Hellig mann lever uten mat og drikke, kun meditasjon

[Espen R]

...forts:

11. The study could not have been possible without the utmost voluntary cooperation for each part of the protocol by Shri Prahlad Jani, his brother who was a genetic control in the study and his followers who ensured smooth conduct of the study.

12. DIPAS places on record the appreciation for Prof.Anil Gupta, SRISTI, Dr.Sudhir Shah Neurologist, Dr Urman Dhruv,Sr Physician and other members of the team for their extraordinary initiative, relentless enthusiasm, tireless efforts and selfless dedication for completion of this study. In particular ,DIPAS acknowledges the contributions of following doctors & staff; DIPAS places on record the appreciation for Prof.Anil Gupta, SRISTI, Dr.Sudhir Shah, Neurologist, Dr Urman Dhruv Sr.Physian and other members of the team for their extraordinary initiative, relentless enthusiasm, tireless efforts and selfless dedication for completion of this study. In particular, DIPAS acknowledges the contributions of Dr. Sudhir Shah (Neurologist), Dr. Urman Dhruv (Physician & Endocrinologist), Dr. Himanshu Patel (Nephrologist), Dr. Navneet Shah (Physician & Endocrinologist), Dr. Sudhanshu Patwari Gastroenterologist, Dr. Nilay Mehta Gastroenterologist, Dr. Kandarp Parikh (Urologist), Dr. Hemant Patel (Radiologist), Dr. Mrugesh (Radiologist), Dr.Dinesh Patel (Radiologist), Dr. Sanjeev Patel (Radiologist), Dr. Shrenk Shah (Cardiologist), Dr. Mukesh Patel (Pulmonologist), Dr. Bansi Saboo (Physician, Endocrinologist), Dr. V.N. Shah (Physician), Dr. Amit Bhatt (Physcian, Neurologist), Dr. Raisa A. Vhora (Physician), Dr. Sanjeev Haribhakti ( Gastrosurgeon), Dr. Hitesh Chawra (Gastrosurgeon), Dr. Sanjeev Shah (Pathologist), Dr. Bipin Patel (Pathologist), Dr. Atul Patel (Infectious Disease Specialist), Dr. Sapan Pandia (Rheumatologist), Dr. Jayesh Sheth (Genetician), Dr. Ruchir Shah (ENT), Dr. Urmit Shah (Ophthalmologist), Dr. Heli Shah (Intern), Dr. Shalin Shah (Neurologist) Dr. Parag Rindani (Corporate -Medical Director), Ms. Namisha Gandhi (Revenue Assurance Head and EA of Chairperson), Mr. Dhirendra Chudasma (Corporate Head of Clinical Research), Mr. Jignesh Lakhtaria (Study Co-ordinator), Ms. Monika Rajput (Study Co-ordinator), Ms. Shreya Singh (Study Co-ordinator), Mr. Hirak Nandi (Study Nurse), Mr. Avinash (Study Nurse).

13. We thank Sh. Rajiv Sharma, CEO and all the staff of Sterling Hospital Ahmedabad, for providing all the necessary technical and logistic support for this study. We also thank the Government of Gujarat for their support and proving financial guarantee.


http://deshgujarat.com/2010/05/06/15-day-test-on-gujarats-miracle-yogi-concludes-researchers-amazed/

 

[Doc.G]

Hva jobbet han med mens denne testen foregikk? Det er jo ikke første gang man hører om indere som har meditert i ukevis uten næring. Hva er det som gjør at det skulle være en større sensasjon enn å lande på mars ? Kan du ikke bare si hva du legger i dette ? :

 

[Espen R]

Hva jobbet han med mens denne testen foregikk? Det er jo ikke første gang man hører om indere som har meditert i ukevis uten næring. Hva er det som gjør at det skulle være en større sensasjon enn å lande på mars ? Kan du ikke bare si hva du legger i dette ? :

Det å ikke innta en dråpe væske på 15 dager og attpåtil være høyst oppegående er en umulighet med dagens biologi-vitenskapelige forklaringsmodeller.
Alle vet jo at vi konstant svetter, enten vi er våken eller sover, derfor må vi ha påfyll av væske. Og bare det at hjertet slår og at vi puster gjør at vi forbruker energi og følgelig må ha påfyll av energi for å overleve (i form av fødelige næringsstoffer). All denne sannhet snues nå på hodet i forhold til denne mannen.

 

[Doc.G]

Hva jobbet han med mens denne testen foregikk? Det er jo ikke første gang man hører om indere som har meditert i ukevis uten næring. Hva er det som gjør at det skulle være en større sensasjon enn å lande på mars ? Kan du ikke bare si hva du legger i dette ? :

Det å ikke innta en dråpe væske på 15 dager og attpåtil være høyst oppegående er en umulighet med dagens biologi-vitenskapelige forklaringsmodeller.
Alle vet jo at vi konstant svetter, enten vi er våken eller sover, derfor må vi ha påfyll av væske. Og bare det at hjertet slår og at vi puster gjør at vi forbruker energi og følgelig må ha påfyll av energi for å overleve (i form av fødelige næringsstoffer). All denne sannhet snues nå på hodet i forhold til denne mannen.

Å hvordan da ?

BTW du virker litt i overkant desperat i å få beviser for et eller annet, begynner du å bli svak i troen ?

 

[Delle]

Hvordan ville vi reagere hvis noen påberoper seg å kunne føre bevis for at en bil bare går og går i årevis, uten påfyll av drivstoff?

