Hva er det Giske driver med?

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
20.277
Antall liker
8.802
Torget vurderinger
0
Som en kommentator i en hovedstadsavis skrev:

" Giske er snill og vil tvinge på oss "snille" automater som bare lopper oss for 12.000,- pr time. Gud vet hva han finner på når han er slem ! "

På den andre siden er dette i god gammel AP ånd, så det er ikke noe nytt i det !!

For en ekte sosialist betyr det lite hvor mye enkeltmennesket blir loppet for, hovedsaken er at det er sterk regulert hvor mye det går an å vinne !!
 

Honkey-Chateau

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.02.2007
Innlegg
3.535
Antall liker
388
For en vanlig proletar oppleves det mildt sagt noe forvirrende at man først bruker år av sine liv på å sloss MOT spilleautomater, for deretter å sloss FOR dem?!? Jeg håper pressen i sin vane tro har forkludret også denne virkeligheten.
På den annen side: Dette har visse fellestrekk med Polet. Skal folk i landet ha like rettigheter til å bruke opp pengene sine, samt drekka seg drita på dyr Cognac, så må det tvang til når kommunene motsetter seg likhetstanken. Hva blir det neste ordførerne ikke vil ha i bygda si?
Uff.. skulle ønske jeg stemte Frp og så verden i svart og hvitt....! ;)

Honkey
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
20.277
Antall liker
8.802
Torget vurderinger
0
Uff.. skulle ønske jeg stemte Frp og så verden i svart og hvitt....! ;)

Honkey
Honkey du kan jo begynne en forsiktig tilnærming vet du. Start med TV`n, juster fargemetningen til du bare har sort-hvitt bilde ! ;D

Har sans for endel av det FRP står for, men er en STERK tillhenger av Vinmonopolet ! Av flere årsaker. Ikke minst at man faktisk kan få tak i god kvalitetsdrikke, både vin og brennevin, i det meste av landet. Hvis / når RIMI tar over blir det bare billigskvip å få kjøpt, med unntak av Oslo og et par større byer der det er kundegrunnlag for å selge kvalitetsdrikke !!

Folk glemmer at det ikke er Vinmonopolet som gjør alkohol dyrt men politisk bestemte avgifter. Er også sterk tilhenger av høye avgifter på alkohol, da dette faktisk demper forbruket ! Men i noen andre saker synes jeg at FRP er greit ! Og så så synes jeg faktisk at Siv er rimelig OK å se på også, - men hun kler langt hår bedre enn dagens frisyre ! ;)
 

Honkey-Chateau

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.02.2007
Innlegg
3.535
Antall liker
388
Honkey du kan jo begynne en forsiktig tilnærming vet du. Start med TV`n, juster fargemetningen til du bare har sort-hvitt bilde !  ;D

Har sans for endel av det FRP står for, men er en STERK tillhenger av Vinmonopolet ! Av flere årsaker. Ikke minst at man faktisk kan få tak i god kvalitetsdrikke, både vin og brennevin, i det meste av landet.  Hvis / når RIMI tar over blir det bare billigskvip å få kjøpt, med unntak av Oslo og et par større byer der det er kundegrunnlag for å selge kvalitetsdrikke !!  

Folk glemmer at det ikke er Vinmonopolet som gjør alkohol dyrt men politisk bestemte avgifter. Er også sterk tilhenger av høye avgifter på alkohol, da dette faktisk demper forbruket ! Men i noen andre saker synes jeg at FRP er greit ! Og så så synes jeg faktisk at Siv er rimelig OK å se på også, - men hun kler langt hår bedre enn dagens frisyre !  ;)
Vi deler syn på Polet. Vi deler syn på alkoholavgifter. Vi deler syn på at også Frp (som SAMTLIGE andre partier) fronter et par saker av en viss viktighet.
Vi deler IKKE syn på Jensens utseende.

Honkey
 

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.256
Antall liker
308
For en drittsekk.

Synd at ikke alle vil klare å la disse nye maskinene stå og samle støv fra dag en.
Det er snart kommunevalg. Hvis mitt parti i regjering ikke tar dissens internt på dette, så vil det få direkte konsekvenser for min stemmegivning ved kommunevalget.
 

