Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.703
    Antall liker
    13.191
    Som nevnt tidligere i diskusjonene rundt mennene til Anniken Huitfeldt og Erna Solberg sine krumspring i aksjemarkedet så er det stort sett snakk om ganske trivielle summer og fremstår fremfor alt som tidsfordriv og underholdning i en ellers muligens noe kjedelig hverdag. Her er noen som er inne på det samme


    Hvis du tilhører dem som synes at både politikk og økonomi er interessant – les deg opp på Public Choice Theory. Dette er statsviternes kyniske fetter; politikk sett gjennom økonomenes briller. Her tar man utgangspunkt i at politikere, byråkrater, velgere, og så videre, er rasjonelle, egeninteresserte og nyttemaksimerende aktører som forfølger ulike interesser og ulike mål.

    Kanskje et noe snevert menneskesyn, men like fullt et kraftig analyseverktøy. «Follow the money», som det heter i Amerika. Om det ikke alltid er snakk om rene penger: følg egeninteressen.
    ...

    Det kan være nyttig å kategorisere regjeringens fire store inhabilitetssaker som følger:

    • I kategori A: Anette Trettebergstuen og Tonje Brenna – ble det gjort politiske handlinger (her utnevnelser) som støttet opp om private interesser, og dermed skapte inhabilitet.
    • I kategori B: Anniken Huitfeldt og Ola Borten Moe – ble det gjort privatøkonomiske disposisjoner som ikke var forenelige med politisk rolle.
    I tilfellene A var det statsrådene selv som avslørte saken, mens i tilfellene B ble sakene drevet frem av journalister.

    Det er i kategori B journalister har brukt sommeren til å lete frem mulige habilitetskonflikter. Ved å saumfare privatøkonomiske disposisjoner til politikere og deres ektefeller, og til og med sentrale byråkrater i departementene, har man satt fingeren på potensielle habilitetsproblemer.

    Dette har vært viktig og god journalistikk. Men er det her de store pengene ligger? Det er vel få som tror at noen av disse politikerne og byråkratene har klart å berike seg privatøkonomisk på sensitiv, politisk informasjon.

    De store pengene ligger sannsynligvis i kategori A: Politiske handlinger som sammenfaller med andre – gjerne private – interesser. Her er bindingene mer ulne og habilitetsproblemene mer uklare. Politiske handlinger med egeninteresse som motiv er ofte helt legitime. Politikk er interessekamp, og politiske og private interesser er for de fleste ganske sammenfallende.

    Næringsminister Jan Christian Vestres ulike roller kan tjene som eksempel på det de fleste vil oppfatte som legitimt interessesammenfall: Som leder og eier av en møbelfabrikk har han vært svært dyktig til å vinne frem i det offentlige virkemiddelapparatet. Kapital dokumenterte i 2021 at Vestres bedrift inntil da hadde mottatt 78 millioner kroner i offentlig støtte, hvorav 47 millioner fra Innovasjon Norge.

    Bedriften sier selv på hjemmesiden at den ikke kunne realisert sin spektakulære nye, grønne møbelfabrikk The Plus uten støtte fra staten.

    Begeistringen for det næringsøkonomiske virkemiddelapparatet har Vestre tatt med seg inn i regjeringen. Som næringsminister har han økt bevilgningene til virkemiddelapparatet generelt og såkalt «grønn industri» spesielt. Han har også initiert en storstilt satsing på eksport – en satsing de fleste økonomer ikke finner god faglig begrunnelse for – men som sikkert vil komme møbelfabrikken hans til gode.

    Den aktive – eller aktivistiske – næringspolitikken som Vestre fører – vil i kombinasjon med en stadig større og rikere stat – gi økt sammenfall av interesser mellom politikk og næringsliv. Dette sammenfallet skaper habilitetskonflikter som kan være vanskelige å få øye på

    Men i Norge er det lite interesse for å ta tak i disse utfordringene.

    Professor Bård Harstad har for eksempel i DN 23. mars argumentert godt for hvorfor vi bør gjøre som stadig flere andre land vi liker å sammenligne oss med: Innføre et lobbyregister, hvor vesentlig interaksjon mellom politikere og eierinteresser blir loggført og offentliggjort.