Og ikke bare det, den skal vistnok gå under vann også, og er altså uavhengig av luft..

Er dette mer eller mindre usannsynlig??

Mvh

 

[Slabbedask]

Er dette mer eller mindre usannsynlig??

Det er sikkert noen som synes dette også høres troverdig og realistisk ut.

;D

 

[Espen R]

Hvordan ville vi reagere hvis noen påberoper seg å kunne føre bevis for at en bil bare går og går i årevis, uten påfyll av drivstoff?

Og ikke bare det, den skal vistnok gå under vann også, og er altså uavhengig av luft..

Er dette mer eller mindre usannsynlig??

Mvh

Disse 30 legene/spesialistene som observerte mannen og tok prøver, de ser bare ting for hva de er.
Det er først når du blander gammel tankegods og vante forestillinger sammens med disse observasjoner, at ting begynner å bli vanskelig.

 

[Slabbedask]

Dette tullballet kalles inedia/breatharianisme og denne gjøken er ikke den første bløffmakeren som har hevdet å kunne leve uten mat eller vann. Det har vært mange slike svindlere opp gjennom tiden.

http://en.wikipedia.org/wiki/Inedia

 

[Doc.G]

The only contact with any form of fluid that he had was during gargling and bathing activities during the study,

De urgamle indiske skikkene gurgling, og oppsuging av vann via ræva ;D

 

[Slabbedask]

The only contact with any form of fluid that he had was during gargling and bathing activities during the study,

De urgamle indiske skikkene gurgling, og oppsuging av vann via ræva ;D

Der har du løsningen, når jævelen har sittet i badekaret har han slurpet i seg badevannet gjennom rasshølet. ;D

 

[Espen R]

Dette tullballet kalles inedia/breathariansime og denne gjøken er ikke den første bløffmakeren som har hevdet å kunne leve uten mat eller vann. Det har vært mange slike svindlere opp gjennom tiden.

http://en.wikipedia.org/wiki/Inedia

Denne observasjonen er jo gjennomført etter vitenskapelige metoder. Hvordan selekter du hvilke vitenskapelige tester som passerer nåløyet dit, og hvilke gjør det ikke? Ut fra hvilke forestillinger du har skapt deg på forhånd?

 

[Gjestemedlem]

[video]hh2O1qXcdi4[/video],

 

[Kaare G. Opsahl]

Dette tullballet kalles inedia/breathariansime og denne gjøken er ikke den første bløffmakeren som har hevdet å kunne leve uten mat eller vann. Det har vært mange slike svindlere opp gjennom tiden.

http://en.wikipedia.org/wiki/Inedia

Denne observasjonen er jo gjennomført etter vitenskapelige metoder. Hvordan selekter du hvilke vitenskapelige tester som passerer nåløyet dit, og hvilke gjør det ikke? Ut fra hvilke forestillinger du har skapt deg på forhånd?

denne observasjonen er ikke tolket og bekreftet

 

[Espen R]

Dette tullballet kalles inedia/breathariansime og denne gjøken er ikke den første bløffmakeren som har hevdet å kunne leve uten mat eller vann. Det har vært mange slike svindlere opp gjennom tiden.

http://en.wikipedia.org/wiki/Inedia

Denne observasjonen er jo gjennomført etter vitenskapelige metoder. Hvordan selekter du hvilke vitenskapelige tester som passerer nåløyet dit, og hvilke gjør det ikke? Ut fra hvilke forestillinger du har skapt deg på forhånd?

denne observasjonen er ikke tolket og bekreftet

Du har jo lest de forløpige konklusjonene. Og mannen lever jo i beste velgående.
Selv om noen interesser ønsker ham av dage, vil jeg anta.

 

[Kaare G. Opsahl]

Dette tullballet kalles inedia/breathariansime og denne gjøken er ikke den første bløffmakeren som har hevdet å kunne leve uten mat eller vann. Det har vært mange slike svindlere opp gjennom tiden.

http://en.wikipedia.org/wiki/Inedia

Denne observasjonen er jo gjennomført etter vitenskapelige metoder. Hvordan selekter du hvilke vitenskapelige tester som passerer nåløyet dit, og hvilke gjør det ikke? Ut fra hvilke forestillinger du har skapt deg på forhånd?

denne observasjonen er ikke tolket og bekreftet

Du har jo lest de forløpige konklusjonene. Og mannen lever jo i beste velgående.
Selv om noen interesser ønsker ham av dage, vil jeg anta.

Hvorfor skal man ønske ham av dage? jeg tar de foreløpige konklusjonene med en STOR klype salt

 

[Espen R]

Dette tullballet kalles inedia/breathariansime og denne gjøken er ikke den første bløffmakeren som har hevdet å kunne leve uten mat eller vann. Det har vært mange slike svindlere opp gjennom tiden.

http://en.wikipedia.org/wiki/Inedia

Denne observasjonen er jo gjennomført etter vitenskapelige metoder. Hvordan selekter du hvilke vitenskapelige tester som passerer nåløyet dit, og hvilke gjør det ikke? Ut fra hvilke forestillinger du har skapt deg på forhånd?

denne observasjonen er ikke tolket og bekreftet

Du har jo lest de forløpige konklusjonene. Og mannen lever jo i beste velgående.
Selv om noen interesser ønsker ham av dage, vil jeg anta.

