Heart Beat oppgradering

[samlanes]

Da var julegave bestillt til meg sjøl,fra Acoustic Dimension.

2stk Sun audio 47+47uf/500v
2stk obbligato 47uf/500v
2stk silk supermalloy grid choke.

Får det vel neppe til jul,men i januar.

Da mangler det kun nye motstander,ca 15stk+lytt til likeretterrør.
Trur det blir continental 30uf/625v.
Og evnt choke til 300b.

Da satser eg på at artisten står midt i stua på heile 16kvm..om det ikkje skjer bruker eg heile anlegget til søkke/ile på ein båt..

Mvh.

 

[LMC]

jeg har glødechoker til 300B og de er nesten gratis!
koster ca kr 800 paret for 1,5A
mvh
Leif

 

[samlanes]

Er det kun det som gjelder som choke på 300b,så er eg intr?

Mvh.

 

[BerntJ]

Ehhh.. Det siste skjemaet ser veldig mystisk ut. 47 Micro kondisen vil kortslutte signalet til jord. VH. Bernt

 

[LMC]

ja det er derfor jeg markerte med et rødt spm tegn.
tipper Samlanes har rapportert feil,men det er ikke lett når du ikke skjønner flyten i skjemaet
men vi finner ut av det
vi får se det som en læreprosess
dette er good news for alle heart beat eiere uansett
god natt
mvh
Leif

 

[Audiomix]

ble litt pissed på Leon Spanjersberg somskulle gjøre seg sååå helvetes kostbar
mvh
Leif

Du/dere kan forsøke den norske distributøren. Og bli like p....ed på han.
Jeg kjenner ingen annen bransje der mangel på dokumentasjon og mangel på vilje til å skaffe den, er som innen HiFi.
Still krav ved kjøp!

 

[jane]

Som sagt tidligere så er 6SL7 et veldig dårlig valg som driver-rør i denne kretsen. For å illustrere dette er det bare å ta en titt på Ia/Va-kurvene og plotte inn en lastlinje under de gjeldende betingelsene (Vak=265V, Ra=47k).
Med tanke på at du trenger rundt 150Vpp for å dra 300B så er det jo bare å se på lastlinjen og konstantere at det ikke lar seg gjøre uten at signalet klipper i alle retninger.
Betingelsene blir enda vanskeligere hvis vi ser på den dynamiske lastlinjen som innbefatter gittermotstanden på 100k.

Enda mer absurd blir det når katodestrømmen skal være Vk/Rk=95V/21k=4.5mA. Den ligningen får du ikke til å gå opp med et rør som 6SL7 i dette oppsettet.
Kort sagt: Glem 6SL7 eller redesign kretsen.

PS: katodemotstanden til 300B er helt sikkert høyere enn 10 ohm som du har tegnet inn, jeg vil tippe i området 1000 ohm.

Jan E Veiset

 

[Cobra2]

Flott illustrasjon, Jan E
Jeg ser det (fremdeles) bygges 300B med 6SL7 som driver-rør, selv om MANGE seriøse rør-byggere fraråder det.
Men hva vet vel eksperter...
(AN m/flere må jo sevfølgelig ha en "trylleformular" innlagt siden de fremdeles insisterer på at det er "rett").

Arne K

 

[samlanes]

Takk for innspill jane.

Husker eg målte 100kohm på pinne 2 på 300røret,er det den du nevnte?

Korleis er kretsen med 6sn7 da?

Bruker forøvrig ecc35 som driver,men det er vel ganske likt 6sl7?

Mvh.

 

[LMC]

gjett hvorfor jeg bruker 6c45pi som driver for 300B? 8)
mvh
Leif

 

[VegardW]

Hvor mange ma i 6c45
pi LMC?

 

[Rune S]

Flott illustrasjon, Jan E
Jeg ser det (fremdeles) bygges 300B med 6SL7 som driver-rør, selv om MANGE seriøse rør-byggere fraråder det.
Men hva vet vel eksperter...
(AN m/flere må jo sevfølgelig ha en "trylleformular" innlagt siden de fremdeles insisterer på at det er "rett").

Arne K

Bare for å presisere litt så bruker ikke AN 6SL7 som driver
6SN7 derimot,og det røret liker jeg meget godt som driver både for 300B og EL34.

Er der for mye gain med 6SN7 så kanskje samlanes kan kutte ut første trinn ?

Mvh
Rune

 

[samlanes]

Det høyrest ut som ein god ide Rune.

Har dempet utnivå fra dac til ca 2v,allikevel blir det for mykje gain med 6sn7 på mange plater.
Kan kanskje dempe utnivå til ca 1,5v fra dac(om det ikkje er noe ulempe lydmessig?),da trur eg det kan fungere med 6sn7.
Tentklokka i drivverk gir ut ca 2v,så det beste er kanskje å ha ca samme fra dac?

