Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[cruiser]

Professorer kritiserte lakseskatt – var sponset av næringen
I en rekke kronikker advarte professorer mot forslaget om ekstraskatt på laksebransjen. Men de opplyste ikke om at forskningen var betalt av laksenæringen: – En glipp, sier professor.

https://e24.no/naeringsliv/i/4qleK6/professorer-kritiserte-lakseskatt-var-sponset-av-naeringen

Elendige lønninger, null ansvar for plastskit i million-tonnsklassen langs kysten, enorm forurensning av havet og helst unngå beskatning? What's not to like about this business?

Prinsippielt burde all oppdrett av fisk foregå i landbaserte anlegg! Det er meget gjennomførbart og miljømessig totalt overlegent!

Det vil samtidig også være slutten på norsk laksenæring. Det blir fort mest hensiktsmessig å produsere den nær konsumentene.

 

[Gjestemedlem]

Det vil samtidig også være slutten på norsk laksenæring. Det blir fort mest hensiktsmessig å produsere den nær konsumentene.

Ja det er et godt poeng. Det er jo ingenting da i veien for gigantiske anlegg midt inne i Europa, og konkurransen vil da avgjøres mer om hvem som har det mest gigantiske anlegget med høy produksjon og minimal kostnad per enhet. Maten blir jo også mer kortreist da, noe som blir et godt reklametriks. Kortreist laks fra industrifabrikker i Ruhr i stedet for fra kalde rene norske fjorder.

Det eneste som taler til Norges fordel er ubegrenset tilgang på rent og kaldt sjøvann, enten det er til sjøss eller like bak svaberget.

En fordel med lukkede anlegg er at man kan satse mye mer på GMO-fisk med spesielle kvaliteter innen ernæring, helse eller fiskens toleranse for omgivelsene, vannkvalitet, salinitet, temperatur etc.

 

[Pink_Panther]

Professorer kritiserte lakseskatt – var sponset av næringen
I en rekke kronikker advarte professorer mot forslaget om ekstraskatt på laksebransjen. Men de opplyste ikke om at forskningen var betalt av laksenæringen: – En glipp, sier professor.

https://e24.no/naeringsliv/i/4qleK6/professorer-kritiserte-lakseskatt-var-sponset-av-naeringen

Elendige lønninger, null ansvar for plastskit i million-tonnsklassen langs kysten, enorm forurensning av havet og helst unngå beskatning? What's not to like about this business?

Prinsippielt burde all oppdrett av fisk foregå i landbaserte anlegg! Det er meget gjennomførbart og miljømessig totalt overlegent!

Det vil samtidig også være slutten på norsk laksenæring. Det blir fort mest hensiktsmessig å produsere den nær konsumentene.

Eller lukkede anlegg https://ilaks.no/vil-ha-laks-i-smultring/

 

[Spiralis]

https://www.nrk.no/ytring/for-smart-for-yrkesfag-1.14750292

https://www.nrk.no/ytring/kjaere-foreldre_-laer-dere-hva-yrkesfag-er-1.12214005

Et par gode kronikker som burde mane til litt ettertanke.

Foreldrene burde vel kun ha to oppgaver her:

Sørge for at avkommet gjør et "informert" valg når det gjelder studieretning.

Sørge for at avkommet velger noe de kan trives med. Har du en unge som svimer av ved synet av blod kan det være smart å minne dem på det hvis de vil velge helsefag/sykepleie eller legeutdanning. På samme måte som at en som har problemer med høyder kanskje ikke bør velge byggfag/maler eller vindusvasker.

Foreldre flest kjenner sine barn så velmente råd er ikke å forakte, men å overføre sine egne ikke oppfyllte ambisjoner på barna blir helt feil. Det viktigste må jo være at avkommet blir lykkelige?

Min yngste hadde lyst til å bli toller for da kunne hun ha narkohund. Primært ønske var nok den hunden ikke fikk av oss. Det tok litt tid men til slutt innså hun at sjansen for å bli hundefører i Tollvesenet var ganske så liten, lønna heller ikke så mye å skryte av. Nå studerer hun i Bartebyen med mål om å bli sosionom. Ikke akkarurat det far drømte at hun skulle slå seg på, men nå vet hun hva det går ut på og det er det hun ønsker etter å ha tatt et informert valg, så jeg har ingen problemer med å støtte henne i det.