Hvorfor skal man ønske ham av dage? jeg tar de foreløpige konklusjonene med en STOR klype salt

Alle mennesker som fremlegger informasjon/beviser som radikalt er i strid med allmenne oppfatninger er i fare. Sånn har det vært og sånn er det nå. Selv det å predikere at jorda er rund og ikke flat har vært så farlig i forhold til de skremmebildene som er bygd opp om at man kan seile over kanten og havne i helvete, at folk har måtte bøte med livet.

 

[baluba]

Jeg tror heller ikke på dette stuntet, men jeg synes dere er for trofaste mot vitenskapen her. Den er ikke ufeilbarlig, selv på helt basic nivå. Og selv om jeg ikke har noen tro på at han har overlevd i 70 år vil jeg ikke avvise denne studien heller. Observasjonene er jeg ingen grunn til å trekke i tvil. Dette er ikke heksedoktorer fra Kongo, det er tilsynelatende seriøse fagmennesker i et land som er langt fremme i medisinsk forskning.

Ikke at jeg mener at vi skal tro på dette, men jeg mener likevel at det er litt betenkelig at dere blankt avviser dette på en nesten aggressiv måte. Troen på vitenskapen virker nesten litt fanatisk/religiøs, mer fanatisk enn vitenskapsmenn jeg har kjent i mitt liv. Så jeg ser ingen grunn til å idiot-erklære Espen på bakgrunn av denne debatten. Det er mulig han har foretatt rare ting her før, men vurdert ut fra denne debatten så kommer han i alle fall med noe som minner om fakta i det minste.

Det at seriøse vitenskapsmagasiner etc ikke har omtalt saken kan også skyldes forsvar for dogmene. De også overser det de ikke liker noen ganger. Men fra et annet ståsted så er jeg ikke særlig imponert over 15 dager heller. I 2001 forsøkte jeg det samme. Jeg satt meg opp på totemen på Pynten i jogapositur. Der satt jeg i 9 dager frem til det kom en gjeng unge freakere som drakk øl under meg. I junisolen hadde jeg selvsagt blitt fryktelig øltørst, noe som forøvrig ikke trenger en junidag for å forekomme. I et svakt øyeblikk klatrer jeg ned og sprakk i sommersolen. En sprekk på en sekspakning. Da det gikk opp for meg hva jeg hadde gjort ble jeg ganske forbanna på meg selv. Jeg hadde minst klart en uke til... ;D

Fra spøk (hmmmm) til revolver. Det med 70 år finner jeg fryktelig lite sannsynlig. 15 dager har jeg døren på gløtt for, nettopp fordi dette stuntet virker relativt seriøst på enkelte måter. Kanskje vitenskapen har tatt litt feil når det gjelder ekstremtilfeller, men har de gjort det så er det nok en marginal mulighet for at mer også er mulig. Men om det skulle være mulig å leve i la oss si en mnd uten tørt og vått, så tror jeg uansett at han bløffer om at han har levd nesten hele livet uten mat og drikke. Men jeg avviser det ikke av absolutt vitenskapstro, men rett og slett fordi jeg ikke tror det. Som i de fleste andre saker så velger jeg å avvise eller godta ting uten at jeg gidder å gå dypt inn i materien, så mine ord om dette vil ikke ha for stor verdi i denne saken. Sett bort fra beviset om at jeg klarer meg lenger uten øl enn en gjennomsnittlig HFS-er.

jeg tar de foreløpige konklusjonene med en STOR klype salt

Helt enig i det, men en klype er en klype. Ikke et absolutt nei nei nei. Det er i alle fall en anerkjennelser av forsøket med de rammene den hadde.

 

[Kaare G. Opsahl]

Jeg tror heller ikke på dette stuntet, men jeg synes dere er for trofaste mot vitenskapen her. Den er ikke ufeilbarlig, selv på helt basic nivå. Og selv om jeg ikke har noen tro på at han har overlevd i 70 år vil jeg ikke avvise denne studien heller. Observasjonene er jeg ingen grunn til å trekke i tvil. Dette er ikke heksedoktorer fra Kongo, det er tilsynelatende seriøse fagmennesker i et land som er langt fremme i medisinsk forskning.

Ikke at jeg mener at vi skal tro på dette, men jeg mener likevel at det er litt betenkelig at dere blankt avviser dette på en nesten aggressiv måte. Troen på vitenskapen virker nesten litt fanatisk/religiøs, mer fanatisk enn vitenskapsmenn jeg har kjent i mitt liv. Så jeg ser ingen grunn til å idiot-erklære Espen på bakgrunn av denne debatten. Det er mulig han har foretatt rare ting her før, men vurdert ut fra denne debatten så kommer han i alle fall med noe som minner om fakta i det minste.

Det at seriøse vitenskapsmagasiner etc ikke har omtalt saken kan også skyldes forsvar for dogmene. De også overser det de ikke liker noen ganger. Men fra et annet ståsted så er jeg ikke særlig imponert over 15 dager heller. I 2001 forsøkte jeg det samme. Jeg satt meg opp på totemen på Pynten i jogapositur. Der satt jeg i 9 dager frem til det kom en gjeng unge freakere som drakk øl under meg. I junisolen hadde jeg selvsagt blitt fryktelig øltørst, noe som forøvrig ikke trenger en junidag for å forekomme. I et svakt øyeblikk klatrer jeg ned og sprakk i sommersolen. En sprekk på en sekspakning. Da det gikk opp for meg hva jeg hadde gjort ble jeg ganske forbanna på meg selv. Jeg hadde minst klart en uke til... ;D

