Hva bestemmer følsomheten til en høyttaler?

[rorres]

Jeg stilte samme spørsmål i en tråd om XTZ 99.38, men der fikk jeg ikke svar.

Jeg så i beskrivelsen til 99.38 at dette er en 3-veis, med følsomhet på 90dB
Jeg har bygget en del høyttalere, men kun "ferdigutviklede" prosjekt.
Jeg er ikke noe ekspert, men ut i fra spesifikasjonene på høyttalere jeg har bygget eller vurdert å bygge, så trodde jeg at en aldri fikk høyere følsomhet på høyttaleren enn det elementet med lavest følsomhet. ( såsant det ikke er to eller flere like element).
Stemmer ikke det?
Bl.a bygget jeg og svogeren Troels Gravesens TJL3W (3-veis med Seas Excel), denne hadde en følsomhet på 84-85 dB. Trodde dette skyltes lav følsomhet på mellomtonen (W12CY001) med 84 dB følsomhet.
Er jeg ute og kjører?
Bassmellomtonen som brukes i 99.38 er jo en 18cm Excel, og de ligger vel alle mellom 86 - 87,5 dB ?

 

[bambadoo]

"In room response" kan påvirke dette. Spørs hvordan man måler.

Kremt - mener jeg

Audio Note har vel fått på pukkelen her noen ganger og gitt svar på hvordan akkurat de i praksis måler..

 

[LMC]

jo med hornlading øker følsomheten
mvh
Leif

 

[bambadoo]

Selvsagt

Med bakladet også?

 

[rorres]

Det er vel vanlig at høyttalerprodusenter skryter på seg et par dB for å ikke "skremme" kundene.
99.26 er oppgitt til å ha en følsomhet på 88 dB, mens "verstingen" Dynabel Exact har 84dB

 

[Sluket]

Mye Hollywood tall ute og går i forhold til realiteter. I utgangspunktet kan ikke totalfølsomheten bli bedre enn det dårligste elementet, i teorien i hvertfall, for ordinære løsninger. Det er også ofte slik at følsomheten oppgitt for et gitt element er peak performance ved et snevert frekvensområde, og ikke helt representativt for hele arbeidsområdet for elementet... Hornlading og enkelte andre remedier kan endre noe på dette, men i utgangspunktet er det slik du nevner. I praksis mister en gjerne enda noe av følsomheten gjennom filteret, selvsagt avhengig av hvor komplekst dette er utformet.

 

[rorres]

Det var godt jeg ikke var helt på villspor

 

[Sluket]

Folk med Allnic er aldri på villspor

 

[LMC]

og folk med Alnico er aldri på villspor

 

[rorres]

Folk med Allnic er aldri på villspor

Hahahahah, nei får ikke håpe det
Den spiller fantastisk med mine lettdrevne DIY høyttalere. (89dB) Vis vedlegget Emotion data.pdf
Har satt den vekk for en stund. Tar den frem når høyttalerene er ferdige.

 

[nex_86]

Mye Hollywood tall ute og går i forhold til realiteter. I utgangspunktet kan ikke totalfølsomheten bli bedre enn det dårligste elementet, i teorien i hvertfall, for ordinære løsninger. Det er også ofte slik at følsomheten oppgitt for et gitt element er peak performance ved et snevert frekvensområde, og ikke helt representativt for hele arbeidsområdet for elementet... Hornlading og enkelte andre remedier kan endre noe på dette, men i utgangspunktet er det slik du nevner. I praksis mister en gjerne enda noe av følsomheten gjennom filteret, selvsagt avhengig av hvor komplekst dette er utformet.

Total følsomhet aldri bedre enn dårligste element..

vel, en parallell kobling av elemetene bedrer følsomheten, så faktisk kan et høytalersystem ha bedre følsomhet, enn pr. egenskapene til element med lavest følsomhet.