 

[Pink_Panther]

^ Helt enig. Det er alt for mange foreldre som lever ut sine egne ambisjoner via barna, både ved skole/yrkesvalg og idrettskarriere. Noen bekjente sliter litt med selvfølelsen nå. Vellykkede foreldre med riktig adresse. Eldste datteren skal visst inn på landslaget i håndball og samtidig studere til lege/advokat. De har ikke hørt noe fra landslaget ennå, er visst bare et tidsspørsmål. Datteren vil suse litt rundt i Frankrike etter videregående før hun bestemmer seg. Sønnen kom inn på 3. valg på videregående, men kunne visst via noen omveier fremdeles bli bedriftsleder, ved siden av en stor idrettskarriere, mener faren.
Stakkars foreldre som har barn som svikter så radikalt, den sosiale statusen er jo i fritt fall.

 

[Aurora]

Nettopp. Det er nok i stor grad foreldrene som har en slags nedvurderende holdning til yrkesfag, samtidig som det eksisterer en del merkelige holdninger og forventninger til lønn generelt, og hva forskjellige yrkesgrupper faktisk tjener.

 

[Spiralis]

Jobbet en periode med en kar som i likhet med far og farfar, muligens oldefar også, var lege. Stort sett fordi familien forventet dette. Hadde studert i flere år for å bli noe han egentlig ikke hadde lyst til. Han ville bli pilot. Så etter beståtte legestudier tok han komersielle pilotsertifikater. Da jeg ble kjent med ham jobbet han som ambulansepilot hos Lufttransport. Drømmen var å fly i Afrika for noe som het "Flying Doctors". Ikke verdens best betalte pilotjobb, men han kunne bruke begge utdannelsene og han ville så absolutt gjøre noe som for "kundene" ville bety en forskjell. En målbevisst ung mann som i dag antakelig surrer rundt et sted i Afrika og gjør nytte for seg.

 

[cruiser]

Nettopp. Det er nok i stor grad foreldrene som har en slags nedvurderende holdning til yrkesfag, samtidig som det eksisterer en del merkelige holdninger og forventninger til lønn generelt, og hva forskjellige yrkesgrupper faktisk tjener.

Som far til ungdommer på ungdomsskolen så er det helt uaktuelt å sende disse på yrkesfag. De aktuelle jobbene blir enten automatisert, outsourcet til utlandet eller besatt av billige østeuropeere. Fremover blir det viktigere enn noen gang med en høyere relevant utdannelse.

 

[Terje-A]

Det er lettere å erstatte en saksbehandler enn en elektriker. Alle som jobber med informasjonsinnhenting og tallbehandling kan lett erstattes av Al, en som jobber med kroppen, not so much.

 

[Larson]

Nettopp. Det er nok i stor grad foreldrene som har en slags nedvurderende holdning til yrkesfag, samtidig som det eksisterer en del merkelige holdninger og forventninger til lønn generelt, og hva forskjellige yrkesgrupper faktisk tjener.

Som far til ungdommer på ungdomsskolen så er det helt uaktuelt å sende disse på yrkesfag. De aktuelle jobbene blir enten automatisert, outsourcet til utlandet eller besatt av billige østeuropeere. Fremover blir det viktigere enn noen gang med en høyere relevant utdannelse.

allmennfag er egentlig ikke verdt papiret det er trykt på. fagbrev er en utdanning. Fagbrev først, deretter noen år i bransjen. så høyere utdanning... da stiller man sterkt.

Folk blir også raskt skolelei i løpet av vgs. Da er det ikke sjakktrekk å gå videre på høyere utdanning. Så jeg vil si det er lavere risiko å ta fagbrev. bare ikke finn på IKT-fagbrev. Det er en virkelig bortkasta utdanning. Du får ikke jobb etterpå.

Med dagens lånekasse, hvor man må jobbe ved siden av studiene, så er det en fordel med fagbrev.

 

[cruiser]

Nå heter det vel studiespesialisering og er hurtigste vei til høyere utdanning. Eneste fremtidsretta vei å gå, med mindre man satser på ung ufør, da kan det være greit med et par år på tjall og metall

 

[Roberten]

Nå heter det vel studiespesialisering og er hurtigste vei til høyere utdanning. Eneste fremtidsretta vei å gå, med mindre man satser på ung ufør, da kan det være greit med et par år på tjall og metall

Innenfor bygg & anlegg gir fagbrev + teknisk fagskole + bim-teknikerlinjen samme startlønn som master fra f eks NTNU og NMBU, så det er ikke en universell sannhet du legger frem her.
EDIT: gitt at man havner på entreprenørsiden.

