Heart Beat oppgradering

[samlanes]

Her vises dioden eg tenker på,skrevet med blå skrift,AC bias,nederste tegning:

Litt usikker på om skjema stemmer ang biaskrets,det er 2stk 100uf/100v lytter i kvar monoblokk,ser ut som kun 1stk er på skjema.
Har fått svar på spm mitt om dioder,har bestillt 2stk 1a/600v,skifte dei før levering til støymåling.

 

[samlanes]

Fått levert inn blokkene for støymåling idag,må visst vente 1-2veker før det blir gjort.
Leverte også med litt kabel til internt til rca kontakt+nye dioder.

Fekk beskjed om at diodene var feil type beregna til switch mode,forsterkeren ville bli ustabil med denne typen.
Reperatøren skulle sjå om han fant rett type.

 

[jane]

Hvis skjemaet er riktig ser jeg en ting som i enkelte tilfeller kan skape brum; flytende gløding av driverrøret. Altså at glødingen ikke har noen definert referanse til jord.

 

[LMC]

det er AC glød av 6C45pi, så dc glød vil ofte gi mindre støy på bekostning av "tone/harmonics"...
mie er støyfrie på 112db med samme glød..
mvh
Leif

 

[BerntJ]

"Fekk beskjed om at diodene var feil type beregna til switch mode,forsterkeren ville bli ustabil med denne typen."

Fikk du noe mer begrunnelse hvorfor han mente dette?

Byggesettet Maeset1 brukte HER108 ( UF4007 ) som likerettere til hovedforsyningen uten større problemer. Dette er "raske" dioder.

Om en vil ha mer info om likerettere og støy anbefales Morgan Jones artikkel i Linear Audio Volume 5. ( April 2013 )

VH. Bernt

 

[samlanes]

Hei Bernt.

Fekk ingen detaljer,men skal innom med litt deler neste veke,da skal eg spørre litt meir.
Takk for tips.

Kunne vert kjekt med input på diodespm,for ein amatør som meg.

Edit:han nevnte at båndbredden blei redusert.

 

[samlanes]

Hadde ein tlf samtale med min tyske reperatør,han var ikkje imponert akkurat.
driverrøret(6c45) blei overstyrt,og ampen oscilerte.(nevnte noko med feedback til driverrøet)

Han meinte eg hadde laget meg ein mottaker for det meste av frekvenser.
Men ampen var stabil,sånn elektrisk sett

Han antydet at det var for mange kabelkryssinger+for lange strekk(muligens frå interstage bla)
Det einaste som eg trur kan få ting på stell,er å dele signal og ps,altså ett ekstra kabinett.

Men trur ikkje det blir gjort noko meir med ampen.

 

[LMC]

håper du har gitterstoppere in på 6C45...de skal jo forhindre dette
4x1Kohm e.l.....

så skjemaet over...du har.....

 

[samlanes]

Har ikkje ampene heime,står fortsatt hos reperatør.
Skulle ikkje forundre meg om eg har gjort noko feil med gitterstoppere,(pinne 2 og 8?)

På rca inngang er det kun kobla silktrafo,skal den motstanden vere på samme pinne?
Skal sjekke dette neste veke.

Har og lest at det er ein fordel å koble til alle pinnene på 6c45,akkurat for å forhindre oscilering,det kan sikkert reperatøren fikse for meg.

Edit,Det skal jo såklart ikkje inn så små verdier som 1-2kohm på rca inngang,men eg har kanskje glømt dei på den andre gridpinnen.

 

[Rune S]

6c45 er vel et rør med ganske høy gain? Da sies det at det er enda viktigere med desse gridstopper motstandene som står i serie med signalet inn på grid for å hindre oscilering.
Hvordan man bestemmer verdien har jeg ikke peil på men det er ikke unormalt at de ligger rundt 1k . Audio Note for eksempel bruker 1k i mange av deres produkter.

Må ikke forveksles med motstanden som står mellom + og - på inngangen,den som setter inngangsimpedansen,det vanligste der er en 100k motstand.