Fra spøk (hmmmm) til revolver. Det med 70 år finner jeg fryktelig lite sannsynlig. 15 dager har jeg døren på gløtt for, nettopp fordi dette stuntet virker relativt seriøst på enkelte måter. Kanskje vitenskapen har tatt litt feil når det gjelder ekstremtilfeller, men har de gjort det så er det nok en marginal mulighet for at mer også er mulig. Men om det skulle være mulig å leve i la oss si en mnd uten tørt og vått, så tror jeg uansett at han bløffer om at han har levd nesten hele livet uten mat og drikke. Men jeg avviser det ikke av absolutt vitenskapstro, men rett og slett fordi jeg ikke tror det. Som i de fleste andre saker så velger jeg å avvise eller godta ting uten at jeg gidder å gå dypt inn i materien, så mine ord om dette vil ikke ha for stor verdi i denne saken. Sett bort fra beviset om at jeg klarer meg lenger uten øl enn en gjennomsnittlig HFS-er.

jeg tar de foreløpige konklusjonene med en STOR klype salt

Helt enig i det, men en klype er en klype. Ikke et absolutt nei nei nei. Det er i alle fall en anerkjennelser av forsøket med de rammene den hadde.

at duden er i stand til å overleve 15 dager uten vann og brød er en ting. der er døren på gløtt. at enkelte mener han har holdt på i 70 år og suger næring fra solen er noget annet. Er ikke ukritisk til vedtatt vitenskap men noen alternative forklaringsmodeller hadde vært fint om ikke annet for debattens skyld.

 

[Slabbedask]

Det at seriøse vitenskapsmagasiner etc ikke har omtalt saken kan også skyldes forsvar for dogmene.

Eller, mest sannsynlig, at de anser dette for å være bullshit.

 

[Espen R]

Jeg tror heller ikke på dette stuntet, men jeg synes dere er for trofaste mot vitenskapen her. Den er ikke ufeilbarlig, selv på helt basic nivå. Og selv om jeg ikke har noen tro på at han har overlevd i 70 år vil jeg ikke avvise denne studien heller. Observasjonene er jeg ingen grunn til å trekke i tvil. Dette er ikke heksedoktorer fra Kongo, det er tilsynelatende seriøse fagmennesker i et land som er langt fremme i medisinsk forskning.

Ikke at jeg mener at vi skal tro på dette, men jeg mener likevel at det er litt betenkelig at dere blankt avviser dette på en nesten aggressiv måte. Troen på vitenskapen virker nesten litt fanatisk/religiøs, mer fanatisk enn vitenskapsmenn jeg har kjent i mitt liv. Så jeg ser ingen grunn til å idiot-erklære Espen på bakgrunn av denne debatten. Det er mulig han har foretatt rare ting her før, men vurdert ut fra denne debatten så kommer han i alle fall med noe som minner om fakta i det minste.

Det at seriøse vitenskapsmagasiner etc ikke har omtalt saken kan også skyldes forsvar for dogmene. De også overser det de ikke liker noen ganger. Men fra et annet ståsted så er jeg ikke særlig imponert over 15 dager heller. I 2001 forsøkte jeg det samme. Jeg satt meg opp på totemen på Pynten i jogapositur. Der satt jeg i 9 dager frem til det kom en gjeng unge freakere som drakk øl under meg. I junisolen hadde jeg selvsagt blitt fryktelig øltørst, noe som forøvrig ikke trenger en junidag for å forekomme. I et svakt øyeblikk klatrer jeg ned og sprakk i sommersolen. En sprekk på en sekspakning. Da det gikk opp for meg hva jeg hadde gjort ble jeg ganske forbanna på meg selv. Jeg hadde minst klart en uke til... ;D

Fra spøk (hmmmm) til revolver. Det med 70 år finner jeg fryktelig lite sannsynlig. 15 dager har jeg døren på gløtt for, nettopp fordi dette stuntet virker relativt seriøst på enkelte måter. Kanskje vitenskapen har tatt litt feil når det gjelder ekstremtilfeller, men har de gjort det så er det nok en marginal mulighet for at mer også er mulig. Men om det skulle være mulig å leve i la oss si en mnd uten tørt og vått, så tror jeg uansett at han bløffer om at han har levd nesten hele livet uten mat og drikke. Men jeg avviser det ikke av absolutt vitenskapstro, men rett og slett fordi jeg ikke tror det. Som i de fleste andre saker så velger jeg å avvise eller godta ting uten at jeg gidder å gå dypt inn i materien, så mine ord om dette vil ikke ha for stor verdi i denne saken. Sett bort fra beviset om at jeg klarer meg lenger uten øl enn en gjennomsnittlig HFS-er.

jeg tar de foreløpige konklusjonene med en STOR klype salt

Helt enig i det, men en klype er en klype. Ikke et absolutt nei nei nei. Det er i alle fall en anerkjennelser av forsøket med de rammene den hadde.

at duden er i stand til å overleve 15 dager uten vann og brød er en ting. der er døren på gløtt. at enkelte mener han har holdt på i 70 år og suger næring fra solen er noget annet. Er ikke ukritisk til vedtatt vitenskap men noen alternative forklaringsmodeller hadde vært fint om ikke annet for debattens skyld.

De forklaringsmodellene er så radikale at du må utvide din virkelighetsoppfatning temmelig radikalt i forhold til de tanker du har i dag. Og du skifter ikke forestillinger over natten, til det er tankene dine for fastgrodde. Blant annet mådu åpne for at du er mer enn ditt fysiske legeme. Og bare det er et kjempestort og krevende skritt for mange.