 

[Spiralis]

Nå er det vel det å si til Cruiser at 3 år på "Studieforberedende" kan være 3 bortkastede år.

Det kommer helt an på om avkommet gidder å legge så mye jobb i dette at han/hun kommer videre på et "fornuftig" studium.

Får man dårlige karakterer på studieforberedende kan de ikke benyttes til noe som helst, og man sitter der med en drittlei skoletrett ungdom.

Er det en yrkesfaglig linje som frister bør de faktisk oppmuntres til å gå den, få gode karakterer. Har de gode karakterer vil de lettere få lærlingeplass.

De som tar ansvaret med å ansette lærlinger ser etter slike som har litt ståpåvilje og arbeidsvilje slik at de får greie karakterer.

Ønsker de det så kan de etter fagbrevet ta et påbyggingsår som gir studiekompetanse. Bare det at de da er noen år eldre vil ofte være gunstig.

Det vil aldri være negativt i karriæresammenheng at en ingeniør har et fagbrev i bånn. Just saying.

 

[OMF]

Nettopp. Det er nok i stor grad foreldrene som har en slags nedvurderende holdning til yrkesfag, samtidig som det eksisterer en del merkelige holdninger og forventninger til lønn generelt, og hva forskjellige yrkesgrupper faktisk tjener.

Som far til ungdommer på ungdomsskolen så er det helt uaktuelt å sende disse på yrkesfag. De aktuelle jobbene blir enten automatisert, outsourcet til utlandet eller besatt av billige østeuropeere. Fremover blir det viktigere enn noen gang med en høyere relevant utdannelse.

Har du fagbrev som automatiker i dag, så får du vel 500k i startlønn.

Siden mer og mer blir elektrisk og automatisert, trenger man mange automatikere, elektrikere, it teknikere som har bra hodet i tillegg til praktisk kunnskap.

 

[OMF]

allmennfag er egentlig ikke verdt papiret det er trykt på. fagbrev er en utdanning. Fagbrev først, deretter noen år i bransjen. så høyere utdanning... da stiller man sterkt.

Du kan trygt gå rett på ingeniørutdanningen.

Du stiller mye mye sterkere som ingeniør med 5 års erfaring, enn 5 år som fagarbeider og nyutdannet ingeniør.

Hvis du er en ålreit fyr og har OK karakterer og villig til å flytte på deg, så får alle ingeniører jobb idag.

 

[Pink_Panther]

Nettopp. Det er nok i stor grad foreldrene som har en slags nedvurderende holdning til yrkesfag, samtidig som det eksisterer en del merkelige holdninger og forventninger til lønn generelt, og hva forskjellige yrkesgrupper faktisk tjener.

Som far til ungdommer på ungdomsskolen så er det helt uaktuelt å sende disse på yrkesfag. De aktuelle jobbene blir enten automatisert, outsourcet til utlandet eller besatt av billige østeuropeere. Fremover blir det viktigere enn noen gang med en høyere relevant utdannelse.

Tøys. Snekker, elektriker, automatiker, maler, murer, transportarbeider, baker, slakter, butikkmedarbeider, prosessoperatør....alle disse yrkene er nødvendige også i fremtiden. Ikke vær så snobbete på avkommets vegne.

 

[Pink_Panther]

allmennfag er egentlig ikke verdt papiret det er trykt på. fagbrev er en utdanning. Fagbrev først, deretter noen år i bransjen. så høyere utdanning... da stiller man sterkt.

Du kan trygt gå rett på ingeniørutdanningen.

Du stiller mye mye sterkere som ingeniør med 5 års erfaring, enn 5 år som fagarbeider og nyutdannet ingeniør.

Hvis du er en ålreit fyr og har OK karakterer og villig til å flytte på deg, så får alle ingeniører jobb idag.

Men hvordan stiller det seg for en nyutdannet ingeniør uten noen som helst erfaring?