JORFIN

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2004
Innlegg
1.764
Antall liker
15
Torget vurderinger
22
ser giske mener at disse koselige automatene ikke gjør noen spilleavhengig, dette er jeg ganske sikker på ikke stemmer, samtidig som de klager på nettsider som har samme tjenester, mange av disse nettsidene er ikke så veldig forlokkende, men gøy å spille er det uansett. Hvis det viser seg at Giske har rett så kan de vel egentlig bare la være å sette ut de nye automatene da man vel kasnje ikke vil tjene så mye penger på dem (det er vel egnetlig det de er til) siden 9 av 10 kroner i kommer fra spilleavhengige. Jeg tror forsjåvitt også at de fleste emd spilleproblemer ikke er blant de høyst lønnede i Norge..
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
20.277
Antall liker
8.802
Torget vurderinger
0
Jeg tror forsjåvitt også at de fleste emd spilleproblemer ikke er blant de høyst lønnede i Norge..

Der tror jeg at du tror helt rett, og det gjør ikke Giskes holdning noe bedre !!!
 

wotg

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2005
Innlegg
2.376
Antall liker
5
Giske er et kukkhue! det er da opplest og vedtatt.
Hele denne automat saken og griskes "sympati" for de spillegale har jo vært et spill for galleriet.
Faktum er at norsk tipping (NT) i 2005 kjøpte inn over tusen spillmaskiner uten at monopolsituasjonen var avklart. NT har derfor trengt drahjelp fra våre "folkevalgte" for å få rullet ut dritten sin.
Det er slike saker som dette som burde felle en stortingsrepresentant. Money talks and bulshit walks sier nå jeg ::)
 
T

Thomas1

Gjest
Giske er et kukkhue! det er da opplest og vedtatt
Jepp!

Så et intervju med Giske for noen dager siden hvor dette var tema.
Skal si mannen kan retorikk!
Det var bare en lang tirade med hersketeknikk.
Svarer på spørsmål med spørsmål ( trodde bare dumme mennesker gjorde dette)
Det er ikke lett å få svar uten balltre-teknikk.
 

Haubokk

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.12.2005
Innlegg
172
Antall liker
1
"En mann unngår hele sitt liv i kjedsomheten, fordi han hver dag spiller om noen skillinger. Gi ham hver morgen de pengene han kan vinne den dagen, men under den forutsetning at han ikke skal spille mer: Du gjør ham ulykkelig. Du tror kanskje at han spiller for spillets skyld og ikke for gevinsten? La ham spille uten innsats. Han blir slapp og ugiddelig. Han ønsker altså ikke en hvilken som helst moro. En fornøyelse blottet for spenning og lidenskap kjeder ham." Blaise Pascal (1623-1662)

Har saksa litt fra en hovedoppgave i psykologi:
"Utformingen av spillet har stor betydning for utvikling av spilleavhengighet, og en blanding av flaks- og ferdighetskomponenter er med på å øke sannsynligheten for spilleavhengighet hos spilleren.
Spill eller maskiner blander gjerne inn mekanismer som brukes innen ferdighetsspill for å øke spillerens illusjonen av kontroll ved sjansespill. Dette kan være elementer av konkurranse, aktiv deltakelse, mulighet til å bruke flere mekanismer eller foreta valg. Dette er med på å øke spillerens opplevelse av å kunne kontrollere utfallet av spillet, og får spilleren til å utvikle strategier for å vinne, uten at det i realiteten påvirker spillerens mulighet til å kontrollere resultatet.
Andre faktorer ved spill som øker sannsynlighet for spilleavhengighet, eller grad av spilleavhengighet er responstid fra innsats til resultatet avgjøres og til eventuell gevinstutbetaling. Frekvens på gevinstutbetaling, det vil si hvor ofte for eksempel spilleautomaten betaler ut penger, størrelse på gevinst, og sjanse for å vinne er andre faktorer som påvirker sannsynlighet for spilleavhengighet. Sist men ikke minst er tilgjengelighet på spill og tilgjengelighet på penger, som nærhet til minibank eller mulighet for kreditt, viktige faktorer." Kilde: http://www.ub.uib.no/elpub/2001/h/308001/

Jeg tror at uansett hvordan spilleautomater utformes vil de være et rusmiddel for den avhengige.

En heroinist vil alltid søke etter rus uansett hvilken innpakning rusmiddelet har.
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
20.277
Antall liker
8.802
Torget vurderinger
0
Og da kan vi altså likegodt slippe det helt fritt, åpne alle sluser ??
 

Haubokk

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.12.2005
Innlegg
172
Antall liker
1
Og da kan vi altså likegodt slippe det helt fritt, åpne alle sluser ??

Spør du meg????
Naturligvis ikke!!!
Jobber i akuttpsykiatrien og ser ofte skadevirkninga av spilleavhengighet, ikke bare for pasienten, men også familien og nettverket rundt vedkommende.