Et delfilter reduserer ikke følsomhetene til elementene direkte;

Hvilken induktiv, kapsitiv, eller ohmsk last et delfilter utgjør varier med frekvens. En kan dermed si at delfilteret representere en variende last, til ingen last.. Innenfor passbåndet, skal delfilteret ikke utgjøre "noen last", ergo ingen reduksjon i følsømhet..

Passive filtere vil mange sammenhenger gi en forsterkning på tilnærmet lik 1.

 

[Sluket]

og folk med Alnico er aldri på villspor

Men de kan være ganske innesnødd... BTW, de fleste elementer med Alnico magneter har gjerne også følsomheten på stell.... rart det der gitt.

 

[Sluket]

Mye Hollywood tall ute og går i forhold til realiteter. I utgangspunktet kan ikke totalfølsomheten bli bedre enn det dårligste elementet, i teorien i hvertfall, for ordinære løsninger. Det er også ofte slik at følsomheten oppgitt for et gitt element er peak performance ved et snevert frekvensområde, og ikke helt representativt for hele arbeidsområdet for elementet... Hornlading og enkelte andre remedier kan endre noe på dette, men i utgangspunktet er det slik du nevner. I praksis mister en gjerne enda noe av følsomheten gjennom filteret, selvsagt avhengig av hvor komplekst dette er utformet.

Total følsomhet aldri bedre enn dårligste element..

vel, en parallell kobling av elemetene bedrer følsomheten, så faktisk kan et høytalersystem ha bedre følsomhet, enn pr. egenskapene til element med lavest følsomhet.

Et delfilter reduserer ikke følsomhetene til elementene direkte;

Hvilken induktiv, kapsitiv, eller ohmsk last et delfilter utgjør varier med frekvens. En kan dermed si at delfilteret representere en variende last, til ingen last.. Innenfor passbåndet, skal delfilteret ikke utgjøre "noen last", ergo ingen reduksjon i følsømhet..

Passive filtere vil mange sammenhenger gi en forsterkning på tilnærmet lik 1.

Trådstarter nevnte innledningsvis at ved flere elementer så kan naturligvis følsomheten øke, men ser du på ETT enstaka element så kan ALDRI totalfølsomheten i systemet bli høyere enn hva dette elementet klarer å levere uansett om det er nakent eller koblet opp mot et horn f.eks. Fysiske lover.

Ang. filter så vil de aller enkleste utgjøre liten innvirkning på følsomheten som sådan, men for en litt mer kompleks treveiskonstruksjon, med tilsvarende komplekst filter så sitter det gjerne komponenter som smoother ut frekvensgang etc. og dette vil uvergelig innvirke på totalfølsomhet. Fysiske lover.

 

[vinterand]

Jeg stilte samme spørsmål i en tråd om XTZ 99.38, men der fikk jeg ikke svar.

Jeg så i beskrivelsen til 99.38 at dette er en 3-veis, med følsomhet på 90dB
Jeg har bygget en del høyttalere, men kun "ferdigutviklede" prosjekt.
Jeg er ikke noe ekspert, men ut i fra spesifikasjonene på høyttalere jeg har bygget eller vurdert å bygge, så trodde jeg at en aldri fikk høyere følsomhet på høyttaleren enn det elementet med lavest følsomhet. ( såsant det ikke er to eller flere like element).
Stemmer ikke det?
Bl.a bygget jeg og svogeren Troels Gravesens TJL3W (3-veis med Seas Excel), denne hadde en følsomhet på 84-85 dB. Trodde dette skyltes lav følsomhet på mellomtonen (W12CY001) med 84 dB følsomhet.
Er jeg ute og kjører?
Bassmellomtonen som brukes i 99.38 er jo en 18cm Excel, og de ligger vel alle mellom 86 - 87,5 dB ?