 

[cruiser]

Nettopp. Det er nok i stor grad foreldrene som har en slags nedvurderende holdning til yrkesfag, samtidig som det eksisterer en del merkelige holdninger og forventninger til lønn generelt, og hva forskjellige yrkesgrupper faktisk tjener.

Som far til ungdommer på ungdomsskolen så er det helt uaktuelt å sende disse på yrkesfag. De aktuelle jobbene blir enten automatisert, outsourcet til utlandet eller besatt av billige østeuropeere. Fremover blir det viktigere enn noen gang med en høyere relevant utdannelse.

Tøys. Snekker, elektriker, automatiker, maler, murer, transportarbeider, baker, slakter, butikkmedarbeider, prosessoperatør....alle disse yrkene er nødvendige også i fremtiden. Ikke vær så snobbete på avkommets vegne.

Butikkmedarbeideren er jo på vei til å dø ut, snekkeren, maleren, murere og transportarbeideren blir utkonkurrert av billigere arbeidskraft fra øst. Baking og slakting er knapt et håndverk lenger, fullstendig overtatt av industrien og kraftig automatisert. Da er det veldig snevert hva man kan ta på en yrkesskole som ikke vil bli omfattet av det over eller av mastersyken.

 

[Pink_Panther]

Nettopp. Det er nok i stor grad foreldrene som har en slags nedvurderende holdning til yrkesfag, samtidig som det eksisterer en del merkelige holdninger og forventninger til lønn generelt, og hva forskjellige yrkesgrupper faktisk tjener.

Som far til ungdommer på ungdomsskolen så er det helt uaktuelt å sende disse på yrkesfag. De aktuelle jobbene blir enten automatisert, outsourcet til utlandet eller besatt av billige østeuropeere. Fremover blir det viktigere enn noen gang med en høyere relevant utdannelse.

Tøys. Snekker, elektriker, automatiker, maler, murer, transportarbeider, baker, slakter, butikkmedarbeider, prosessoperatør....alle disse yrkene er nødvendige også i fremtiden. Ikke vær så snobbete på avkommets vegne.

Butikkmedarbeideren er jo på vei til å dø ut, snekkeren, maleren, murere og transportarbeideren blir utkonkurrert av billigere arbeidskraft fra øst. Baking og slakting er knapt et håndverk lenger, fullstendig overtatt av industrien og kraftig automatisert. Da er det veldig snevert hva man kan ta på en yrkesskole som ikke vil bli omfattet av det over eller av mastersyken.

Utkonkurrert ja, er det noen som helst grunn til at en med høyere utdanning ikke kommer til å bli utkonkurrert?

 

[weld77]

Norske lønninger for høyt utdannende er ikke spesielt høye i internasjonal sammenheng.

 

[OMF]

allmennfag er egentlig ikke verdt papiret det er trykt på. fagbrev er en utdanning. Fagbrev først, deretter noen år i bransjen. så høyere utdanning... da stiller man sterkt.

Du kan trygt gå rett på ingeniørutdanningen.

Du stiller mye mye sterkere som ingeniør med 5 års erfaring, enn 5 år som fagarbeider og nyutdannet ingeniør.

Hvis du er en ålreit fyr og har OK karakterer og villig til å flytte på deg, så får alle ingeniører jobb idag.

Men hvordan stiller det seg for en nyutdannet ingeniør uten noen som helst erfaring?

Det er de jeg omtaler i siste linje

 

[Larson]

allmennfag er egentlig ikke verdt papiret det er trykt på. fagbrev er en utdanning. Fagbrev først, deretter noen år i bransjen. så høyere utdanning... da stiller man sterkt.

Du kan trygt gå rett på ingeniørutdanningen.

Du stiller mye mye sterkere som ingeniør med 5 års erfaring, enn 5 år som fagarbeider og nyutdannet ingeniør.

Hvis du er en ålreit fyr og har OK karakterer og villig til å flytte på deg, så får alle ingeniører jobb idag.

Men hvordan stiller det seg for en nyutdannet ingeniør uten noen som helst erfaring?

Det er de jeg omtaler i siste linje

Men er man villig til å flytte til indre troms for å ta ingeniørjobb i en kommune?

Man er avhengig av konjukturene. Har man uflaks så ender man opp arbeidsledig etter ingeniørutdanningen, og da er man passe fucked. Har man uflaks med konjukturene etter fagbrevet, tar man nødvendig påbygg og begynner ingeniørstudiene.