 

[jane]

6c45 er vel et rør med ganske høy gain? Da sies det at det er enda viktigere med desse gridstopper motstandene som står i serie med signalet inn på grid for å hindre oscilering.

Hvem sier det? Hvis det var slik burde 12AX7/ECC83 være den mest problematiske trioden når det gjelder oscillering, men slik er det ikke. Av rørparametere er heller høy transkonduktans en advarsel om at røret kan oscillere.

Må ikke forveksles med motstanden som står mellom + og - på inngangen,den som setter inngangsimpedansen,det vanligste der er en 100k motstand.

I denne kretsen er denne motstanden erstattet av en gridchoke.

 

[samlanes]

Kan gridchoken vere årsak til oscilering?(den er nemlig plassert rett ved 6c45rørsokkel inni ampen,uten "lokk")
Rca inngang blei naturligvis mutet,når han målte.

Enkelt å prøve ein motstand iplassen for gridchoke.

Det faktum at det er ett kråkereir på lite areal,er såklart ingen fordel,det skjønner jo eg og.

 

[jane]

Vanskelig å si, det kommer an på hvor uheldig du er. Choker har i utgangspunktet veldig høy reaktans ved høye frekvenser og gir på den måten minimal demping av hf og radiosignaler og hvis layouten i tillegg er litt rotete sammen med et rør med veldig høyt gm (6c45p) så kan det nok begynne å svinge, ja..

Det enkleste er å prøve å bytte ut choken med en motstand -- og rydde opp i layouten.

 

[Rune S]

6c45 er vel et rør med ganske høy gain? Da sies det at det er enda viktigere med desse gridstopper motstandene som står i serie med signalet inn på grid for å hindre oscilering.

Hvem sier det? Hvis det var slik burde 12AX7/ECC83 være den mest problematiske trioden når det gjelder oscillering, men slik er det ikke. Av rørparametere er heller høy transkonduktans en advarsel om at røret kan oscillere.

Må ikke forveksles med motstanden som står mellom + og - på inngangen,den som setter inngangsimpedansen,det vanligste der er en 100k motstand.

I denne kretsen er denne motstanden erstattet av en gridchoke.

Ok.Dette har du mer greie på en meg. Har lest at rør med høy gain har større sjanse for å oscillere,men man leser da så mye rart.

Hva betyr en choke i den posisjonen med tanke på impedansen trinnet før ser inn i? Viss man har en standard rørpre med kondiskobling på utgangen,så står vell choken da i parallell med motstanden på utgangen i rørpreen?

 

[jane]

Hva betyr en choke i den posisjonen med tanke på impedansen trinnet før ser inn i? Viss man har en standard rørpre med kondiskobling på utgangen,så står vell choken da i parallell med motstanden på utgangen i rørpreen?

Ja, inngangsimpedansen vil synke ved lavere frekvens. Derfor er det viktig at gridchoken har høy induktans slik at den ikke påvirker dette området. Silk-choken som er brukt her har en oppgitt induktans på 7000H som gir en inngangsimpedans på ca 900 kohm ved 20Hz, altså ute av bildet.

 

[VegardW]

Jeg ville som Jane foreslår ha plukket ut silk grid choken og forsøkt med en motstand.
I 50 ampen min (separat psu) og med et rimelig ryddig ( til meg å være ) interiør forsøkte jeg en slik silk grid choke i tilsvarende posisjon som du har. Den plukker lett opp ting tror jeg. Mine amper støyet ca 220 µV, om jeg husker riktig før silk ble satt inn, støyen ble 3-4 doblet med silk gridchoken... Jeg koplet de riktig nok slik at jeg fikk et stepup 1:2 .

 

[LMC]

Gary sier at du kan bruke en gitterpinne og klippe bort de andre
den ene har du en gittermotstand på
gitterchoken skal i utg punktet ikke spille noe rolle, men 90 graders regelen gjelder jo alltid
gitterchoken skal ligge direkte mellom pluss og minus på rca inn
mine har og bare 200µVAC med samme driverrør og gitterchoke

 

[LMC]

btw så kan jo gitterchoken wrappes i coppermeshtape som kobles til jord

 

[samlanes]

Takker alle for innspill,det trengs.
Skal prøve uten gridchoke ja,har liggende gode motstander på 91kohm.