 

[baluba]

Det at seriøse vitenskapsmagasiner etc ikke har omtalt saken kan også skyldes forsvar for dogmene.

Eller, mest sannsynlig, at de anser dette for å være bullshit.

Mest sannsynlig, men slik vi kjenner det vitenskaplige miljøets undertrykking av forskning som ikke holder seg til dogmene så er det heller ikke usannsynlig. I denne tråden blir det stort sett omtalt som så usannsynlig at det ikke er rom for å være kritisk til anerkjente dogmer, i alle fall i teorien. Dogmer må alltid utfordres, og det holder ikke å totalt latterliggjøre de som utfordrer dogmene. Samme hvor uenig man er i konklusjonene, for det er alltid en liten mulighet for at alt mulig er mulig.

 

[Slabbedask]

Det er ikke en dogme at man må ha mat og vann for å leve, det er en realitet.

 

[rama]

ok, for debattens skyld skal jeg late som om jeg tror på dette sludderet, i alle fall for et lite øyeblikk:

og hva har vi da?

jo, en mann som har satt verdensrekord, noe som er beundringsverdig, men ikke mer sensasjonelt enn at folk stadig flytter grenser for hvor fort man trodde det var mulig for et menneske å svømme, løpe, etc.
eller hvor høy et menneske kan bli, f.eks.

folk har ulike fysiske forutsetninger, grenser flyttes hele tiden, og noen har kanskje også funnet på lure måter å øke prestasjonen sin på.
fett nok det.
og hva så?

 

[Kaare G. Opsahl]

Jeg tror heller ikke på dette stuntet, men jeg synes dere er for trofaste mot vitenskapen her. Den er ikke ufeilbarlig, selv på helt basic nivå. Og selv om jeg ikke har noen tro på at han har overlevd i 70 år vil jeg ikke avvise denne studien heller. Observasjonene er jeg ingen grunn til å trekke i tvil. Dette er ikke heksedoktorer fra Kongo, det er tilsynelatende seriøse fagmennesker i et land som er langt fremme i medisinsk forskning.

Ikke at jeg mener at vi skal tro på dette, men jeg mener likevel at det er litt betenkelig at dere blankt avviser dette på en nesten aggressiv måte. Troen på vitenskapen virker nesten litt fanatisk/religiøs, mer fanatisk enn vitenskapsmenn jeg har kjent i mitt liv. Så jeg ser ingen grunn til å idiot-erklære Espen på bakgrunn av denne debatten. Det er mulig han har foretatt rare ting her før, men vurdert ut fra denne debatten så kommer han i alle fall med noe som minner om fakta i det minste.

Det at seriøse vitenskapsmagasiner etc ikke har omtalt saken kan også skyldes forsvar for dogmene. De også overser det de ikke liker noen ganger. Men fra et annet ståsted så er jeg ikke særlig imponert over 15 dager heller. I 2001 forsøkte jeg det samme. Jeg satt meg opp på totemen på Pynten i jogapositur. Der satt jeg i 9 dager frem til det kom en gjeng unge freakere som drakk øl under meg. I junisolen hadde jeg selvsagt blitt fryktelig øltørst, noe som forøvrig ikke trenger en junidag for å forekomme. I et svakt øyeblikk klatrer jeg ned og sprakk i sommersolen. En sprekk på en sekspakning. Da det gikk opp for meg hva jeg hadde gjort ble jeg ganske forbanna på meg selv. Jeg hadde minst klart en uke til... ;D

Fra spøk (hmmmm) til revolver. Det med 70 år finner jeg fryktelig lite sannsynlig. 15 dager har jeg døren på gløtt for, nettopp fordi dette stuntet virker relativt seriøst på enkelte måter. Kanskje vitenskapen har tatt litt feil når det gjelder ekstremtilfeller, men har de gjort det så er det nok en marginal mulighet for at mer også er mulig. Men om det skulle være mulig å leve i la oss si en mnd uten tørt og vått, så tror jeg uansett at han bløffer om at han har levd nesten hele livet uten mat og drikke. Men jeg avviser det ikke av absolutt vitenskapstro, men rett og slett fordi jeg ikke tror det. Som i de fleste andre saker så velger jeg å avvise eller godta ting uten at jeg gidder å gå dypt inn i materien, så mine ord om dette vil ikke ha for stor verdi i denne saken. Sett bort fra beviset om at jeg klarer meg lenger uten øl enn en gjennomsnittlig HFS-er.

jeg tar de foreløpige konklusjonene med en STOR klype salt

Helt enig i det, men en klype er en klype. Ikke et absolutt nei nei nei. Det er i alle fall en anerkjennelser av forsøket med de rammene den hadde.

at duden er i stand til å overleve 15 dager uten vann og brød er en ting. der er døren på gløtt. at enkelte mener han har holdt på i 70 år og suger næring fra solen er noget annet. Er ikke ukritisk til vedtatt vitenskap men noen alternative forklaringsmodeller hadde vært fint om ikke annet for debattens skyld.

De forklaringsmodellene er så radikale at du må utvide din virkelighetsoppfatning temmelig radikalt i forhold til de tanker du har i dag. Og du skifter ikke forestillinger over natten, til det er tankene dine for fastgrodde. Blant annet mådu åpne for at du er mer enn ditt fysiske legeme. Og bare det er et kjempestort og krevende skritt for mange.

du har null peiling på hvilken grad mine tanker er fastgrodde. så forsøk en alternativ forklaring

 

[Espen R]

ok, for debattens skyld skal jeg late som jeg tror på dette sludderet, i alle fall for et lite øyeblikk:

og hva har vi da?

jo, en mann som har satt verdensrekord, noe som er beundringsverdig, men ikke mer sensasjonelt enn at folk stadig flytter grenser for hvor fort man trodde det var mulig for et menneske å svømme, løpe, etc.
eller hvor høy et menneske kan bli, f.eks.

folk har ulike fysiske forutsetninger, grenser flyttes hele tiden, og noen har kanskje også funnet på lure måter å øke prestasjonen sin på.
fett nok det.
og hva så?