Fant fram noen gamle rca 6sn7,og merker at det er meir kontroll og oppløysing i lyden,og bedre bass enn med 6sl7.

Håper på innspilll fra Leif eller jane,ang å kun bruke ein halvdel av 6sn7.

Mvh.

 

[LMC]

kun bruke en halvdel er en god ide

på 6c45 kjører jeg kun 12 mA, som jeg har funnet ut låter mye bedre enn de potienselle 40mA, som røret kan ta
dette er bekreftet av bl.a. Gary på BP
mvh
Leif

 

[JanR]

Det finns vel rør som for eks 6j5 (?) som en en singel triode. Kan de brukes ?

/jan

 

[LMC]

her var det i utg.pktet snakk om å tweake en eksisterrende konstruksjon...ikke designe en ny
det må være innenfor eiers rekkevidde og kompetanse
mvh
Leif

 

[JanR]

Trodde muligens de kunne slenges rett inn, my bad.

Trekker meg klokelig tilbake under steinen min.

/jan

 

[LMC]

godt mulig du har rett,men da må andre trå til med konkrete råd og evt utregninger og tegninger
mvh
Leif

 

[BerntJ]

http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/0801/fleshandblood.htm

http://diyaudioprojects.com/Schematics/300B-SE-Tube-Amp-Schematic.htm

Her er to utgaver. Audio Note har også laget 300B med 6SN7. VH. Bernt

 

[samlanes]

Kanskje du Leif eller andre kan sjå på skjemaet om triodene på drivverrøret er koblet i paralell eller serie?

Pinne 2+4 er lasket sammen,er usikker på om det er triodene?

Skal visst vere langt enklere å ordne/koble kun ein triode om dei er paralellkoblet,kontra serie.

Mvh.

 

[Cobra2]

Serie, Pin 2 er anode(utgang) og pin 4 er gitter(inngang) på "neste" triode

Arne K

 

[slarssen]

Da har jeg oppdatert skjema. Så på bildet fra innmaten at den kjører med fixed bias. Har ikke tegna inn kretsen for dette da jeg ikke klarte å se tydelig nok hvordan bias justeringa gjøres.



Uansett, nå oppdatert etter Leif's siste skjema. triodene er ikke koblet i parallel. 6SL7GT er et rart valg i denne kretsen i mine øyne også. Rart at du plages meg høy gain med 6SN7, da dette røret har 3-4 ganger mindre forsterkning enn 6SL7.

Bruker du kun en halvdel så havner du på rundt 4V inn for full effekt ut, men da burde ett par motstandsverdier endres litt. Det siste trinnet trenger jo rundt 90V slik det er nå for å få riktig bias, og det første har litt vel høye verdier for anode og katode motsander. Jeg ville kanskje koblet kondisen på 0.33uF over til anoden på første trinn, deretter endret anodemotstandende for å tilpasse et godt arbeidspunkt. Mulig at man bør endre litt på de B+ motstandende også.

-slarssen

 

[samlanes]

Takk for innspill og tegning Slarssen og cobra2.

Ang ombygging til kun halve 6sn7,vil lydegenskapene vere ca identiske enn med bruk av begge triodene,kun mindre gain?

Slik du slarssen forklarer det ,virker det som ein relativt enkel jobb.

Men det med motstandsverdier og beregninger hadde vert kjekt med fleire innspill,også fra jane.

Mvh.

 

[samlanes]

Ser også at min pre som gainer heile 25db,gir ut maks 15v.

Kan man da sei at den på 50% av maks volum gir ut 7,5v osv?

Er det dette du slarsen nevner i ditt forrige innlegg,med 4v på 6sn7 røret før maks ut?

Mvh.

 

[Haavard]

Har nå sendt mail til Heart audio og bedt om å få vite hva slags rør som sitter i Doublebeat og Beat.
Jeg mener at i min sitter det andre rør enn i Beat.

Håvard

 

[Rune S]

Var ikke meningen å komme med fikse ideer her viss du og Leif hadde en annen plan

Jeg trodde 6SN7 hadde mer gain enn 6SL7 siden du skriver du får mer gain med 6SN7,men ifølge Slarsen så skal det vere omvendt? Er alle rørene dine iorden?

Inngangsføslomheten som er oppgitt på en effektforskerer er det som skal til for å gi full effekt ut,så viss Slarsen mener det blir 4V så trenger du 4V inn fra forforsterker for å utstyre Heartblokkene til maks effekt. Viss du prøvde CJen på Consonance blokkene som kun trenger ca 0.8V for å gi maks effekt ut,så regner jeg med du ikke fekk bruke mye av volumkontrollen før det ble høyt.