    Men lobbyregistre møter dessverre motstand fra de fleste partier. Naturlig nok, kanskje, hvis vi skal tro på tesen om egeninteresserte politikere.


    Så kan man kanskje innvende at hardbarkede lobbyister og durkdrevne politikere uansett klarer å omgå slike registre, og at det er de mer usynlige bindingene og tjenesteutvekslingene over tid som skaper de største problemene. En lobbyist kan for eksempel være en politikers fremtidige arbeidsgiver. Offentlige kundelister og strengere karanteneregler er derfor også blant mulige virkemidler.

    Det bør i alle tilfeller bli enklere enn det er i dag for journalister å følge pengene i kategori A: Politiske handlinger vil ofte sammenfalle med private interesser. Velgerne bør vite om dem
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    viktig å få frem, men ikke uviktig å ta de små fiskene. det er den samme kulturen, og det er den som må til livs.

    skulle ønske disse gravende sjornalistene en dag tok på alvor tesen om at norsk korrupsjon er nettverk. pæng, verv og det som hører til.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.283
    Antall liker
    1.724
    Sted
    Bergen
    Som nevnt tidligere i diskusjonene rundt mennene til Anniken Huitfeldt og Erna Solberg sine krumspring i aksjemarkedet så er det stort sett snakk om ganske trivielle summer og fremstår fremfor alt som tidsfordriv og underholdning i en ellers muligens noe kjedelig hverdag. Her er noen som er inne på det samme


    Hvis du tilhører dem som synes at både politikk og økonomi er interessant – les deg opp på Public Choice Theory. Dette er statsviternes kyniske fetter; politikk sett gjennom økonomenes briller. Her tar man utgangspunkt i at politikere, byråkrater, velgere, og så videre, er rasjonelle, egeninteresserte og nyttemaksimerende aktører som forfølger ulike interesser og ulike mål.

    Kanskje et noe snevert menneskesyn, men like fullt et kraftig analyseverktøy. «Follow the money», som det heter i Amerika. Om det ikke alltid er snakk om rene penger: følg egeninteressen.
    ...

    Det kan være nyttig å kategorisere regjeringens fire store inhabilitetssaker som følger:


    • I kategori A: Anette Trettebergstuen og Tonje Brenna – ble det gjort politiske handlinger (her utnevnelser) som støttet opp om private interesser, og dermed skapte inhabilitet.
    • I kategori B: Anniken Huitfeldt og Ola Borten Moe – ble det gjort privatøkonomiske disposisjoner som ikke var forenelige med politisk rolle.
    I tilfellene A var det statsrådene selv som avslørte saken, mens i tilfellene B ble sakene drevet frem av journalister.

    Det er i kategori B journalister har brukt sommeren til å lete frem mulige habilitetskonflikter. Ved å saumfare privatøkonomiske disposisjoner til politikere og deres ektefeller, og til og med sentrale byråkrater i departementene, har man satt fingeren på potensielle habilitetsproblemer.

    Dette har vært viktig og god journalistikk. Men er det her de store pengene ligger? Det er vel få som tror at noen av disse politikerne og byråkratene har klart å berike seg privatøkonomisk på sensitiv, politisk informasjon.

    De store pengene ligger sannsynligvis i kategori A: Politiske handlinger som sammenfaller med andre – gjerne private – interesser. Her er bindingene mer ulne og habilitetsproblemene mer uklare. Politiske handlinger med egeninteresse som motiv er ofte helt legitime. Politikk er interessekamp, og politiske og private interesser er for de fleste ganske sammenfallende.

    Næringsminister Jan Christian Vestres ulike roller kan tjene som eksempel på det de fleste vil oppfatte som legitimt interessesammenfall: Som leder og eier av en møbelfabrikk har han vært svært dyktig til å vinne frem i det offentlige virkemiddelapparatet. Kapital dokumenterte i 2021 at Vestres bedrift inntil da hadde mottatt 78 millioner kroner i offentlig støtte, hvorav 47 millioner fra Innovasjon Norge.