Har forresten ikke lagt på ei krone på en automat sida toppgevinsten var sju kroner ;D

Hubi, hubi, Spiralis :)
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
20.277
Antall liker
8.802
Torget vurderinger
0
Nei mistenkte deg vel ikke for det. ;)
Var mer et sukk til denne: "Jeg tror at uansett hvordan spilleautomater utformes vil de være et rusmiddel for den avhengige." Og den sett i sammenheng med Giskes sin politikk er det jo bare et spørsmål om hvem som skal tjene penger på andres ulykke. Giske synes det er greit så lenge staten er hallik, og Siv synes det er greit så lenge det er privatisert ! :p Den ene er vel ikke bedre enn den andre, for et samlet rikspolitisk miljø synes å ha glemt offeret og dennes familie ! Men det er ikke noe nytt fra rikspolitisk hold. :mad:


Savner "Knipsekassene" som hadde enkrones påkast. Det var litt gøy og så var det så lite å vinne at man ikke gikk over stag.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Denne saken handler ikke og har aldr handlet om spilleavhengige og deres problem, men er kun en nasjonalisering, tvungen stalig overtagelse, av en lønnsom spilleindustri. Her skal kun Norsk Tipping ha kontroll over midlene slik at politikerene får litt større del av BNP å leke seg meg.

God gammeldags kommunisme.

Samtidig truer staten med bøter for web linker til konkurrenter. http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/03/30/496520.html.

Håper neste regjering tar til vettet og legger ned lotteritilsynet snarest og igjen tillater private aktører i spillemarkedet.
 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.081
Antall liker
6
Nei mistenkte deg vel ikke for det.  ;)  
Var mer et sukk til denne: "Jeg tror at uansett hvordan spilleautomater utformes vil de være et rusmiddel for den avhengige." Og den sett i sammenheng med Giskes sin politikk er det jo bare et spørsmål om hvem som skal tjene penger på andres ulykke. Giske synes det er greit så lenge staten er hallik, og Siv synes det er greit så lenge det er privatisert !  :p  Den ene er vel ikke bedre enn den andre, for et samlet rikspolitisk miljø synes å ha glemt offeret og dennes familie ! Men det er ikke noe nytt fra rikspolitisk hold.  :mad:


Savner "Knipsekassene" som hadde enkrones påkast. Det var litt gøy og så var det så lite å vinne at man ikke gikk over stag.

Helt enig, har ikke puttet en krone på en spilleautomat siden knipsekassen forsvant, da skjønte man i det minste hva som foregikk inni automaten.
Her er det helt tydelig viktigere at staten får sitt enn å ta hensyn til de spilleavhengige som var begrunnelsen for å fjerne de forrige automatene. At ikke kommunene selv skal få avgjøre dette synes jeg blir feil, for det er vel kommunene som må ta seg av de personlige problemene som oppstår om mennesker mister styringen, og som mer direkte ser skadevirkningene.
 

Honkey-Chateau

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.02.2007
Innlegg
3.535
Antall liker
388
Denne saken handler ikke og har aldr handlet om spilleavhengige og deres problem, men er kun en nasjonalisering, tvungen stalig overtagelse, av en lønnsom spilleindustri. Her skal kun Norsk Tipping ha kontroll over midlene slik at politikerene får litt større del av BNP å leke seg meg.

God gammeldags kommunisme.

Samtidig truer staten med bøter for web linker til konkurrenter. http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/03/30/496520.html.

Håper neste regjering tar til vettet og legger ned lotteritilsynet snarest og igjen tillater private aktører i spillemarkedet.

Blir av og i til i stuss over dere liberalere... Det som ikke bahager dere, det som er et problem med fasetter og som gis en mer eller mindre brukbar forsøksløsning via en eller annen form av regulering, blir umiddelbart "kommunisme". Du kan bedre enn dette Gjestemedlem; det reduserer Stortinget til en ikke-demokratisk styringsinstans og Giske til en despot. Fullt så lite vet du ikke om våre styrende organer og parlamentarismen.

Honkey
 
T

Thomas1

Gjest
Blir av og i til i stuss over dere liberalere... Det som ikke bahager dere, det som er et problem med fasetter og som gis en mer eller mindre brukbar forsøksløsning via en eller annen form av regulering, blir umiddelbart "kommunisme". Du kan bedre enn dette Gjestemedlem; det reduserer Stortinget til en ikke-demokratisk styringsinstans og Giske til en despot. Fullt så lite vet du ikke om våre styrende organer og parlamentarismen.