Så hvis jeg i morgen fortalte deg at en mann nå har løpt 100 meteren på under halparten av tiden enn den som hadde verdensrekorden i går, ville du ha trodd meg?

 

[Espen R]

Jeg tror heller ikke på dette stuntet, men jeg synes dere er for trofaste mot vitenskapen her. Den er ikke ufeilbarlig, selv på helt basic nivå. Og selv om jeg ikke har noen tro på at han har overlevd i 70 år vil jeg ikke avvise denne studien heller. Observasjonene er jeg ingen grunn til å trekke i tvil. Dette er ikke heksedoktorer fra Kongo, det er tilsynelatende seriøse fagmennesker i et land som er langt fremme i medisinsk forskning.

Ikke at jeg mener at vi skal tro på dette, men jeg mener likevel at det er litt betenkelig at dere blankt avviser dette på en nesten aggressiv måte. Troen på vitenskapen virker nesten litt fanatisk/religiøs, mer fanatisk enn vitenskapsmenn jeg har kjent i mitt liv. Så jeg ser ingen grunn til å idiot-erklære Espen på bakgrunn av denne debatten. Det er mulig han har foretatt rare ting her før, men vurdert ut fra denne debatten så kommer han i alle fall med noe som minner om fakta i det minste.

Det at seriøse vitenskapsmagasiner etc ikke har omtalt saken kan også skyldes forsvar for dogmene. De også overser det de ikke liker noen ganger. Men fra et annet ståsted så er jeg ikke særlig imponert over 15 dager heller. I 2001 forsøkte jeg det samme. Jeg satt meg opp på totemen på Pynten i jogapositur. Der satt jeg i 9 dager frem til det kom en gjeng unge freakere som drakk øl under meg. I junisolen hadde jeg selvsagt blitt fryktelig øltørst, noe som forøvrig ikke trenger en junidag for å forekomme. I et svakt øyeblikk klatrer jeg ned og sprakk i sommersolen. En sprekk på en sekspakning. Da det gikk opp for meg hva jeg hadde gjort ble jeg ganske forbanna på meg selv. Jeg hadde minst klart en uke til... ;D

Fra spøk (hmmmm) til revolver. Det med 70 år finner jeg fryktelig lite sannsynlig. 15 dager har jeg døren på gløtt for, nettopp fordi dette stuntet virker relativt seriøst på enkelte måter. Kanskje vitenskapen har tatt litt feil når det gjelder ekstremtilfeller, men har de gjort det så er det nok en marginal mulighet for at mer også er mulig. Men om det skulle være mulig å leve i la oss si en mnd uten tørt og vått, så tror jeg uansett at han bløffer om at han har levd nesten hele livet uten mat og drikke. Men jeg avviser det ikke av absolutt vitenskapstro, men rett og slett fordi jeg ikke tror det. Som i de fleste andre saker så velger jeg å avvise eller godta ting uten at jeg gidder å gå dypt inn i materien, så mine ord om dette vil ikke ha for stor verdi i denne saken. Sett bort fra beviset om at jeg klarer meg lenger uten øl enn en gjennomsnittlig HFS-er.

jeg tar de foreløpige konklusjonene med en STOR klype salt

Helt enig i det, men en klype er en klype. Ikke et absolutt nei nei nei. Det er i alle fall en anerkjennelser av forsøket med de rammene den hadde.

at duden er i stand til å overleve 15 dager uten vann og brød er en ting. der er døren på gløtt. at enkelte mener han har holdt på i 70 år og suger næring fra solen er noget annet. Er ikke ukritisk til vedtatt vitenskap men noen alternative forklaringsmodeller hadde vært fint om ikke annet for debattens skyld.

De forklaringsmodellene er så radikale at du må utvide din virkelighetsoppfatning temmelig radikalt i forhold til de tanker du har i dag. Og du skifter ikke forestillinger over natten, til det er tankene dine for fastgrodde. Blant annet mådu åpne for at du er mer enn ditt fysiske legeme. Og bare det er et kjempestort og krevende skritt for mange.

du har null peiling på hvilken grad mine tanker er fastgrodde. så forsøk en alternativ forklaring

Jeg utfordrer deg til å finne forklaringsmodeller selv. Siden kan du fremlegge de for meg.

 

[rama]

nope, ikke faen om jeg ville trodd deg om du bare satt og kaklet som ei jævla høne uten noen form for bevis.
jeg er jo ikke dum heller.

men hvis fyren stiller i et offisielt mesterskap og ble klokket inn på 5 blank under kontrollerte forhold, så skal jeg tro på det.
inntil noen eventuelt kommer med kontrabevis på at det var noe kødd og fusk med løpet, tidtagningen, whatever.

 

[Espen R]

nope, ikke faen om jeg ville trodd deg om du bare satt og kaklet som ei jævla høne uten noen form for bevis.
jeg er jo ikke dum heller.

men hvis fyren stiller i et offisielt mesterskap og ble klokket inn på 5 blank under kontrollerte forhold, så skal jeg tro på det.