    Bedriften sier selv på hjemmesiden at den ikke kunne realisert sin spektakulære nye, grønne møbelfabrikk The Plus uten støtte fra staten.

    Begeistringen for det næringsøkonomiske virkemiddelapparatet har Vestre tatt med seg inn i regjeringen. Som næringsminister har han økt bevilgningene til virkemiddelapparatet generelt og såkalt «grønn industri» spesielt. Han har også initiert en storstilt satsing på eksport – en satsing de fleste økonomer ikke finner god faglig begrunnelse for – men som sikkert vil komme møbelfabrikken hans til gode.

    Den aktive – eller aktivistiske – næringspolitikken som Vestre fører – vil i kombinasjon med en stadig større og rikere stat – gi økt sammenfall av interesser mellom politikk og næringsliv. Dette sammenfallet skaper habilitetskonflikter som kan være vanskelige å få øye på

    Men i Norge er det lite interesse for å ta tak i disse utfordringene.

    Professor Bård Harstad har for eksempel i DN 23. mars argumentert godt for hvorfor vi bør gjøre som stadig flere andre land vi liker å sammenligne oss med: Innføre et lobbyregister, hvor vesentlig interaksjon mellom politikere og eierinteresser blir loggført og offentliggjort.

    Men lobbyregistre møter dessverre motstand fra de fleste partier. Naturlig nok, kanskje, hvis vi skal tro på tesen om egeninteresserte politikere.


    Så kan man kanskje innvende at hardbarkede lobbyister og durkdrevne politikere uansett klarer å omgå slike registre, og at det er de mer usynlige bindingene og tjenesteutvekslingene over tid som skaper de største problemene. En lobbyist kan for eksempel være en politikers fremtidige arbeidsgiver. Offentlige kundelister og strengere karanteneregler er derfor også blant mulige virkemidler.

    Det bør i alle tilfeller bli enklere enn det er i dag for journalister å følge pengene i kategori A: Politiske handlinger vil ofte sammenfalle med private interesser. Velgerne bør vite om dem
    Spot on
    Ferdig snakka
    Desverre
    De fleste av oss, dvs de som ikke er politikere, har antagelig ikke så fremtredende ego gener
    De fleste av oss har antagelig magamål og skamvett

    Tenk på alle forretningspartnere som har fått rundhåndet støtte fra Vestre over alles skatteseddel
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.265
    Antall liker
    1.168
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    ^ Der er nettopp derfor en del politiker går inn i dette, makt og muligheter til å mele sin egen kake. Det er jo ingen drømmejobb om du tar bort dette - gjelder fra kommune politikk og hele veien opp til stortingspresidenten...

    Man ser jo tydelig nå, etter valget, hvordan de jobber døgnet rundt for å beholde makta og ikke bli satt ut på sidelinja.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.452
    Antall liker
    7.974
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Tviler. Det er jævlig lett å se ned på folk som bemektiger seg selv i kraft av sin posisjon og like jævlig lett å tenke at "å nei, sånn ville jeg aldri ha gjort!" - når man ikke er i posisjon til å gjøre det selv og dermed ikke kjenner til fristelsene. Jeg tror de fleste av oss hadde gjort akkurat det samme i samme situasjon. Ja ikke jeg da, selvsagt, men definitivt dere.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.113
    Antall liker
    2.648
    "I Norge møter vi rike og mektige mennesker med tillit og naivitet. Syke og fattige mennesker møtes derimot med mistillit og forfølgelse. Det er det virkelige samfunnsproblemet her."

