Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.029
    Antall liker
    2.612
    Torget vurderinger
    2

    Temaet her er vel hva som har gått galt i Europa, men det gjelder minst like mye for Norge.


    Her i Norge synes det å være regjeringens strategi at det er staten som skal løse problemene, staten skal plukke vinnerne for fremtidens økonomiske utvikling. Eksempelvis tidligere næringsminister Vestres satsing på batterifabrikker og statens satsing på havvind. Dette finansieres med å inndra finansielle handlekraft fra privat sektor, med stadig økte skatter og avgifter. Personlig har jeg null tro på at dette skal fungere, og jeg allokerer nå mesteparten av mine investerte midler til andre land. Jeg tror de fleste norske investorer tenker på samme måten. Jeg var for eksempel for et par dager siden på et investorseminar hos KLP, og selv om et av hovedtemaene der var presentasjon av KLP´s aktive norske fond skinte det ganske klart igjennom at det generelle synet er at kun en svært liten andel av en diversifisere portefølje nå bør plasseres i Norge.
     
    Sist redigert:

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.298
    Antall liker
    8.731
    Torget vurderinger
    1
    Avindustrialiseringen er vel en følge av globaliseringen som har blitt heiet på av elitene; ikke minst av høyresiden...
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.616
    Antall liker
    39.800
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg var for eksempel for et par dager siden på et investorseminar hos KLP, og selv om et av hovedtemaene der var presentasjon av KLP´s aktive norske fond skinte det ganske klart igjennom at det generelle synet er at kun en svært liten andel av en diversifisere portefølje nå bør plasseres i Norge.
    Mye av forklaringen på den lave kronekursen ligger nok der. Når det først begynner å flytte på seg er det mye penger som skal veksles fra NOK til EUR og USD. Det blir selvforsterkende, siden fallet i kronekursen gjør utenlandske investeringer desto mer lønnsomme regnet i NOK.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.820
    Antall liker
    14.468
    Mye av forklaringen på den lave kronekursen ligger nok der. Når det først begynner å flytte på seg er det mye penger som skal veksles fra NOK til EUR og USD. Det blir selvforsterkende, siden fallet i kronekursen gjør utenlandske investeringer desto mer lønnsomme regnet i NOK.
    Tja det har vært undersøkt og de virkelig store strømmene, altså pensjonsordninger i globale aksjer er i all hovedsak valuasikrede og da blir det netto ikke noe kjøp av valuta/salg av NOK. Svenske pensjonskasser sparer i mye større grad i svenske aktiva uten at det har hindret sevenskekrona å gå i dass, om enn mindre enn den norske.

    «vis meg hvorfor du mener krona er svak og jeg skal fortelle deg hva du stemmer» har mer enn en flik av sannhet. Forklaringene noen har er egentlig er politisk syn, ikke noen dypere analyse av valutastrømmer
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.820
    Antall liker
    14.468
    Som nevnt i en del artikler om den norske pesetasen så er det strengt tatt ingen som vet hvorfor krona har svekket seg så mye som den har gjort, og i motsetning til hva som er populært å tro så er det ikke noe som har skjedd med de rødgrønne kameratene, det startet i 2013 og har, om man ser stort på det, gått en vei siden. Det er kastet ut et lass av forklaringer fra ymse hold og disse kan forsåvidt være medvirkende hver for seg eller i ymse summer, men det er altså ikke noen som vet - og om det faktisk skulle være noen så har i alle fall de hold kjeft.

    Da krona virkelig trynet under covid så var det for eksempel en relativt krevende øvelse å forklare med rådende politikk den gang hvorfor en Euro gikk fra å koste 10 kroner til 12.5 i løpet av noen få dager. Minner også om at en Euro kostet såpass "lite" som 9,5 så sent som i slutten av 2021 og bare litt mer sommeren-22. Akkurat den styrkingen kan muligens forklares med massive kjøp av kroner for å betale oljeskatten siden pengene fosset inn i Equinor og andre ga gassprisene gikk til himmels. De samme kronene ble da senere i all hovedsag solgt av Norges Bank for å investere i utenlanske aksjer og obligasjoner.