Honkey
Det er vel strengt talt ingenting ved denne saken som ER demokratisk. Saken ble tatt opp i det norske rettsvesenet som gav det private spillemarkedet støtte. Saken ble tatt videre til en annen domstol som avgjorde saken og som endret utfallet.
Hva er demokratisk ved dette?
G(r)iske ER despot.
Dette kan du vel helt seriøst ikke mene er en forsøksløsning! Det er helt klart noe som er kommet for å bli. Kommuner som nekter å ta i bruk automatene blir sanksjonert...hva er demokratien i det da Håkon?
 

Honkey-Chateau

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.02.2007
Innlegg
3.535
Antall liker
388
Det er vel strengt talt ingenting ved denne saken som ER demokratisk. Saken ble tatt opp i det norske rettsvesenet som gav det private spillemarkedet støtte. Saken ble tatt videre til en annen domstol som avgjorde saken og som endret utfallet.
Hva er demokratisk ved dette?
G(r)iske ER despot.
Dette kan du vel helt seriøst ikke mene er en forsøksløsning! Det er helt klart noe som er kommet for å bli. Kommuner som nekter å ta i bruk automatene blir sanksjonert...hva er demokratien i det da Håkon?
Tror vi må snu spørsmålet. Hva er Udemokratisk ved det? Her har stortinget tatt en prinsippsak, ført den gjennom alle demokratiske prosesser, flere storting med flere sammensetninger, helt ut til EU's organer, og A/S Norge har fått en dom i sin favør.
Dette er faktisk demokratiet i praksis. Det er fysisk umulig for en minister å tenke ut, lage, innføre og håndheve en lov i Norge. Det er renspikka tøv å hevde at en av våre ministre er despotisk i sin utøvelse av embedet. Dette ville ført ham rett ut av politikken.

Honkey
 
T

Thomas1

Gjest
Hva som er udemokratisk ved det, er at det private spillemarkedet ikke har muligheter til å etterprøve dommen i samme rettsapparat.
Litt O.T er jo faktumet at ministerposten han har inneholder "kirkeposten" og bibelen omtaler vel spill om penger som djevelens verk, men det er altså litt O.T. Litt dobbeltmoral ute og går der altså...
 

Honkey-Chateau

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.02.2007
Innlegg
3.535
Antall liker
388
Ja dobbelmoralen er grei nok å se. Jeg klarer bare ikke se hva som er udemokraitsk i prosessen som er ført opp gjennom rettssystemet, helt til topps. Et sted må det jo ende? Sender vi det til den Guden Giske administrerer i dette landet, er vi vel rimelig sikre på utfallet, eller? :)

Honkey
 
T

Thomas1

Gjest
Honkey...
Sanksjoneringen som de truer kommunen kan vel seriøst ikke være kjempedemokratisk  ;)

Sanksjonene heter det vel...
 

Honkey-Chateau

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.02.2007
Innlegg
3.535
Antall liker
388
Uten å ha hørt departementets side av saken, har jeg lite å bidra med. Dersom pressen har fremstilt denne saken rett, fatter jeg lite av det. Det virker mildt sagt noe underlig på meg.

Honkey
 

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.256
Antall liker
308
Ja dobbelmoralen er grei nok å se. Jeg klarer bare ikke se hva som er udemokraitsk i prosessen som er ført opp gjennom rettssystemet, helt til topps. Et sted må det jo ende? Sender vi det til den Guden Giske administrerer i dette landet, er vi vel rimelig sikre på utfallet, eller? :)

Honkey
Det mest demokratiske vil vel være at hvis kommunene blir påtvunget dette, å velge bort politikere a la Giske. Hvis det er mange nok som ønsker spillbanditter og alt dets vesen dit hvor vekstforholdene for pepper er bedre, så vil en smekk på fingrene i forhold til gjenvalg være noe de absolutt vil legge merke til.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Blir av og i til i stuss over dere liberalere... Det som ikke bahager dere, det som er et problem med fasetter og som gis en mer eller mindre brukbar forsøksløsning via en eller annen form av regulering, blir umiddelbart "kommunisme". Du kan bedre enn dette Gjestemedlem; det reduserer Stortinget til en ikke-demokratisk styringsinstans og Giske til en despot. Fullt så lite vet du ikke om våre styrende organer og parlamentarismen.

Honkey
Ideelt sett mener jeg ikke det burde være noen form for regulering av gamblingmarkedet utover evt. lisenser og tilsyn. Folk bør ha ansvar for egen økonomi, og hvis folk velger å bruke penger på spill, dyre båter, veldedighet eller knuging er opp til hver enkelt. Men for å komme proteksjonistene litt i møte kan man jo f.eks. lage kasinoer der alle slags spill er tillatt men regulert.