    Har det ikke alltid vært sånn at mennesker i viktige posisjoner kledd i dress og lakksko sees på med større tillit enn typiske slasker på gata? Hvis Erna svarer Nei på dette spørsmålet, da lyver hun.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.113
    Antall liker
    2.648
    Penger er ikke alt, sies ofte av dem med mye penger. Men du verden hvor ofte de samme folka opptrer som om penger er alt.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.973
    Antall liker
    6.189
    Er Mimir plutselig imot behovsprøving av barnetillegget til uføretrygden, som sikrer at uføre med lav inntekt får mer trygd enn uføre med høyere inntekt, når de har barn? Jeg er ikke veldig uenig, bare overrasket over at dette kommer fra en politiker fra Rødt.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Er Mimir plutselig imot behovsprøving av barnetillegget til uføretrygden, som sikrer at uføre med lav inntekt får mer trygd enn uføre med høyere inntekt, når de har barn? Jeg er ikke veldig uenig, bare overrasket over at dette kommer fra en politiker fra Rødt.
    var det poenget!
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.288
    Antall liker
    10.778
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Er det ikke snart på tide at storting, regjering og toppbyråkrati begynner å ta sin egen medisin?
    Det private næringsliv her i landet har kanskje verdens strengeste regelverk for å unngå innsidehandel og andre tillitsbrudd.
    NAV klienter kontrolleres på alle bauger og kanter og straffes hardt ved brudd.
    De nevnte herrer og damer i første setning er tiltrodd å passe på seg selv helt på egen hånd, uansett hvor mange bevis som kommer på at de ikke er ansvaret verdig.
    Det være seg aksjehandel eller utfylling av reiseregninger; det er på tide at topppolitikere og toppbyråkrater inkluderer seg selv i regelverkene "vanlige folk" må følge.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.973
    Antall liker
    6.189
    Er det ikke snart på tide at storting, regjering og toppbyråkrati begynner å ta sin egen medisin?
    Det private næringsliv her i landet har kanskje verdens strengeste regelverk for å unngå innsidehandel og andre tillitsbrudd.
    NAV klienter kontrolleres på alle bauger og kanter og straffes hardt ved brudd.
    De nevnte herrer og damer i første setning er tiltrodd å passe på seg selv helt på egen hånd, uansett hvor mange bevis som kommer på at de ikke er ansvaret verdig.
    Det være seg aksjehandel eller utfylling av reiseregninger; det er på tide at topppolitikere og toppbyråkrater inkluderer seg selv i regelverkene "vanlige folk" må følge.
    Jo, absolutt
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.488
    Antall liker
    7.830
    Torget vurderinger
    0

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.488
    Antall liker
    7.830
    Torget vurderinger
    0
    Tviler. Det er jævlig lett å se ned på folk som bemektiger seg selv i kraft av sin posisjon og like jævlig lett å tenke at "å nei, sånn ville jeg aldri ha gjort!" - når man ikke er i posisjon til å gjøre det selv og dermed ikke kjenner til fristelsene. Jeg tror de fleste av oss hadde gjort akkurat det samme i samme situasjon. Ja ikke jeg da, selvsagt, men definitivt dere.

    Tja?? Både ikke.

    Satt et par perioder i den kommunale likningsnemda. Hadde formue i UK på samme tid. Det var ikke noen skatteavtale mellom UK og Norge på den tiden så i følge det Loyds TSB sa ville ikke norske skattemyndigheter få vite noe om disse pengene! Det var ikke spesiellt vanskelig å oppgi de pengene på selvangivelsen, faktisk. Mitt resonement var at det ville være for flaut om nestleder i Likningsnemda ble tatt med "stumpen" bar!
    Det viste seg da også at det i praksis ikke kostet meg noe for det var noen kontoholdsgebyr i UK som gikk til fradrag her i Norge så det hele gikk sånn ca opp i opp.
    Men det virkelig artige var da Norge og UK inngikk skatteavtale. Da fikk jeg brev fra banken om at de ville snakke med meg om kontoen. Jeg ringte og snakket med en veldig hyggelig mann. Han spurte om jeg ønsket å føre kontoen over til deres avdeling på Isle of Man. Gjorde jeg det ville det i følge ham være helt umulig for x-koner, svigermødre eller norsk skattevesn å finne pengene! Litt coolt egentlig. Men jeg lot nå pengen stå der de sto. Det var ikke så mange tusen heller. Men greit å ha engelsk kredittkort og sjekker.
     