Blir oscileringa vekk,og litt mindre støy så er ingenting bedre enn det.

Har også redusert strømtrekket på driverrøret,til ca8ma(10-12ma fra før),så det vil nok gi utslag på lyden.
Har mast på Jane,om utrekning,takk for hjelpen.
Hvis det har gått etter planen,så skal anodespeninga på driverrøret vere under 200v,og b+ ikkje over 400v,da lever ampen lengre enn meg.

 

[Audiomix]

En av de omtalte forsterkerene havnet hos meg med mye U-lyd.
Siden den nå lå på benken ble jeg enig med eieren om å gjøre noen enkle inngrep slik at den ble lettere å følge opp:
Utvendige målepunkter for bias og justering.
Hum balansering ble også gjort tilgjengelig fra utsiden.
Dette ble en mer moderne forsterker sa eieren.
Et monotrinn dette. Det andre får samme behandling.

 

[samlanes]

Flott utført arbeid,som vanlig.
Korleis var det å borre i bakplata?

Har du den fortsatt på benken,kan du stramme trafoskruene,sikkert litt å gå på.

 

[Haavard]

Burde vek gjøre det samme med mine doublebeat blokker

 

[Audiomix]

Bak plata er tykk aluminium.
Topp er i moderat stål.
Litt pes å bore i begge.
Skal sjekke trafo skruene.

 

[samlanes]

Borret i topplata,det var hardt,evnt dårlige borer.
Aluminium var bakplata ja.

Ka betyr moderat stål?
Meiner å huske att den er umagnetisk?

 

[habicht]

Veldig bra Audiomix, som altid
Eieren er fornøyd.

Takk igjen for en hyggelig dag i kjelleren.
Kan bekrefte offentlig at Steelheaden er på sitt beste også.
Vesentlig mindre bakgrunnstøy med nye rør

Habicht

 

[Audiomix]

Borret i topplata,det var hardt,evnt dårlige borer.
Aluminium var bakplata ja.

Ka betyr moderat stål?
Meiner å huske att den er umagnetisk?

Jeg mente moderat tykkelse.
Hvis den er umagnetisk betyr det rustfritt / syrefast.
Tror ikke det. Tipper på forniklet stål.

 

[roadrune]

Det kan godt være magnetisk selv om det er rustfritt. Det er flere magnetiske rustbestandige legeringer enn ikke-magnetiske.

 

[Audiomix]

Spørsmåket var om topp- (og bunnplate) er umagnetisk.
Ikke helt:

 

[samlanes]

Testa nettopp med dings som brukes på kjøleskap,ingen antydning til magnetisk.(magneten for svak?)
Men ser jo att borresponet ditt Hans,fester seg til magneten.

Uansett så virker det å vere lite magnetisk.

 

[Audiomix]

Lite magnetisk er nok riktig.

 

[awe]

Flotte saker, Audiomix. Har Double Beat selv, så dette er interessant.

 

[Audiomix]

Det blir litt enklere å følge med samt optimalisere bias og minimalisere brum.
Slik sett kan en kanskje kalle dette en oppgradering

 

[habicht]

Det er klart at dett kan kalles en oppgradering Audiomix.
Forbedret betjening som i tillegg gjør at man lettere kan optimalisere rørenes arbeidsbetingelser er helt klart en forbedring.

Etter LMC sitt arbeid og nå ditt på disse monoblokkene synes jeg at de begynner å bli rktig så bra.
Nydelig klang og dønn tyste på horna.

Habicht

 

[Haavard]

Det er klart at dett kan kalles en oppgradering Audiomix.
Forbedret betjening som i tillegg gjør at man lettere kan optimalisere rørenes arbeidsbetingelser er helt klart en forbedring.