 

[Audiomix]

Ser også at min pre som gainer heile 25db,gir ut maks 15v.

Kan man da sei at den på 50% av maks volum gir ut 7,5v osv?

Er det dette du slarsen nevner i ditt forrige innlegg,med 4v på 6sn7 røret før maks ut?

Mvh.

Stemmer at 50% av 15V er 7.5V Siden volumkontrollen er logaritmisk, betyr det langt fra at den blir stående på kl 12 ved halvt utgangsnivå.

 

[jane]

Her er i alle fall et utgangspunkt med 6SN7 som teknisk sett fungerer. Dette trinnet greier å gi nok spenningssving for å dra 300B på en tilfredsstillende måte. Noe asymmetri vil du alltid få i en RC-koblet driver, men ulempene i den originale kretsløsningen er her eliminert.
Jeg tror det blir vanskeligere å komme i mål med 6SL7, i alle fall når lasten (Ra||Rg) begynner å bli lavere enn den indre resistansen (rp) i 6SL7. Slikt pleier å bety trøbbel.

Siden preampen din har så mye gain som den har, vil den godt greie å mate denne kretsen.

(Beklager slarssen at jeg har voldtatt tegningen din.)

Her er lastlinjene. Den grønne (som er den reelle) er inkludert gittermotstanden på 100k som tilhører 300B.
160Vpp med god margin:

Jan E Veiset

 

[bambadoo]

Evt. 1x6j5 som driver (er vel i bunn og grunn 1/2 6sn7? )

 

[madman]

Hei samlanes
Det enkleste for deg er å koble for 1/2 6sn7. Da kan du koble for bruk av den ene halvdelen i en monobl. og den andre halvdelen i den andre. Har hatt dette oppsettet selv, funker bra.
Hvis du vil bytte rørtype, gå for 6c45pi. Meget bra !

Mvh
Morten

 

[Cobra2]

Alternativer

Arne K

 

[samlanes]

Takker alle for innspill,og jane for forslag/tegning til ein 1/2 6sn7 som sikkert er det enkleste valget.

Rune:ang rørene så har eg prøvd 2-3 typer både av sn og sl7,og det er alltid mest gain med 6sn7.

Mvh.

 

[LMC]

hei Jane
når man først bygger om, hvorfor ikke like gjerne bygge om til 6c45pi?
er ikke det egentlig et mere velegnet rør?
dessuten er ikke disse like mikrofoniske som en del 6SN7 og andre octal rør.
heller ikke like eksotiske, med en zillion forskjellige alternative rørtyper
6SN7 er jo tross alt ikke ansett som veldig optimalt for å drive 300B
mvh
Leif

 

[jane]

hei Jane
når man først bygger om, hvorfor ikke like gjerne bygge om til 6c45pi?
er ikke det egentlig et mere velegnet rør?

Helt sikkert et bra forslag. En singel 6SN7 alene er ikke optimalt som både input og driver-trinn.

Jan E Veiset

 

[samlanes]

Korleis er gain på 6c45pi,kontra 1/2 6sn7?

Det bør bli anslagsvis 6-10db mindre enn 6sn7.

Mvh.

 

[Cobra2]

6c45pi er et russisk rør uten ekvalent, det nærmeste er 5842 eller Western Electric 417, en kraftig "miniatyr"!
http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=5842
(fant ikke databladet for 6c45pi i farten, -skal etter sigende være mer solid bygget enn 5842)

Arne K

 

[LMC]

jeg kjørte både 6SN7, 5842 og 417A før jeg byttet til 6s45
prøvde og 3A167M
har aldri sett meg tilbake
mvh
Leif

 

[LMC]

her er en

 

[LMC]

6C45-Pi Tube Data

Filament voltage 6.3 volts
Filament current 440 ma

Typical operating conditions

Plate current 40 ma
Plate Voltage 150 volts
Grid Voltage - 9 volts
Transconductance 45,000 umho (45 ma/V)
Mu Factor 52
Interelectrode capacitance
input 11 pf
output 1.9 pf

Maximum Ratings

Plate voltage 150
Heater/cathode voltage 100
Cathode current 52ma
Plate dissipation 7.8 watts
DC grid circuit resistance 150K ohms

Pinout:

1 Cathode
2 Grid
3 Cathode
4 Filament
5 Filament
6 Cathode
7 Anode
8 Grid
9 Cathode

Note: As with some other high gain, high transconductance tubes (such as EC88/6DL4/8255), there are multiple cathode & grid connections.

 

[LMC]

http://lib.store.yahoo.net/lib/thetubestore/RU-6C45P.pdf