Og tro meg, 18-åringer har ikke snøring på hvilken ingeniørutdanning de ønsker. Det er mye bedre å ta noen år i en jobb, få noen år med livserfaring bak seg og så ta høyere utdanning når man nærmere seg 25. Da slipper man å hoppe sidelengs, fordi man valgte feil.

Det er status-idioiti i norge. går du på fagbrev så er du en taper, er hva som blir banket i hodet på barna, til og med fra studerådgiverne på skolene.

Du er _ikke_ spesiell fordi du har en master. Du har ikke høyere status. Og har du tatt en master fra NTNU så må du gjerne tro at du er mye bedre enn alle andre. Det er du bare ikke. Og tror du det, så er du bare en hoven blei.

 

[weld77]

 

[OMF]

Men hvordan stiller det seg for en nyutdannet ingeniør uten noen som helst erfaring?

Det er de jeg omtaler i siste linje

Men er man villig til å flytte til indre troms for å ta ingeniørjobb i en kommune?

Man er avhengig av konjukturene. Har man uflaks så ender man opp arbeidsledig etter ingeniørutdanningen, og da er man passe fucked. Har man uflaks med konjukturene etter fagbrevet, tar man nødvendig påbygg og begynner ingeniørstudiene.

Og tro meg, 18-åringer har ikke snøring på hvilken ingeniørutdanning de ønsker. Det er mye bedre å ta noen år i en jobb, få noen år med livserfaring bak seg og så ta høyere utdanning når man nærmere seg 25. Da slipper man å hoppe sidelengs, fordi man valgte feil.

Det er status-idioiti i norge. går du på fagbrev så er du en taper, er hva som blir banket i hodet på barna, til og med fra studerådgiverne på skolene.

Du er _ikke_ spesiell fordi du har en master. Du har ikke høyere status. Og har du tatt en master fra NTNU så må du gjerne tro at du er mye bedre enn alle andre. Det er du bare ikke. Og tror du det, så er du bare en hoven blei.

Ingeniørjobbene er i Oslo, Bergen, Stavanger og Trondheim, ikke i Troms.

Tror de fleste 18 åringer som går studiespesialisering, og videre på ingeniørutdanning treffer det de er på jakt etter. Det er mange muligheter også som ingeniør, både praktisk og teoretisk, privat og offentlig.

Du må gjerne linke til et sted det står noe om arbeidsledige ingeniører.

 

[Larson]

du kunne jo prøvd deg som nyutdannet ingeniør i 2015, hvor det var ca 20.000 oljefolk som skulle over i annen bransje. Da måtte du som kjemi-ingeniør prøve å finne deg jobb i en eller annen kommune som alltid mangler ingeniører.

At du er utdannet ingeniør betyr ikke at det er relevant ingeniørjobb for deg, spesielt ikke i dagens mastersyke.

dataingeniør, maskiningeniør, elektroingeniør, oljeingeniør, kjemiingeniør, bioingeniør. the list goes on and on.

Og nei, 18-åringer har som regel alldeles ikke peil på hva de skal bli. Det velges ganske på måfå uten å kjenne til hva som kreves i studiesituasjonen og hva jobben faktisk innebærer. De er heller ikke så altfor godt kjent med sine styrker og svakheter og personlig egnethet. Selvsagt så er det mange som tar frie og informerte valg, men jeg vil våge å påstå at flesteparten ikke har snøring på hva de begir seg ut på.

Det er faktisk ganske så mange som hopper av ingeniørstudier. Mange årsaker til dette. feil studie, tøft studie, dårlig mattegrunnlag, feil studieby, vanskelig livssituasjon, ensomhet i studiehverdagen, mistrivsel, dårlig økonomi med krav om deltidsjobb, nedgangstider i bransjen.

Å faktisk ha et yrke å falle tilbake på gir deg en solid trygghet.

 

[OMF]

du kunne jo prøvd deg som nyutdannet ingeniør i 2015, hvor det var ca 20.000 oljefolk som skulle over i annen bransje. Da måtte du som kjemi-ingeniør prøve å finne deg jobb i en eller annen kommune som alltid mangler ingeniører.

At du er utdannet ingeniør betyr ikke at det er relevant ingeniørjobb for deg, spesielt ikke i dagens mastersyke.

dataingeniør, maskiningeniør, elektroingeniør, oljeingeniør, kjemiingeniør, bioingeniør. the list goes on and on.

Og nei, 18-åringer har som regel alldeles ikke peil på hva de skal bli. Det velges ganske på måfå uten å kjenne til hva som kreves i studiesituasjonen og hva jobben faktisk innebærer. De er heller ikke så altfor godt kjent med sine styrker og svakheter og personlig egnethet. Selvsagt så er det mange som tar frie og informerte valg, men jeg vil våge å påstå at flesteparten ikke har snøring på hva de begir seg ut på.

Det er faktisk ganske så mange som hopper av ingeniørstudier. Mange årsaker til dette. feil studie, tøft studie, dårlig mattegrunnlag, feil studieby, vanskelig livssituasjon, ensomhet i studiehverdagen, mistrivsel, dårlig økonomi med krav om deltidsjobb, nedgangstider i bransjen.

Å faktisk ha et yrke å falle tilbake på gir deg en solid trygghet.

Jeg skjønner dette er et "bilde" fra gutta på gulvet/"livets harde skole" - og at dere kanskje tror at det er slik ute i arbeidslivet. Jeg jobber faktisk med dette.

Ja, det var litt mer krevende å få jobb i oljeindustrien i 2015/2016 som ingeniør. Men det var jo ikke noe lettere om du hadde fagbrev om det er det du mener. De som fikk det tøffest etter oljekrisen var nok den gjengen som var over 50 år - ikke de som var nyutdannet.

Og dagens 18 åringer er nok langt mer opplyst om hva som finnes av muligheter enn det vi var når vi var unge. Internett ,rådgivere og foreldre som kan mer hjelper på.

Er man elektroingeniør, maskiningeniør eller prosessigneniør så har man et faktisk yrke. Det er forøvrig et mye større mangfold i innen ingeniørfagene enn du ser ut til å tro. Vil man jobbe praktisk - så kan man jo bli feltingeniør/serviceingeniør, eller jobbe med metode/completion/commissioning etc.


https://www.tu.no/artikler/faerre-ingeniorer-er-arbeidsledige/472809

 

[Slubbert]

Nettopp. Det er nok i stor grad foreldrene som har en slags nedvurderende holdning til yrkesfag, samtidig som det eksisterer en del merkelige holdninger og forventninger til lønn generelt, og hva forskjellige yrkesgrupper faktisk tjener.

Som far til ungdommer på ungdomsskolen så er det helt uaktuelt å sende disse på yrkesfag. De aktuelle jobbene blir enten automatisert, outsourcet til utlandet eller besatt av billige østeuropeere. Fremover blir det viktigere enn noen gang med en høyere relevant utdannelse.

Jeg gikk yrkesfag og har i dag doktorgrad. Hva er problemet med å gå yrkesfag og så studere videre om man er motivert for det? Jeg var møkk lei av skolen som 15-åring, så hvis jeg hadde gått almennfag ville jeg trolig gått ut fra videregående med tre i snitt og så hanglet meg gjennom en enkel studie som kanskje ga meg jobb i én eller annen kommunal etat. I stedet fikk jeg tilbake skolelysten og ble en skikkelig motivert student.

Har du ikke motivasjon spiller det ingen rolle hva du går, da kommer du uansett til å gjøre det middelmådig eller dårlig. Og har du motivasjon spiller det for så vidt heller ikke så mye rolle hva du går, da har du uansett gode forutsetninger for å gjøre det bra. Og du kan studere så lenge du vil uansett om du går yrkesfag eller ei, det koster bare et påbygningsår i verste fall. Vil du ungdommene dine godt så lar du dem gå noe de blir motivert av, alt annet er sekundært.

Ellers som et PS er det mange av mine klassekamerater som gikk ut i jobb etter yrkesskolen, som sitter bedre i det økonomisk enn jeg gjør i dag. De kjøpte kåk ti år tidligere, og de som er i anleggsbransjen og kicker inn en god del overtid tjener omtrent det samme som jeg gjør også. Uten overtid da, vel og merke (jeg får uansett ikke betalt for overtid).

Vis vedlegget 561429

Det der stemmer egentlig bare for oljebransjen. Å være siv.ing. i bransjer som konkurrerer med lavkostland er ikke så fryktelig lukrativt, oljebransjen drar lønnssnittet enormt mye opp.

 

[weld77]

Jeg gikk yrkesfag og har i dag doktorgrad.

Det er vel ikke veldig mange i Norges land som har tatt den veien vil jeg tro?

 

[Pink_Panther]

...........Vil du ungdommene dine godt så lar du dem gå noe de blir motivert av, alt annet er sekundært...……..

Hvis alle foreldre kunne følge denne.

 

[Pink_Panther]

Jeg gikk yrkesfag og har i dag doktorgrad.

Det er vel ikke veldig mange i Norges land som har tatt den veien vil jeg tro?

Flere enn du tror, og de blir som oftest meget dyktige i jobben sin.

 

[OMF]

Det der stemmer egentlig bare for oljebransjen. Å være siv.ing. i bransjer som konkurrerer med lavkostland er ikke så fryktelig lukrativt, oljebransjen drar lønnssnittet enormt mye opp.

I hvillken bransjer mener du sivilingeniører tjener dårlig i dag..?

 

[Slubbert]

Det der stemmer egentlig bare for oljebransjen. Å være siv.ing. i bransjer som konkurrerer med lavkostland er ikke så fryktelig lukrativt, oljebransjen drar lønnssnittet enormt mye opp.

I hvillken bransjer mener du sivilingeniører tjener dårlig i dag..?

Hvor sa jeg noe om at siv.inger tjener dårlig? Jeg ble uteksaminert i 2004 og var stipendiat i fire år (stipendiat teller 1:1 med jobberfaring i de fleste lønnstilbud). I 2008 begynte jeg i privat næringsliv med lønn på 400k, i 2012 var den 550k og i 2017 var den 650k. De to siste årene har jeg gått mye opp pga jobbytte og to gode lønnsoppgjør og tjener nå ca 800k. Dette er inkludert overtid siden jeg som så og si alle siv.inger har særs uavhengig stilling. Har aldri ment at jeg har hatt noen dårlig lønn, men det heller ikke enormt lukrativt.

Jeg har alltid ligget ca 200.000 under Tekna-snittet,, og det har også alle av mine kolleger. Dette fordi at Tekna-snittet dras opp veldig mye av oljebransjen.

 

[Slubbert]

Jeg gikk yrkesfag og har i dag doktorgrad.

Det er vel ikke veldig mange i Norges land som har tatt den veien vil jeg tro?

Nei, jeg er nok en av relativt få som har doktorgrad uten å ha generell studiekompetanse. Dog er det ikke noe i veien for å gå det løpet, og det er mange som går i hvert fall fra yrkesfag til ingeniør. Da jeg gikk ingeniøren var inntakspotten fra yrkesfag på 20 eller 25 prosent, altså at 20 eller 25 prosent av studentmassen ble tatt opp fra yrkesfag, eller mer presis folk som hadde gått allmennfaglig påbygging, forkurs eller tatt etterskolering.

 

[OMF]

Det er jo greit å vite hva man tenker er "ikke så fryktelig lukrativt" da.

Vil tro de fleste synes at 800k i året er greit.

At alle sivilingeniører har fastlønn stemmer ikke med mitt inntrykk, snarere tvert i mot.

 

[Pink_Panther]

En prosessoperatør i tungindustrien kan fort tippe over 800K med en del overtid, 250-300 timer pr. år. Husk da at deres normalarbeidstid er 33,2 timer/uke. (Døgnkontinuerlig skift)

 

[Slubbert]

Det er jo greit å vite hva man tenker er "ikke så fryktelig lukrativt" da.

Vil tro de fleste synes at 800k i året er greit.

At alle sivilingeniører har fastlønn stemmer ikke med mitt inntrykk, snarere tvert i mot.

Leste du innlegget jeg svarte på? Jeg sa ingenting om at det ikke var "greit", men at bildet den tegneseriestripa tegner om at det er fryktelig lukrativt å være siv.ing. okkesom, ikke helt stemmer med virkeligheten.

I 2017 tjente jeg 650k inkludert overtid med 13 års relevant erfaring. Og det er absolutt greit, men det er ikke fryktelig lukrativt eller å være i lønnsadelen. I min bransje er snittet ca 150.000-200.000 under Teknasnittet, og Teknasnittet dras veldig mye opp av oljebransjen.

Tidligere klassekamerater av meg fra yrkesfag som nå er elektrikere på anlegg, tjener 600k-800k i året avhengig av overtid. Og noen tjener nok også mer. Og de kom inn på boligmarkedet 10-15 år tidligere enn meg, har ikke studielån osv.osv. Så det er ikke gitt at lange studier er veien til høyest mulig livslønn.

 

[cruiser]

Jeg har som de fleste vet også gått via yrkesfag. Ikke noe jeg anbefaler mine unger.

 

[Larson]

du kunne jo prøvd deg som nyutdannet ingeniør i 2015, hvor det var ca 20.000 oljefolk som skulle over i annen bransje. Da måtte du som kjemi-ingeniør prøve å finne deg jobb i en eller annen kommune som alltid mangler ingeniører.

At du er utdannet ingeniør betyr ikke at det er relevant ingeniørjobb for deg, spesielt ikke i dagens mastersyke.

dataingeniør, maskiningeniør, elektroingeniør, oljeingeniør, kjemiingeniør, bioingeniør. the list goes on and on.

Og nei, 18-åringer har som regel alldeles ikke peil på hva de skal bli. Det velges ganske på måfå uten å kjenne til hva som kreves i studiesituasjonen og hva jobben faktisk innebærer. De er heller ikke så altfor godt kjent med sine styrker og svakheter og personlig egnethet. Selvsagt så er det mange som tar frie og informerte valg, men jeg vil våge å påstå at flesteparten ikke har snøring på hva de begir seg ut på.

Det er faktisk ganske så mange som hopper av ingeniørstudier. Mange årsaker til dette. feil studie, tøft studie, dårlig mattegrunnlag, feil studieby, vanskelig livssituasjon, ensomhet i studiehverdagen, mistrivsel, dårlig økonomi med krav om deltidsjobb, nedgangstider i bransjen.

Å faktisk ha et yrke å falle tilbake på gir deg en solid trygghet.

Jeg skjønner dette er et "bilde" fra gutta på gulvet/"livets harde skole" - og at dere kanskje tror at det er slik ute i arbeidslivet. Jeg jobber faktisk med dette.

Ja, det var litt mer krevende å få jobb i oljeindustrien i 2015/2016 som ingeniør. Men det var jo ikke noe lettere om du hadde fagbrev om det er det du mener. De som fikk det tøffest etter oljekrisen var nok den gjengen som var over 50 år - ikke de som var nyutdannet.

Og dagens 18 åringer er nok langt mer opplyst om hva som finnes av muligheter enn det vi var når vi var unge. Internett ,rådgivere og foreldre som kan mer hjelper på.

Er man elektroingeniør, maskiningeniør eller prosessigneniør så har man et faktisk yrke. Det er forøvrig et mye større mangfold i innen ingeniørfagene enn du ser ut til å tro. Vil man jobbe praktisk - så kan man jo bli feltingeniør/serviceingeniør, eller jobbe med metode/completion/commissioning etc.


https://www.tu.no/artikler/faerre-ingeniorer-er-arbeidsledige/472809

De som var nyutdannet fikk ikke jobb. I 2017 var der 3 kull som sloss om jobbene da oljenæringen igjen begynte å ansette. Masterlinjene var smekkfulle da kandidater som bare hadde tenkt å ta en bachelor måtte gå videre. Og de som hadde fullført master tok ppu for å bli lærer.

Å bli ferdig mellom 2014 og 2017 var dårlig timing da oljenæringen med påfølgende næringer kun hadde symbolske anaettelser. Conoco phillips f.eks. ansatte 1 nyutdannet.

At de over 50 også slet er jo relativt normalt. Men det er ikke de som mistet jobbet først. Ansiennitet.

 

[Asbjørn]

Hvis man først skal mimre, kunne du også prøvd deg som nyutdannet byggingeniør eller arkitekt i 1988-89. Brukseier Treschow ble intervjuet på radio om byggeaktiviteten i Østlandsområdet. Han fortalte at jo, han hadde hørt om en garasje som skulle oppføres i Drøbak, men det var også det hele. Samtidig var renten på boliglån 12-13 %, og man måtte regne med 17 % for å ha litt sikkerhetsmargin. Det var bare å dra til Sverige eller Tyskland for å finne jobb.

 

[cruiser]

Men det er fortsatt ikke noe argument mot høyere utdannelse. Det blir jo bare tåpelig.