Det er helt efter bogen Troels Gravesens har valgt en bas med 3-4 db højre følsomhed end mellemtonen, på grund af det man kalder baffelstep der hvor bashøjtaleren overgår til at være rund-strålende, gå fra 2 PI til 4 PI , og SPL falder teoretisk fra 0 til 6 db, Man kan kompenserer for dette elektronisk, i delefilteret, og man bør også tænker på elementernes placering i forhold til hinanden. True Audio TechTopics: Diffraction Loss

Generelt mener jeg ikke man skal regne med mere følsomhed end enheden med den laveste følsomhed tværtimod vil jeg sige, der skal tit kompenseres for ulineær frekvensgang og dermed bliver følsomheden meget hurtigt mindre end følsomheden for enheden med den laveste følsomhed, Rogers LS3/5A et eksembel på dette.

Troels Gravesen havner reelt også ud i mindre følsomhed på grund af mellemtonen W12CY001x som har en fuldstændig syg frekvensgang som skal kompenseres som det ses SEAS TJL3W .Bassen ser iøvrigt heller for godt ud , det er godt nok underligt hvilke krav/tendenser som driver og bestemmer hvordan hi-fi enheder skal måle i dag.

Måling af følsomhed SPL er beskrevet her Loudspeaker measurement - Wikipedia, the free encyclopedia

Og mere specefikt følsomhed: " Sensitivity – The sound pressure level produced by a loudspeaker in a non-reverberant environment, often specified in dB and measured at 1 meter with an input of 1 watt (2.83 rms volts into 8 Ω), typically at one or more specified frequencies. Manufacturers often use this rating in marketing material."

Følsomheden er typisk målt ved 1KHz, men det virker som der ikke er helt faste regler omkring dette andet end at man skal opgive hvilken frekvens/frekvenser der er målt ved.

 

[Bjørn ("Orso")]

Med mine høyttalere så varierer det mye etter frekvensområdet. De skiller seg riktig nok mye ut konstruksjonsmessig.
80 til 300 Hz: 94 dB
800 Hz: 89 dB
8 kHz: 79 dB

 

[Sluket]

Det der er ikke følsomhet, Orso. Det er Ufølsomhet..

 

[Bjørn ("Orso")]

Det der er ikke følsomhet, Orso. Det er Ufølsomhet..

Som sagt, spesielt design. De tallene er forøvrig uten EQ og delefilter. Vanskelig å drive er de dog ikke som man kan se. Og dynamikken er upåklaglig. Har også høyttalere med følsomhet på 95 dB, men de har ikke samme energi og "liv" som disse.

 

[Sluket]

Kjekk oversikt over dette med følsomhet og hvor lite av effekten som egentlig blir til lyd, hva de fleste ordinære høyttalere angår... promiller.....

 

[LMC]

ineffektiv er et beskrivende ord i denne sammenheng
hvorfor så mange velger den ineffektive løsningen er for meg en gåte?

 

[vinterand]

ineffektiv er et beskrivende ord i denne sammenheng
hvorfor så mange velger den ineffektive løsningen er for meg en gåte?

Det er ganske simpelt du sætte bare den effektive og og den indeffektive enhed til at spille på gulvet uden filter kabinet osv, smartest at vælge en mellemtone, lyt så på begge enheder med musik, så giver det sig selv, intet er gratis i denne verden heller ikke stor effektivitet.

 

[Sluket]

Problemet er bare det at hifimiljøet ikke har opplevd/forstått poenget med 110 dB eller bedre følsomhet....

 

[LMC]

vinterand...den skjønte jeg ikke
om jeg vil ha fullrange reproduksjon av lyd hjelper det ikke med en inneffektiv mellomtone på gulvet....
mvh
Leif

 

[vinterand]

vinterand...den skjønte jeg ikke
om jeg vil ha fullrange reproduksjon av lyd hjelper det ikke med en inneffektiv mellomtone på gulvet....
mvh
Leif

Jeg har angivet pointen i en lille video i mit oprindelige indlæg på side 1 nederst, Ps. du skal bare lytte på enheden som den er for at vælge den mest hi-fi tro.

 

[LMC]

som en quad els 57 mao
flott piano anslag med filtputer og alt
MEN:
mangler HF
mangler LF
mangler dynamikk

veldig sjarmerende og forførererisk første halvtimen(max)
deretter sykt kjedelig!

alt imo of course

mvh
Leif

 

[Sluket]

Å forstå danske hifientusiaster er ekstremsport av værste skuffe... enklere å lese Dødehavsrullene i mørke!

 

[grelv]

du skal bare lytte på enheden som den er for at vælge den mest hi-fi tro.

....og det er alltid den minst følsomme????

 

[LMC]

glad jeg setter opp mitt eget system og ikke har outsourcet det til Danmark!
mvh
Leif

 

[LMC]

du skal bare lytte på enheden som den er for at vælge den mest hi-fi tro.

....og det er alltid den minst følsomme?

antagelig den billigste
har jobbet med mange dansker........

mvh
Leif

 

[vinterand]

Ok så skulle den skide Dansker vist være tværet helt ud, og latterlig gjort mere end tilstrækkeligt, således at i måske kunne begynde at diskutere seriøst igen.

 

[Sluket]

Som man reder ligger man - det bør jo absolutt DU vite, Vinter AND.

 

[LMC]

dere ber om det, med slike kategoriske påstander, der dere fremstiller dere selv som innehavere av den absolutte sandhet
ikke mye troverdighet i det
du sier vi kan begynne å diskutere igjen, men dere slenger ut påstander, som dere ikke kan vente vil stå uimotsagt!
det virker som de fleste dansker som dukker opp i dette forumet innehar de samme egenskapene
hvorfor tror dere taktikken virker her , når den åpenbart ikke gjør det hjemme?
mvh
Leif

 

[Tytte71]

Med mine høyttalere så varierer det mye etter frekvensområdet. De skiller seg riktig nok mye ut konstruksjonsmessig.
80 til 300 Hz: 94 dB
800 Hz: 89 dB
8 kHz: 79 dB

Det er et poeng ift. man må bestemme seg for hva følsomhet egentlig er. I en fullrange/mellomtone så regner man ofte følsomheten ved 1kHz. Dette er tall som gir liten mening feks. i bassområdet. Kan godt være at det er dette XTZ har gjort også, men med så mange andre statiske måleparametre så har det mikroskopisk verdi.

 

[Sluket]

Følsomhet;

125 (250(Hz til 4-8 kHz er enda strengere enn 1 kHz....

 

[LMC]

en annen definisjon på følsomhet :
Antony and the Johnsons - Hope there's someone, live - YouTube

 

[Milenko]

Hadde relativt lettdrevne høytalere (Hawthorne silver iris 15" og Klipsch Forte 12") begge med ca. 97 db følsomhet, byttet disse til skoeske høytalere men ble aldri helt fornøyd igjen. Så gikk tilbake til lettdrevne og har ikke tenkt meg tilbake ( er vel ca. 99db på bass del og 106 + evt. det hornet gir i tilegg på det over 800 hz.).

 

[TrompetN]

Hva er bakdelene ved lettdrevne høyttalere?

 

[Roald]

Hva er bakdelene ved lettdrevne høyttalere?

De blir større enn de fleste får dra i hus om bassen skal ha tilnærmet samme virkningsgrad som resten………

 

[TrompetN]

Hva er bakdelene ved lettdrevne høyttalere?

De blir større enn de fleste får dra i hus om bassen skal ha tilnærmet samme virkningsgrad som resten………

Ala JBL?

 

[LMC]

STØY!

 

[Milenko]

Henger meg på LMC her, støy ... Har desverre en del støy selv, men synes fordelene oppveier ulempene. Men vet hva som synder slik at det står på lista, men er ung og et sted må man jo begynne for så å jobbe seg videre etterhvert. Størrelsen slår vel inn litt etterhvert også...