Etter LMC sitt arbeid og nå ditt på disse monoblokkene synes jeg at de begynner å bli rktig så bra.
Nydelig klang og dønn tyste på horna.

Habicht

Hva gjorde Lmc på dine
Har tidligere hatt et lmc sett Doublebeat. Nå har jeg et originalt

Haavard

 

[habicht]

Hei Haavard

LMC beskriver det selv i sin egen tråd "Drøbakk by night" fra inlegg 4201.
Ikke så god på det tekniske selv men kan sikkert finne ut av ting om det er noe som du ikke får forklart i hans gjennomgang.
Jeg har ikke hørt noen andre slike blokker, men kan bekrefte at de er dønn tyste på hornsystemer med høy følsomhet.
Hørte de hos LMC og samme resultat hjemme hos meg på mine horn ( Et ultrakompakt bygårds hornssystem, min tråd)
At de er tyste, detyder selvfølgelig at de ikke støyer, vidunderlig fin musikk lager de, ikke minst med noen WE 300B

Habicht

 

[Sluket]

Det kan godt være magnetisk selv om det er rustfritt. Det er flere magnetiske rustbestandige legeringer enn ikke-magnetiske.

Husker du betegnelsen på ikkemagnetisk rustfritt i farta?

 

[Ine123]

Hei

Googlet litt:

Det er viktig å merke seg at andre metaller kan bli introdusert i stålet sammensatte samt krom. En av disse metallene er nikkel. I hovedsak bidrar tillegg av nikkel til rustfritt stål sammensatt for å styrke beskyttende kvaliteter krom. Generelt referert til som en 300 serie, rustfritt stål som inneholder nikkel er ikke magnetisk i det hele tatt. Årsaken er at tilstedeværelse av nikkel endrer den fysiske strukturen i rustfritt stål og fjerner eller hemmer noen magnetiske egenskaper. imidlertid ikke magnetisk rustfritt stål eksisterer. 400-serien, som inneholder stål og krom, men uten tilstedeværelse av nikkel, gjør faktisk utstillingen magnetiske egenskaper. Mens graden av magnetiske tiltrekning kan variere, er det ikke uvanlig at gjenstander som er laget med 400-serien rustfritt stål for å skaffe nok attraksjon å samhandle med magneter, og i noen tilfeller til at små metallgjenstander til å følge rustfritt stål overflate. Imidlertid ikke magnetisk rustfritt stål i forbrukerprodukter ikke tendens til å bære et sterkt magnetisk ladning, så det er ikke noen praktisk hjemme bruker involverer magnetiske tiltrekning.

Mvh.
Johnny

 

[Sluket]

Hehe... den siste setningen der var snodig....

Med det samme jeg har deg på tråden, - har du vært borte i plater for magnetisk skjerming? MU-metall?

 

[Ine123]

Hei
Prøvde å bestille noe MU-metall fra en selger i Tyskland. Kom aldri, selv etter gjentatte purringer. Gav til slutt opp hele greia, heldigvis var det ikke store summen. Var tenkt til en trafo.

Mvh.
Johnny

 

[roadrune]

Det kan godt være magnetisk selv om det er rustfritt. Det er flere magnetiske rustbestandige legeringer enn ikke-magnetiske.

Husker du betegnelsen på ikkemagnetisk rustfritt i farta?

Det er i hovedsak 316L som også kalles syrefast, på skruer heter det A4.
Det finnes som Ine123 skriver flere legeringer som heter noe med 300, f.eks Biltema selger en del 304 og 309 som er billige og mindre rustbestandige. 6MO (også kalt SMO eller inconel) er vel heller ikke magnetisk, men det er såpass edelt og spesielt at det er ikke noe du snubler over.

Ellers er Duplex og SuperDuplex noe vi bruker en del av (offshore industri) i rør, begge disse er magnetiske. På kjøkkenet har du massevis av magnetisk rustfritt, det er 18/8 stål.

For øvrig er betegnelsen rustfritt feil, det korrekte er rustbestandig, da det ikke er noen stål som ikke ruster/korroderer i det hele.