    • Love
    Reaksjoner: Bx

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.488
    Antall liker
    7.830
    Torget vurderinger
    0
    Ref Ernas husbond.
    Hadde Erna hatt et minimum av integritet skulle hun nå ha inkallt til et ekstraordinært årsmøte i Høyre der hun trakk seg og lot partiet velge en ny leder! Da ville hun også hatt en mulighet til et comeback før stortingsvalget. Men viktigst av alt ville hun for all framtid stått som en rakrygget politiker med integritet. Nå blir hun kun husket som en politiker uten ryggrad som kastet husbonden under bussen!
    Personlig tror jeg ikke et sekund at hun ble lurt av Sindre, men gikk hun av nå vil det være så utrolig mye enklere å bygge henne opp igjen!
    Som nok flere her har fått med seg så liker jeg ikke dama og håper inderlig at hun klorer seg fast til lederposisjonen. Med Erna på topp er det heldigvis store muligheter for at Høyre ikke gjør det like godt ved det kommende valget som ved dette!
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.863
    Antall liker
    4.293
    ^ Integriteten til Erna er svekket ettersom hun lever med en mann vi ikke kan stole på.

    Men jeg synes hun har håndtert dette så bra som det går an, gitt situasjonen.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.096
    Antall liker
    7.718
    Sted
    Oslo
    ^ Integriteten til Erna er svekket ettersom hun lever med en mann vi ikke kan stole på.

    Men jeg synes hun har håndtert dette så bra som det går an, gitt situasjonen.
    Med taktikken: dette vil komme ut, det beste er at jeg fronter, gjerne med noen tårer, men for all del ikke før valget.
    Slikt kalles politisk håndverk.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.863
    Antall liker
    4.293
    Det er selvfølgelig politisk håndtverk, men hun spiller den hånden hun har uten å bløffe.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.617
    Antall liker
    929
    Som påpekt tidligere i tråden så er det for såvidt lett å skjønne at når en mann har vært så uheldig å trekke det lodd at han er gift med A.H og E.S., så må han jo finne på noe. Enkelt aksjer og day trading på børs gir jo noe spenning i livet og hverdagen.
    (hva sa T.Berntsen engang, noe slikt? " det finnes mer spennende ting i livet enn å få en dans med A.H. på arbeiderpartiets årsmøte"
    Litt stygt dette med får våge seg, litt morsomt også.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.488
    Antall liker
    7.830
    Torget vurderinger
    0
    Som påpekt tidligere i tråden så er det for såvidt lett å skjønne at når en mann har vært så uheldig å trekke det lodd at han er gift med A.H og E.S., så må han jo finne på noe. Enkelt aksjer og day trading på børs gir jo noe spenning i livet og hverdagen.
    (hva sa T.Berntsen engang, noe slikt? " det finnes mer spennende ting i livet enn å få en dans med A.H. på arbeiderpartiets årsmøte"
    Litt stygt dette med får våge seg, litt morsomt også.
    Det var nok noe mindre flatterende enn som så.
    "Han som byr Anniken Huitfeldt opp til dans må jaggu være full"!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.488
    Antall liker
    7.830
    Torget vurderinger
    0
    Lenge siden det er skrevet noe om postombæring her..
    Vi sendte på Torsdag, i forrige uke! mind you, en pakke fra Kirkenes til Brårud i Nes kommune, i nærheten av Jessheim. Den kom til Oslo i dag!! Det går ikke så veldg fort der sør heller!
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.091
    Antall liker
    9.391
    Det var nok noe mindre flatterende enn som så.
    "Han som byr Anniken Huitfeldt opp til dans må jaggu være full"!
    Var Berntsen litt snurt fordi AH pent sa nei takk til å danse med ham?
    Det ramlet mye rart ut av taleorganet til den godeste Berntsen. :D
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.526
    Antall liker
    3.686
    Torget vurderinger
    96

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.488
    Antall liker
    7.830
    Torget vurderinger
    0
    Var Berntsen litt snurt fordi AH pent sa nei takk til å danse med ham?
    Det ramlet mye rart ut av taleorganet til den godeste Berntsen. :D
    Derom tier historien. Men AH gikk ut på NRK og klaget over at kvinnelige medlemmer i AP "MÅTTE" danse med gamle gubber på landsmøtet for å kunne oppnå noe i retning av politisk karriere i partet. Da svarte "Leppa fra Grorud". Han mente vel ( hvis jeg husker rett, dette er lenge siden! ) at slike klager skulle tas opp internt og ikke i media.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn