fortsatt har en vagina.
Skal han få skifte i herregarderoben? Eller er det mange som tror han vil være velkommen i kvinnegarderoben i egenskap av å ha en vagina?

Artig at du selv bruker det utslitte eksempelet.
Hvorfor skal han/hun ikke være velkommen i damegarderoben - er det muskler, tatovering og litt ansiktshår som er hinderet?

Edit: Ellers er det jo også et poeng at her tar du opp en sak om noen som åpenbart har gått ganske langt for å endre biologisk kjønn - og et sted på veien der så må jo juridisk kjønn også endres - som da er andre saker enn de som har en mer følelsesstyrt identitet.

 

[bambi]

Artig at du selv bruker det utslitte eksempelet.
Hvorfor skal han/hun ikke være velkommen i damegarderoben - er det muskler, tatovering og litt ansiktshår som er hinderet?

Når du feilkjønner denne personen og sier "hun", så tenker jeg at det egentlig ikke er noe poeng å diskutere videre.

 

[OMF]

Når du feilkjønner denne personen og sier "hun", så tenker jeg at det egentlig ikke er noe poeng å diskutere videre.

Ja, det er vel hatprat å omtale en mann med kvinnelig kjønnsorgang som han/hun. Burde jeg googlet det først? Hvor kan jeg finne riktig pronomonen på alle kategorier i den fri linken din?