Når det gjelder automatene så er det jo greit nok å bestemme hvordan de skal utformes, hvilke gevinster som skal betales ut og i hvilket toneleie pling plong lydene skal være. Men dette er jo en ren nasjonalisering av markedet som ikke lenger tillater private aktører på linje med statlige. Og det er jo vitterlig ett av kjennetegnene på kommunisme, og ikke bare en billig merkelapp på noe man ikke liker (kommunisme, nasisme, fascisme etc.)

Når samtidig automatene blir obligatoriske for kommunene kan jo ikke begrensnings/avhengighets argumentet brukes lengre heller. Da er det ren økonomi som står bak. Det er viktig for staten å forsikre seg at inntektene holdes på et vist nivå slik at staten ikke rissikerer krav fra de organisasjonene som har mistet retten til selv å drive automater.

Så jeg står fast på min kritikk og karakteristikker i denne saken, selv om merkelappen kommunisme ofte misbrukes i slike sammenhenger.
 
M

maestro

Gjest
For en ekte sosialist betyr det lite hvor mye enkeltmennesket blir loppet for, hovedsaken er at det er sterk regulert hvor mye det går an å vinne !!
Det avgjørende er hvorvidt inntektene går til staten!
 
O

OivindJ

Gjest
Giske refset Drillo, som har fått seg jobb i expect.com fordi de er en konkurrent til norsk tipping.

Giske er en drittsekk.
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
6.224
Antall liker
934
Det kvalmeste jeg vet er folk som skriver filosofisk flott om frihet, og så bruker vinmonopolet og spillautomater som eksempel på manglende frihet.

Opp som en løve og ned som en fell.
 
T

Thomas1

Gjest
Mangel på frihet? Demokratiet er vel fellesnevneren her, ikke frihet.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Det kvalmeste jeg vet er folk som skriver filosofisk flott om frihet, og så bruker vinmonopolet og spillautomater som eksempel på manglende frihet.

Opp som en løve og ned som en fell.
Prøv en Underberg, den hjelper mot kvalmen, hvis du finner et sted som selger den da.



Siden du nok nok må stå minst 12 timer i kø vil jeg anbefale deg et varmt pledd og en termos med blomkålsuppe. Ta med en nyere mobiltelefon, og koble deg til:



Så går nok timene som en lek, og er du heldig eller dyktig kan du jo vinne en slump penger også.

Pokerroom er en glimrende site som anbefales varmt for nye og erfarne spillere!
 
V

villov

Gjest
Giske sin oppgave er å få til kompromisser, etter eget sigende. Da blir det som vanlig en dårlig løsning.
 

Boffen

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.04.2002
Innlegg
5.979
Antall liker
333
Sted
Oslo Vest
Giske sin oppgave er å få til kompromisser, etter eget sigende. Da blir det som vanlig en dårlig løsning.
mulig det, mulig det, jeg for min del synes Giske er en stor dust.
 
S

Stipilo

Gjest
Pokerroom er en glimrende site som anbefales varmt for nye og erfarne spillere!
Hvis Griske også forbyr e-games, må man gå over til utenlandsk ISP og Visa Electron fra ePassporte. Eller E-gold. Mulighetene er mange. Det eneste som oppnås er å bringe omsetningen ut av landet. Konto i Sveits og internett gjennom Tor tingen hvis Griske får det som han vil.
 

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.256
Antall liker
308
Flere tungvektere kommer nå på banen. Giske har fått mye pepper pga.dette, men husk, det er sønnen til Torvald som står bak...han har ikke sagt noe enda som jeg har lagt merke til.....alt Giske har sagt er nok klarert med Jensemann....om disse skal få problemer ved neste valg? ja, tror nok det....


http://www.adressa.no/nyheter/innenriks/article835723.ece
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Hvis Griske også forbyr e-games, må man gå over til utenlandsk ISP og Visa Electron fra ePassporte. Eller E-gold. Mulighetene er mange. Det eneste som oppnås er å bringe omsetningen ut av landet. Konto i Sveits og internett gjennom Tor tingen hvis Griske får det som han vil.
Neteller er en grei måte å flytte penger på til og fra poker og gamblingsites. Den kan fylles opp med et vanlig VISA kort og penger kan heves ved overførsel til bank, sjekk eller eget minibankkort.



Men hvis det tilspisser seg i mer despotisk retning her hjemme så er det mulig at slike tiltak som IP masking og hemmelige kontor blir løsningen. Men la oss håpe at den slimålen er politisk død før han klarer å gjøre varig skade.

 
Topp Bunn