    Det er heller ingen veldig radikal antagelse å si at dersom en Euro hadde kostet 7.50 og en dollar 6.50 som den gjorde en gang i tiden så ville eksportindustrien i stor grad vært utradert i Norge.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.820
    Antall liker
    14.468
    På 80-tallet lå dollaren såvidt over 5kr, og dippa sågar under i en periode...
    Joda, men i begynnelsen av dette årtusenet hadde nordmenn en reallønnsutvikling som var helt enorm sammenlignet med det store landet utlandet. Dette fortsatte i ytterligere noen år etter at produktivitetsveksten hadde dabbet kraftig av. Rundt 2012-2013 var det stor bekymring for en flerårig særnorsk lønnsvekst innen fastlandsindustrien (og resten av arbeidslivet), som rimelig nok var drevet av bonanzaen i oljebransjen som kunne spa ut penger til ansatte og like vel tjene et tårn av penger. I løpet av ganske kort tid sørget kraftig kronesvekkelse for at denne effekten ble kraftig redusert. Var mye snakk om snarlig industridød den gangen.

    1728740094485.png

    Da jeg rundt 2010 snakket med utlendinger om hva reallønnsveksten var i Norge så trodde de ikke på meg. Den var stort sett null over alt. Et ltie eksempel

    1728740190258.png
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.820
    Antall liker
    14.468
    Og dersom noen lurer på hvorfor folk i Norge etter hvert kjøpte seg kulere biler, ble verdensmestere i oppussing, begynte å gå ut for å spise middag i ganske stor skala og dro på ovale weekender til europiske storbyer - så er mye av forklaringen å finne i de grafene der.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.092
    Antall liker
    18.365
    Torget vurderinger
    2
    Muligens en forklaring at Norge etterhvert har fått et forklaringsproblem i utlandet? Altså med tanke på hvorvidt NOK og Norge er interessante investeringsobjekter. Due Diligence prosessene for virksomheter tar etterhvert betydelig høyde for hvorvidt investeringer har miljøutslag, og i rapporter o.a. må man da eventuelt forklare hvorfor man går inn i virksomheter/områder/land knyttet til betydelige CO2-utslipp.

    Information sendte en reporter til ONS. Den reportasjen ble så oppsiktsvekkende at flere andre medier intervjuet journalisten.


    I andre land:

    Screenshot 2024-10-12 at 19.08.04.png Screenshot 2024-10-12 at 19.05.23.png

    Screenshot 2024-10-12 at 19.07.09.png

    Screenshot 2024-10-12 at 19.13.01.png
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.820
    Antall liker
    14.468
    Muligens en forklaring at Norge etterhvert har fått et forklaringsproblem i utlandet? Altså med tanke på hvorvidt NOK og Norge er interessante investeringsobjekter. Due Diligence prosessene for virksomheter tar etterhvert betydelig høyde for hvorvidt investeringer har miljøutslag, og i rapporter o.a. må man da eventuelt forklare hvorfor man går inn i virksomheter/områder/land knyttet til betydelige CO2-utslipp.
    ...
    Vi har vel forlengst skjønt at du liker å tro at alt avnehger av hvor grønt eller økologisk noe er, men det er ikke mer enn noen får dager siden akjsemarkedet straffet Equinor ganske kraftig for å ha investert nesten 30 mrd i noen grønne greier (aksjepost i vinkraftprodusenten Ørsted). Markedet vil åpenbart at de skal holde seg til olje og gass og ikke drive med noe fornybare greier for å forbedre imaget sitt eller late som om de driver med grønne greier. Lønnsomheten i den "grønne" delen av Equinor er skikkelig bedriten sammenlignet med den "brune" biten og om selskapet ble splittet i en grønn og en brun del så er det liten tvil om hvilken av de man ville eie.

    Equinor er for øverig verdt enormt mye mer nå enn hva det var for 10 eller 20 år siden.

    Edit: Norge har jo prøvd seg på batteriproduksjon, eller private sugerør i politske statsinger om du vil,statlig sponset utbygging av havvind på svært ugunstige steder (dypt vann, langt fra land). Det er ikke så lett å se at noe slikt skal bli den nye vinen til tross for store politiske vyer.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.092
    Antall liker
    18.365
    Torget vurderinger
    2
    Vi har vel forlengst skjønt at du liker å tro at alt avnehger av hvor grønt eller økologisk noe er, men det er ikke mer enn noen får dager siden akjsemarkedet straffet Equinor ganske kraftig for å ha investert nesten 30 mrd i noen grønne greier (aksjepost i vinkraftprodusenten Ørsted). Markedet vil åpenbart at de skal holde seg til olje og gass og ikke drive med noe fornybare greier for å forbedre imaget sitt eller late som om de driver med grønne greier. Lønnsomheten i den "grønne" delen av Equinor er skikkelig bedriten sammenlignet med den "brune" biten og om selskapet ble splittet i en grønn og en brun del så er det liten tvil om hvilken av de man ville eie.

    Equinor er for øverig verdt enormt mye mer nå enn hva det var for 10 eller 20 år siden.

    Edit: Norge har jo prøvd seg på batteriproduksjon, eller private sugerør i politske statsinger om du vil,statlig sponset utbygging av havvind på svært ugunstige steder (dypt vann, langt fra land). Det er ikke så lett å se at noe slikt skal bli den nye vinen til tross for store politiske vyer.
    Skivebom. Kommentarene i de utenlandske mediene handler om hvordan Norge oppfattes i utlandet, om hvordan landet omtales og om kritikken som rettes mot Norge. Ikke om økologi eller grønne næringer. Det påpekes at Norge snakker med to tunger. Ville sannsynligvis vært best om landet kjørte full pakke som olje-/gassprodusent uten å forsøke å samtidig være klima-/miljøhelgen. Det er blitt gjennomskuet og er kontroversielt.

    Vi kan avfeie slikt som dette - Norge som global klimasinke, får pris for å "gjøre mest for å gjøre minst": https://www.vg.no/nyheter/i/KzGR75/norge-fikk-verstingpris-etter-dagens-klimatoppmoete

    Men det er en grunn til at landet får denne oppmerksomheten, og det påvirker utlandets holdning til Norge.

    EDIT: (Gjør som deg og legger inn en edit)

    Det har vært mange forsøk på å få etablert industrivirksomhet som ikke utløp fra norsk olje- og gassproduksjon, for mange år siden. Disse er blitt sabotert av næringen. At man så i senere år har forsøkt seg på f.eks. "satsing på batterifabrikker" er vel nærmest panikktiltak. Som noen kommenterte omkring Northvolt: "Varför köper vi vår utrustning från Kina?" Det burde jo fått det til å gå opp et lys for initiativtakerne og investorene. At man i Frey ikke gadd etablere fabrikken, men valgte å stikke av med pengene er vel i samme liga, eller om mulig enda tåpeligere.
    Men - som sagt - skivebom. At Norge er altfor sent ute med å gjennomføre både klima- og miljøtiltak man har forpliktet seg til bidrar kun til at man i utlandet undrer seg enda mer om hvordan det er mulig å være så hyklersk. (Et ord som går igjen om Norge).
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.820
    Antall liker
    14.468
    Skivebom. Kommentarene i de utenlandske mediene handler om hvordan Norge oppfattes i utlandet, om hvordan landet omtales og om kritikken som rettes mot Norge. Ikke om økologi eller grønne næringer. Det påpekes at Norge snakker med to tunger. Ville sannsynligvis vært best om landet kjørte full pakke som olje-/gassprodusent uten å forsøke å samtidig være klima-/miljøhelgen. Det er blitt gjennomskuet og er kontroversielt.