Denne inderen ble jo testet under kontrollerte forhold og løp 100 meteren på under halvparten av tiden.

 

[Slabbedask]

Nåja, kontrollerte og kontrollerte.

 

[rama]

nope, ikke faen om jeg ville trodd deg om du bare satt og kaklet som ei jævla høne uten noen form for bevis.
jeg er jo ikke dum heller.

men hvis fyren stiller i et offisielt mesterskap og ble klokket inn på 5 blank under kontrollerte forhold, så skal jeg tro på det.

Denne inderen ble jo testet under kontrollerte forhold og løp 100 meteren på under halvparten av tiden.

jeg skal fremdeles late som om jeg tror på sludderet:

og hva så?
well done, old man!

 

[Espen R]

Nåja, kontrollerte og kontrollerte.

Hva var det som ikke holdt mål? Var hele gjengen bestukket med penger?
Aner jeg konspirasjon her?

 

[Delle]

Mest sannsynlig, men slik vi kjenner det vitenskaplige miljøets undertrykking av forskning som ikke holder seg til dogmene.....

Hvordan kjenner vi dette miljøets undertrykking?

Mvh

 

[Kaare G. Opsahl]

Jeg tror heller ikke på dette stuntet, men jeg synes dere er for trofaste mot vitenskapen her. Den er ikke ufeilbarlig, selv på helt basic nivå. Og selv om jeg ikke har noen tro på at han har overlevd i 70 år vil jeg ikke avvise denne studien heller. Observasjonene er jeg ingen grunn til å trekke i tvil. Dette er ikke heksedoktorer fra Kongo, det er tilsynelatende seriøse fagmennesker i et land som er langt fremme i medisinsk forskning.

Ikke at jeg mener at vi skal tro på dette, men jeg mener likevel at det er litt betenkelig at dere blankt avviser dette på en nesten aggressiv måte. Troen på vitenskapen virker nesten litt fanatisk/religiøs, mer fanatisk enn vitenskapsmenn jeg har kjent i mitt liv. Så jeg ser ingen grunn til å idiot-erklære Espen på bakgrunn av denne debatten. Det er mulig han har foretatt rare ting her før, men vurdert ut fra denne debatten så kommer han i alle fall med noe som minner om fakta i det minste.

Det at seriøse vitenskapsmagasiner etc ikke har omtalt saken kan også skyldes forsvar for dogmene. De også overser det de ikke liker noen ganger. Men fra et annet ståsted så er jeg ikke særlig imponert over 15 dager heller. I 2001 forsøkte jeg det samme. Jeg satt meg opp på totemen på Pynten i jogapositur. Der satt jeg i 9 dager frem til det kom en gjeng unge freakere som drakk øl under meg. I junisolen hadde jeg selvsagt blitt fryktelig øltørst, noe som forøvrig ikke trenger en junidag for å forekomme. I et svakt øyeblikk klatrer jeg ned og sprakk i sommersolen. En sprekk på en sekspakning. Da det gikk opp for meg hva jeg hadde gjort ble jeg ganske forbanna på meg selv. Jeg hadde minst klart en uke til... ;D

Fra spøk (hmmmm) til revolver. Det med 70 år finner jeg fryktelig lite sannsynlig. 15 dager har jeg døren på gløtt for, nettopp fordi dette stuntet virker relativt seriøst på enkelte måter. Kanskje vitenskapen har tatt litt feil når det gjelder ekstremtilfeller, men har de gjort det så er det nok en marginal mulighet for at mer også er mulig. Men om det skulle være mulig å leve i la oss si en mnd uten tørt og vått, så tror jeg uansett at han bløffer om at han har levd nesten hele livet uten mat og drikke. Men jeg avviser det ikke av absolutt vitenskapstro, men rett og slett fordi jeg ikke tror det. Som i de fleste andre saker så velger jeg å avvise eller godta ting uten at jeg gidder å gå dypt inn i materien, så mine ord om dette vil ikke ha for stor verdi i denne saken. Sett bort fra beviset om at jeg klarer meg lenger uten øl enn en gjennomsnittlig HFS-er.

jeg tar de foreløpige konklusjonene med en STOR klype salt

Helt enig i det, men en klype er en klype. Ikke et absolutt nei nei nei. Det er i alle fall en anerkjennelser av forsøket med de rammene den hadde.

at duden er i stand til å overleve 15 dager uten vann og brød er en ting. der er døren på gløtt. at enkelte mener han har holdt på i 70 år og suger næring fra solen er noget annet. Er ikke ukritisk til vedtatt vitenskap men noen alternative forklaringsmodeller hadde vært fint om ikke annet for debattens skyld.

De forklaringsmodellene er så radikale at du må utvide din virkelighetsoppfatning temmelig radikalt i forhold til de tanker du har i dag. Og du skifter ikke forestillinger over natten, til det er tankene dine for fastgrodde. Blant annet mådu åpne for at du er mer enn ditt fysiske legeme. Og bare det er et kjempestort og krevende skritt for mange.

du har null peiling på hvilken grad mine tanker er fastgrodde. så forsøk en alternativ forklaring

Jeg utfordrer deg til å finne forklaringsmodeller selv. Siden kan du fremlegge de for meg.

den var billig! Det er du som temmlig arrogant og i en nedlatende tone mer eller mindre påstår at jeg mangler forståelse og evne til å åpne sinnet osv. Nå kaster du den ulne ballen tilbake i mitt fang og mener jeg skal gjette meg til dine alternative forklaringsmodeller. Jeg konstaterer at du ikke vil eller i stand til å underbygge påstandende dine

 

[rama]

en annen ting:
hvordan vet vi at "prestasjonen" til denne gamlingen er så stor?
han deltar jo i en idrett med svææært få deltakere, for å si det mildt.
for alt vi vet, kan de 15 dagene tilsvare 14 blank på 60 meteren. eller 30 kilo i benkpress.
nei, den dagen det blir millioner å tjene på denne sporten, så skal du se gammerns rekord bli KNUST! ;D

 

[Espen R]

nope, ikke faen om jeg ville trodd deg om du bare satt og kaklet som ei jævla høne uten noen form for bevis.
jeg er jo ikke dum heller.

men hvis fyren stiller i et offisielt mesterskap og ble klokket inn på 5 blank under kontrollerte forhold, så skal jeg tro på det.

Denne inderen ble jo testet under kontrollerte forhold og løp 100 meteren på under halvparten av tiden.

jeg skal fremdeles late som om jeg tror på sludderet:

og hva så?
well done, old man!

For meg er det akkurat det samme hva du tror på. Men man vekst oppnås bare om man utfordrer sine egne nåværende oppfatninger, hele tiden, hver dag. Rett og slett og ta gamle sannheter frem i lyset og studere dem nøye.

 

[Slabbedask]

Nåja, kontrollerte og kontrollerte.

Hva var det som ikke holdt mål? Var hele gjengen bestukket med penger?
Aner jeg konspirasjon her?

Nei, men jeg aner new-age svada i lange baner og tykke lag.

 

[rama]

nope, ikke faen om jeg ville trodd deg om du bare satt og kaklet som ei jævla høne uten noen form for bevis.
jeg er jo ikke dum heller.

men hvis fyren stiller i et offisielt mesterskap og ble klokket inn på 5 blank under kontrollerte forhold, så skal jeg tro på det.

Denne inderen ble jo testet under kontrollerte forhold og løp 100 meteren på under halvparten av tiden.

jeg skal fremdeles late som om jeg tror på sludderet:

og hva så?
well done, old man!

For meg er det akkurat det samme hva du tror på. Men man vekst oppnås bare om man utfordrer sine egne nåværende oppfatninger, hele tiden, hver dag. Rett og slett og ta gamle sannheter frem i lyset og studere dem nøye.

høres fancy ut, men hva har det med diskusjonen å gjøre?
eller er det bare nok et hjertesukk sauset sammen med åndsfilosofisk svada?

 

[baluba]

Det er ikke en dogme at man må ha mat og vann for å leve, det er en realitet.

Det har alle dogmer vært før de ble motbevist, så det er ikke et gyldig argument i forhold til hva som er eller ikke er et dogme. Enhver diskusjon om vitenskaplige dogmer har blitt møtt med dette svaret av den vitenskaplige eliten.

Hvordan kjenner vi dette miljøets undertrykking?

Semmelweis, for eksempel. Og det finnes en drøss andre eksempler, som for eksempel noen av de som Harald Eia har blottlagt i det siste. Du vet da utmerket godt at det etablerte miljøet tar alle virkemidler i bruk når det settes spørsmålstegn med det som har vært deres grunnfjell i heles deres akademiske liv.

 

[Gjestemedlem]

Nå er det forøvrig kun 10 dager mannen har fastet og ikke 15. Men slike historier vokser jo fort på seg når de videreformidles av troende. Han fikk også utlevert vann... men dette var angivelig bare til munnskylling. Men joda, flink gubbe som klarer seg på lite vann noen dager.

Skal ikke mer til å skape en legende og en myte. Nå får han vel en drøss med nye disipler og tjenere etter dette stuntet. Verden er full av godtroende fjols.

Her er mer lesing for folk som blir fascinert av slikt fjas:

http://en.wikipedia.org/wiki/Breatharians

Skeptikere og uavhengige kritiske personer har selvsagt blitt holdt utenfor dette "forsøket":

The Indian Rationalist Association has criticised the Indian Ministry of Defence for agreeing to take part in the tests, and for being taken in by a "village fraud". Sanal Edamaruku of the Indian Rationalist Association claimed to have been repeatedly denied sending an independent team to survey the room where Jani was held. He also claimed that "this particular hospital, led by this particular doctor, keeps on making these claims without ever producing evidence or publishing research." The Indian Rationalist Association also said that individuals making similar claims have all reportedly been exposed as frauds.

Det er med andre ord langt fra første gangen de koker i hop en historie.

Som sagt, India er proppfull av godtroende fjols som biter på hva det skal være av eventyrlige forklaringer, og er et lett bytte for sjarlataner, nisser og hellige menn. Sykehuset og personalet her har jo fått fantastisk markedsføring av dette showet, så de tjener nok gode penger på slikt og får ære og berømmelse fra ukritiske kvasirelgiøse dimlinger.

 

[Espen R]

Nå er det forøvrig kun 10 dager mannen har fastet og ikke 15. Men slike historier vokser jo fort på seg når de videreformidles av troende. Han fikk også utlevert vann... men dette var angivelig bare til munnskylling. Men joda, flink gubbe som klarer seg på lite vann noen dager.

I perioden fra 22 april, til og med 6 mai var den perioden mannen ikke fikk hverken vått eller tørt. Og dette blir ikke 10 dager, men 15.
Denne daglige munnskyllinga ble spyttet ut og ble kontrollmålt at han ikke spyttet ut mindre enn han fikk inn.

Hvorfor vri på fakta?