    Vi kan avfeie slikt som dette - Norge som global klimasinke, får pris for å "gjøre mest for å gjøre minst": https://www.vg.no/nyheter/i/KzGR75/norge-fikk-verstingpris-etter-dagens-klimatoppmoete

    Men det er en grunn til at landet får denne oppmerksomheten, og det påvirker utlandets holdning til Norge.
    Norge skal i all hovedsak nå sine klimamål ved å elektrifisere sokkelen slik at det kan sendes litt mer gass til kontinentet slik at EU kan nå sine ved å bytte ut kull med litt mere gass nå som Russland er ute av bildet. De burde sånn sett holde kjeft.

    det er også eu som er sinken i elektrifisering av bilparken så de trenger mye olje. Om de vil gjøre seg uavhengige av slikt så er det deres volleyball.
     
    Sist redigert:

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.358
    Antall liker
    2.738
    Norge skal i all hovedsak nå sine klimamål ved å elektrifisere sokkelen slik at det kan sendes litt mer gass til kontinentet slik at EU kan nå sine ved å bytte ut kull med litt mere gass nå som Russland er ute av bildet. De burde sånn sett holde kjeft.

    det er også eu som er sinken i elektrifisering av bilparken så de trenger mye olje. Om de vil gjøre seg uavhengige av slikt så er det deres volleyball.
    Nå er det vel ikke eu som er saken her. De får rydde for sine dører. Men Norge som prøver å fremstå som et grønt fyrtårn osv, dette var ganske vellykket som imagebygging i mange år, men sminken på grisen falmet og parfymen skjulte ikke... . Det holdt ikke at vi var svært frampå i de fleste internasjonale fora som FN etc. Gro sitt arbeid der satte spor lenge. Men bildet av Norge som miljønasjon har krakkelert !

    Vi undertegner alle avtaler og forplikter oss , men etterlevelse her hjemme. Not so much. Sist den om bevaring av natur 30% av landarealet etter avtalen OK - så langt. Men havet , ikke et ord om det. Bakom synger åljo og laksen - big money

    Jeg har lenge sagt at Eklenor er et oljeselskap med sitt eget land. Og det står jeg for !
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.820
    Antall liker
    14.468
    Nå er det vel ikke eu som er saken her. De får rydde for sine dører. Men Norge som prøver å fremstå som et grønt fyrtårn osv, dette var ganske vellykket som imagebygging i mange år, men sminken på grisen falmet og parfymen skjulte ikke... . Det holdt ikke at vi var svært frampå i de fleste internasjonale fora som FN etc. Gro sitt arbeid der satte spor lenge. Men bildet av Norge som miljønasjon har krakkelert !
    En nasjon med en eller annen stor komparativ fordel har vel aldri selv prøvd å avvikle denne. Fyrtårngreia er greit nok, foglarna må veta hvorfor norske politikere har løpt rundt med denne, oppslutningen om radikale grep for å nå disse målene som er vedtatt, men ikke vil bli oppfyllt, er også et sted rundt det absolutte knullpunkt som Fløgstad skrev en gang. Det er jo bare å spole tilbake til strømbalubaet for å se hva folk, inkludert Hardingfela selv, mente den gang. Noen form for internasjonal solidaritet raknet relativ kjapt når det slo inn på egne lommebøker. Da var det alenegang og Norwegen vor Alles for alle penga så kunne Euorpa bare steke seg selv i gass levert fra Norge til 200-300 Euro pr MWh. Da skulle Norge bruke sitt storsinn ved å levere gass som gjorde at pengene fosset inn i offentlige kasser som forhandlingspunkt for å slippe å være med i dette helvetes europesike energigreiene. Eller vi skuffer gjerne inn pengene deres, men ikke faen om dette skal påvirke norske velgere om du vil.

    Mest minneverdige øybelikk fra den tiden: Øystein Stray Spetalen ble fremstillt som forsvarer av den lille mann og en stor tenker. Alle som hoppet på denne galskapen burde skamme seg, de det gjelder vet godt hvem de selv er selv om de aldri vil innrømme det.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.029
    Antall liker
    2.612
    Torget vurderinger
    2
    Tja det har vært undersøkt og de virkelig store strømmene, altså pensjonsordninger i globale aksjer er i all hovedsak valuasikrede og da blir det netto ikke noe kjøp av valuta/salg av NOK. Svenske pensjonskasser sparer i mye større grad i svenske aktiva uten at det har hindret sevenskekrona å gå i dass, om enn mindre enn den norske.

    «vis meg hvorfor du mener krona er svak og jeg skal fortelle deg hva du stemmer» har mer enn en flik av sannhet. Forklaringene noen har er egentlig er politisk syn, ikke noen dypere analyse av valutastrømmer
    Hvilke undersøkelser er dette? Er pensjonsordningene i globale aksjer i all hovedsak valutasikret? Det kan godt være du har rett, jeg bare spør fordi jeg snakket med en av sjefsstrategene i Handelsbanken for etpar uker sider, og han var veldig tydelig på at han ikke anbefalte valutasikring.

    Der er populært å sammenligne med svenskekrona, men på mange områder er ikke Sverige så godt sammenlignbar med Norge, Sverige har feks verken oljeindustri eller oljefond. De har også et langt bedre investeringsklima og innovasjon i privat sektor enn Norge.

    Jeg er enig i at det nok er fristende å bruke denne saken som et påskudd for å fremme egen politisk agenda. Samtidig vil det være en flik av sannhet i at mange investorer vil tenke at jo mindre næringsvennlig landets rammebetingelser framstår, jo mindre interessant vil det være å investere der. For utenlandske investorer er Norge på mange måter et marked de ikke trenger å være i. Det er ikke vanskelig å få samme type finansiell eksponering mange andre steder, kanskje med mindre politisk risiko. For norske investorer vil kanskje psykologi og politisk orientering spille mer inn, mindre tiltro til landets fremtidige økonomi kan gjøre at man heller vil plassere det man kan investere i andre land.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.820
    Antall liker
    14.468
    Hvilke undersøkelser er dette? Er pensjonsordningene i globale aksjer i all hovedsak valutasikret? Det kan godt være du har rett, jeg bare spør fordi jeg snakket med en av sjefsstrategene i Handelsbanken for etpar uker sider, og han var veldig tydelig på at han ikke anbefalte valutasikring.
    Det har vært underskøkt av valutaanalytikere i bankene men usikker på om rapprtene er tilgjengelige offentlige. Om du ser på standardprofilene til the usual supsects (DNB, Storebrand osv) så har disse i betydelig grad valutasikring av utenlandske aksjeinvesteringer og alltid av eventuelle utenlandske obligasjonsinvesteringer dersom det er noen slike i miksen. Dette gjelder også de store porteføljene i livselskapene. Husk på at pensjonssparing i utlandet er å ha en eiendel som tjener utenlansk valuta mens forpliktelsen (pensjone som skal utbetales) er i NOK så det er sånn sett ikke så merkelig at det er en betydelig andel av valutasikring i slike porteføljer.

    På vpff.no har jeg sett detaljert statistikk for kjøp og salg av enkeltfond hos norske kapitalforvaltere og dette er da rimelig nok en del av analysegrunnlaget, men jeg finner den ikke igjen, mulig den er fjernet. Nå ligger det bare tall pr kapitalforvalter aggregert ser det ut til og det er jo ikke så hjelpsomt i denne sammenhengen. Muligens det finnes et annet sted.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.616
    Antall liker
    39.800
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er nok mange mekanismer som virker samtidig, men rent fundamentalt sier teorien at valutakurser over tid går mot kjøpekraftsparitet. Som weld77’s kurver over viser har Norge tillatt seg en høyere reallønnsøkning (og dermed kjøpekraft) enn andre land og langt høyere enn hva produktiviteten i økonomien skulle tilsi. Da vil den økonomiske tyngdekraften dra ned valutakursen for å kompensere.

    Om man legger Big Mac-indeksen til grunn er NOK fortsatt overvurdert, men på en bredere varekurv er det nå motsatt. USD «burde» være et sted rundt 8,40. Det betyr kanskje at det er mer kortsiktige effekter som gjør NOK så svak som den er nå.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.092
    Antall liker
    18.365
    Torget vurderinger
    2

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.092
    Antall liker
    18.365
    Torget vurderinger
    2
    Morsomt å lese om "hva Hardingfela mente om strømpriser". Mitt innspill var at den brå økningen ville være belastende for regjeringens popularitet og at Erna nok var lykkelig over at det ikke var hun som fikk lasset med varme poteter i fanget.

    Poenget over, og årsaken til at Weld skyter skivebom i sitt tilsvar, er at man undres over hvorfor den norske kronen er svak.
    Det er mange mulige forklaringer. Årsakene til undring er også mange - landet er et demokrati, med god styring, rangerer på topp i mange internasjonale kåringer, det bør være attraktivt å etablere virksomheter i Norge, landet er selvforsynt med energi, har mange med høy utdanning, standarder følges, osv.

    Likevel er den norske kronen "historisk svak" og man spør seg hvorfor.
    Et mulig bud er at Norge har havnet i spagat mellom sin påståtte rolle som grønt fyrtårn og virkeligheten. Senest idag ble jeg utbedt en forklaring av to hissige svensker: Hur är det möjligt att Norge inte har reduserat utsleppen med mera enn futtiga 5% sedan 1990?

    Reputational Risk momentets konsekvenser for norsk økonomi er forøvrig behandlet over flere NOUer, blant annet denne. PDF:

     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.029
    Antall liker
    2.612
    Torget vurderinger
    2
    Europe Is Almost Out of Time to Defend Its Place in a Brutal World

    Dette gjelder i aller høyeste grad Norge også, men situasjonen får helt overraskende lite oppmerksomhet i norsk media. Europa og Norge ligger langt bak i produktivitet, innovasjon og utvikling av teknologi, men regjeringen synes å være mest opptatt av å "ta" grundere og de som får til noe i næringslivet.
     
    • Trist
    Reaksjoner: SAL

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.029
    Antall liker
    2.612
    Torget vurderinger
    2

    En av de svært få som har fått til noe innen teknologi i Norge flytter nå ut.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.445
    Antall liker
    11.424
    Hvis man tror at man kan bestemme hvordan skattepolitikken skal være her i landet så er ambisjonene for høye. God tur, med 6 mrd i formue så vil han nok klare seg.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.968
    Antall liker
    10.473
    Han har "skatteflyktet" fra land til land siden tidlig 2000-tall. Dakkar, tenk å være så forfulgt. En sak for Amnesty International.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.029
    Antall liker
    2.612
    Torget vurderinger
    2
    Det er selvfølgelig veldig enkelt å latterliggjøre næringslivsfolk som flytter fra Norge pga dårlige rammebetingelser. Det er kanskje vanskeligere å komme opp med svar på utfordringene som er skissert i Draghis rapport som jeg har linket til over. Europa og Norge har i lang tid sakket akterut ift USA og Kina på områder som produktivitet, innovasjon og teknologi. Hvordan skal man møte utfordringene som er skissert i rapporten? Skal man legge til bedre til rette for privat næringsliv, eller er det "aktiv" næringspolitikk i form av statskapitalisme som er fremtiden? Hvem klarer å plukke fremtidens vinnere, er det tidligere næringsminister Vestre og LO, eller er det private næringslivet? Er det best å skremme ut de som har lykkes med dårligere rammebetingelser enn sammenlignbare land i Europa?
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.029
    Antall liker
    2.612
    Torget vurderinger
    2

    Ett annet eksempel på resultatet av dårlige rammebetingelser i Norge her. Fondsbransjen flytter også ut.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.820
    Antall liker
    14.468

    Ett annet eksempel på resultatet av dårlige rammebetingelser i Norge her. Fondsbransjen flytter også ut.
    Det som er litt fascinerende med den saken er for det første at slik rentefond praktiseres i Norge er helt bonkers (de er egne skattesubjekter og kan ikke akkumulere rentebetalingen, aksjefond derimot kan akkumulere utbyttebetalingene). Det andre er at det har vært en sak i årevis, men det er virker som FinDep bare har gitt fullstendig faen i det hele men nå som fond først blir flyttet ut av landet så virker det som de plutselig våkner.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.029
    Antall liker
    2.612
    Torget vurderinger
    2

    Her er litt nytt vedrørende en av Europas strategiske konkurrenters oppførsel.

    "Last month alone, the Federal Bureau of Investigation said a Chinese state-linked firm hacked 260,000 internet-connected devices, including cameras and routers, in the U.S., Britain, France, Romania and elsewhere. A Congressional probe said Chinese cargo cranes used at U.S. seaports had embedded technology that could allow Beijing to secretly control them. The U.S. government alleged that a former top aide to New York Gov. Kathy Hochul was a Chinese agent.

    U.S. officials last week launched an effort to understand the consequences of the latest Chinese hack, which compromised systems the federal government uses for court-authorized network wiretapping requests.

    Western spy agencies, unable to contain Beijing’s activity, are raising the alarm publicly, urging businesses and individuals to be on alert in their interactions with China...."
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.029
    Antall liker
    2.612
    Torget vurderinger
    2
    Det som er litt fascinerende med den saken er for det første at slik rentefond praktiseres i Norge er helt bonkers (de er egne skattesubjekter og kan ikke akkumulere rentebetalingen, aksjefond derimot kan akkumulere utbyttebetalingene). Det andre er at det har vært en sak i årevis, men det er virker som FinDep bare har gitt fullstendig faen i det hele men nå som fond først blir flyttet ut av landet så virker det som de plutselig våkner.
    Og nå er det nok allerede for sent, feks er Alfred Berg allerede igang med å flytte til Sverige. Det kommer nok aldri til å bli snakk om å flytte tilbake noengang. Det er ganske dyre prosesser det er snakk om her.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.616
    Antall liker
    39.800
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Fondsbransjen regnes vel som «de rike», og slike vil man ikke ha i Norge.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.785
    Antall liker
    7.490
    Sted
    Holmestrand
    Ja, en blanding av ulike aksjonærer, inkludert Staten, Folketrygdfondet, uten- og innenlandske institusjonelle investorer (mye pensjonsfond), og noen hundre tusen privatpersoner rundt om….
    Kun 16 prosent av norske bedrifter har mer enn 10 ansatte, så mange av disse bedriftene har f eks 1 eier.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.820
    Antall liker
    14.468
    Fondsbransjen regnes vel som «de rike», og slike vil man ikke ha i Norge.
    Tja, at rentefond i Norge ikke har vært akkumulerende er ikke akkurat noe som de Rød-Grønne har funnet på, slik har det "alltid" vært. Da jeg begynte å snuse på rentefond så synes jeg det var veldig rart at ingen var akkumulerende, som privatinvestor er det helt åpenbart at man vil ha det fremfor noe som betaler utbytte løpende. En annen sak er at det finnes, og har funnest i årevis, en annen måte å gjøre dette på som langt på vei gir samme resultat så sånn sett har kanskje problemet reelt vært noe begrenset.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.664
    Antall liker
    2.953
    Torget vurderinger
    1
    De vil jo fortsatt være rike ett annet sted og da ser ikke staten Norge snurten av de pengene, i tillegg om de bor her vil også forbruket deres bidra til kassa.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn