H og V ekstrermisme.

Kjendis

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.02.2010
Innlegg
2.817
Antall liker
730
Sted
Norway
Torget vurderinger
2
Jeg vil empirisk sammenlikne to typer politiske retninger. Den ene er venstre ekstremisme (kommunisme) og høyreekstremisme. Nasisme.

Bekke retninger tror på et totalitært styresett med en diktator eller et parti som styrer landet. Begge retningene har et system som nøytraliserer eller arresterer opposisjonelle. For eksempel politi eller hemmelig politi. Begge retninger bruker propaganda for å hjernevaske befolkningen i en retning. Begge retningene prioriterer arbeid som en viktig del av samfunnet. Fagforeninger med tilhørende kampsanger har høy posisjon i nasismen og kommunismen.
Begge retninger har støtte av "kirken" men ikke av frie kirker organisasjoner. Frie religiøse eller organisasjoner er ulovlig.

Prater ikke jeg om samme system, samme slags samfunn, samme parti og ideologi?

Høyreekstremisme har store likhetstrekk med venstre ekstremisme.

Men vi er i dette landet hjernevasket til å tro at V ekstremisme og H ekstremisme er to motsatte ideologier. Egentlig er det to politiske poler som møtes. Dette er en sannhet som venstresiden har lykkes å forvrenge ved å si at hitler var høyreekstremist. Ut i fra denne forholdsvis grove empiriske analysen kan jeg si at likhetene mellom høyre og venstre ekstremisme er ganske stor altså to sider av samme mynt.

Men det rare er at venstre siden i norge bruker kun den ene siden av mynten som argument for å arrestere opposisjonen ved å sette dem i bås som for eksempel rasist, kristenfundamentalist, Konservativ (Utgått på dato).
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.457
Antall liker
6.883
Ekstremisme er ekstremt ille uansett hvor man finner den.
Estremisme vil alltid funderes på tvangsmidler fordi det er eneste måten å få gjennomført idealismen.
 

joje

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.09.2004
Innlegg
550
Antall liker
73
Jeg slår et slag for senterekstremismen!
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
6.226
Antall liker
935
Jeg har heller ikke sansen for ekstremisme. Jeg respekterer folk med et ekstremt standpunkt så lenge de diskuterer saklig og redelig.

Ikke glem fundamentalisme. Både religiøse, politiske og økonomiske ideologier har sine fundamentalister. De mest synlige i dag er vel de fundamentalistiske islamistene og markedsfundamentalistene. De er ikke greie å ha med å gjøre.
 
S

Smorte24

Gjest
Nazismen er også til venstre, de har også makt til staten.

Høyresiden er mere for de rike og fri konkurranse i markedet.

Jeg har aldri skjønt hvorfor nazismen har forbindelse til høyresiden.

Uansett er ekstremisme skadelig for alle rundt seg, det blir det samme som med religion.
 
S

Smorte24

Gjest
el_mariachi skrev:
For ikke å snakke om sofaekstremistene.
Ja det blir mye av det under TDF, holder på å pusse opp hybelleiligheten om dagen, så denne ferieuken blir tapesering og sitte på ræva i sofaen under tdf sendingene.
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
6.226
Antall liker
935
Smorte: du må lese deg opp på de politiske begrepene. Nazismen hører til høyresiden fordi den segmenterer et klassedelt samfunn basert på privat kapitalisme.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.457
Antall liker
6.883
Nazisme står for nasjonalsosialisme.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.457
Antall liker
6.883
Det er vanskelig å koble nazisme til en klassisk høyre-/venstretankegang.

Nazismen var antikapitalistisk, antiliberalt, antisosialistisk, antikommunistisk, antisemittisk og antiparlamentarisk.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Jeg liker å se på det politiske landskap som et hjul og ikke en akse. Nazisme og kommunisme er relativt nært beslektet. Så spørsmålet om disse ligger til venstre eller høyre på skalaen blir litt meningsløst, man beveger seg med eller mot uret i en evig runddans.

Kommunisme - Nazisme - Fascisme - Konservativisme - Libertarianisme - Liberalisme - sosialdemokratisme - sosialisme - kommunisme - nazisme

...noe slikt, helt grovt sett.

Men mer som ideologier. Mange partier overlapper eller henter biter fra forskjellige ideologier.

 

Vedlegg

S

Smorte24

Gjest
Nazisme er en gal mann og hans gale støttespillere fra 1936-45, det utrykket skulle ikke vært brukt i dagens samfunn.

De som sier de er nazister er noen uvitende bananer, folk som systemet i Norge har mislykket med.

Jeg har møtt 2 nynazister i hele mitt liv, den ene hadde alkoholiserte foreldre, den andre fikk juling av faren sin omtrent hver dag da han var liten.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Vi har få problemer med rene nazister i Norge. De er en helt ubetydelig faktor. Men ideologien har ganske godt fotfeste i Østeuropa og Russland. Den slaviske regionen. Land som Ungarn f.eks. sliter med nasjonalistiske fascister så det rekker. Deler av slik tankegang finner vi også endel av her hjemme. Nasjonalisme koblet med fascistisk ideologi og romantikk finner gjenklang hos mye av den mer lavpannede delen av befolkningen, samt hos endel mennesket hvis empatiske radius strekker seg til hageporten.
 

Pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
6.813
Antall liker
6.127
Torget vurderinger
1
Gjestemedlem skrev:
Jeg liker å se på det politiske landskap som et hjul og ikke en akse.
Var det ikke en her inne som sammenlignet det med formen på en hestesko, hvor polene nærmer seg, men uten å berøre.
 
S

Smorte24

Gjest
Gjestemedlem skrev:
Vi har få problemer med rene nazister i Norge. De er en helt ubetydelig faktor. Men ideologien har ganske godt fotfeste i Østeuropa og Russland. Den slaviske regionen. Land som Ungarn f.eks. sliter med nasjonalistiske fascister så det rekker. Deler av slik tankegang finner vi også endel av her hjemme. Nasjonalisme koblet med fascistisk ideologi og romantikk finner gjenklang hos mye av den mer lavpannede delen av befolkningen, samt hos endel mennesket hvis empatiske radius strekker seg til hageporten.
Har følesen på at den posten er veldig rettet mot meg og de med samme mening.

http://www.youtube.com/watch?v=QXvgOAmfShA&feature=related

Nå er det snart tdf på tv'en, så jeg orker ikke å skrive så mye om hvilken naiv nisse du er, nesten som Chamberlain i 38

http://www.britannia.com/history/docs/peacetime.html
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Smorte24 skrev:
Gjestemedlem skrev:
Vi har få problemer med rene nazister i Norge. De er en helt ubetydelig faktor. Men ideologien har ganske godt fotfeste i Østeuropa og Russland. Den slaviske regionen. Land som Ungarn f.eks. sliter med nasjonalistiske fascister så det rekker. Deler av slik tankegang finner vi også endel av her hjemme. Nasjonalisme koblet med fascistisk ideologi og romantikk finner gjenklang hos mye av den mer lavpannede delen av befolkningen, samt hos endel mennesket hvis empatiske radius strekker seg til hageporten.
Har følesen på at den posten er veldig rettet mot meg og de med samme mening.
Nei kun en generell betraktning, alt handler ikke om deg Smorte. Du er nok alt for begrepsforvirret til å inneha noen form for identifiserbar ideologi. Og det ekskluder jo samtidig en eventuell tilhørighet med andre "med samme mening".

..men forsåvidt interessant at du føler deg truffet av beskrivelsen.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
pedal skrev:
Gjestemedlem skrev:
Jeg liker å se på det politiske landskap som et hjul og ikke en akse.
Var det ikke en her inne som sammenlignet det med formen på en hestesko, hvor polene nærmer seg, men uten å berøre.
Jo en beslektet modell det. Men alle ideologiene har berøringspunkter, og når det gjelder kommunisme og nazisme så har vel de tilstrekkelig mange tangeringspunkter til at man kan lage en link. Det er jo også forskjeller og innen kommunistisk ideologi er det jo ganske stor spennvidde. Alt i fra Stalinismen .. som kanskje har mange slike tangeringspunkt, til den mer moderne markedsøkonomiske kommunismen som vi ser endel av i østen... hvor det ikke er så mange andre likhetstrekk enn den sterke sentralstyringen og ettpartistaten og hvor den ideologiske flammen forlengst er erstattet med en strebende pragmatisme.
 

noruego

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.06.2003
Innlegg
7.135
Antall liker
9.021
pedal skrev:
Gjestemedlem skrev:
Jeg liker å se på det politiske landskap som et hjul og ikke en akse.
Var det ikke en her inne som sammenlignet det med formen på en hestesko, hvor polene nærmer seg, men uten å berøre.
Selv bruker jeg den gode gamledagse (og hesteskoformede) magneten som metafor, da det gjør det enklere å forestille seg hvorfor to motpoler skaper større spenning dess nærmere de kommer hverandre.
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
397
Norge er et ganske morsomt land egentlig, det er et demokrati med tale og trykkefrihet. Men kommer du med et utsagn som kunne kalles patriotisk eller nasjonalistisk blir man stemplet som rasist. Det er også lov til å drive harsselas med alle guder og relgioner, borsett fra en.

Har vi det for godt?

I USA er vel levestandarden lavere enn i Norge. De jobber betydelig mer for en lavere lønn, men hvor er det høyere arbeidsmoral og ståpåkultur enn der?
Til tross for det er flesteparten paterioter.
 

noruego

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.06.2003
Innlegg
7.135
Antall liker
9.021
el_mariachi skrev:
Norge er et ganske morsomt land egentlig, det er et demokrati med tale og trykkefrihet. Men kommer du med et utsagn som kunne kalles patriotisk eller nasjonalistisk blir man stemplet som rasist. Det er også lov til å drive harsselas med alle guder og relgioner, borsett fra en.

Har vi det for godt?

I USA er vel levestandarden lavere enn i Norge. De jobber betydelig mer for en lavere lønn, men hvor er det høyere arbeidsmoral og ståpåkultur enn der?
Til tross for det er flesteparten paterioter.
Nå bygger de fleste nasjonale identiteter på myter, derav begrepet (imagined communities). Har jobbet med amerikanere i mange år. Dyktige folk de fleste, bevares, men de har alle kastet bort mye verdifull arbeidstid på å snakke om hvor hardtarbeidende de er...
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.485
Antall liker
15.017
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Smorte24 skrev:
Nazisme er en gal mann og hans gale støttespillere fra 1936-45, det utrykket skulle ikke vært brukt i dagens samfunn.

De som sier de er nazister er noen uvitende bananer, folk som systemet i Norge har mislykket med.

Jeg har møtt 2 nynazister i hele mitt liv, den ene hadde alkoholiserte foreldre, den andre fikk juling av faren sin omtrent hver dag da han var liten.
Alt dette er jeg enig i, men hvis din definisjon bygger på at dette hendte mellom 1936 og 45 så har nazismen ingenting med sosialisme å gjøre. NSDAP hadde to fløyer. Den ene var venstresiden, som hadde blant andre Ernst Röhm som lederskikkelse. Den andre siden var den som samarbeidet med industrialistene, den kapitalistiske fraksjonen, ledet av Adolf Hitler.

I 1934 gjennomførte høyresiden en utrensking av sosialistene under det vi i dag kjenner som de lange knivers natt. Den natten gikk nasjonalsosialismen fra å være en ekstrem ideologi som favnet fra høyre til venstre, til å bli en ren høyreorientert bevegelse. Etter de lange knivers natt var det bare ordet nasjonalsosialisme som forbant partiet med venstresiden på en ganske vag måte. Det er også årsaken til at vi i dag omtaler forbrytelsene under krigen som nazistiske, og ikke nasjonalsosialistiske. For den opprinnelige anti-kapitalistiske ideologien som i utgangspunktet gjorde NSDAP til en form for sosialister døde i 1934.

Hitler og hans krets fikk press på seg fra kapitalistene om på kvitte seg med de sosialistiske elementene før de lange knivers natt, så det var altså mer eller mindre på bestilling fra kapitalistene i Tyskland at Röhm måtte dø. Sosialismen i nasjonalsosialismen var et fjernt minne da krigen endelig brøt ut i 1939, kun tilstedeværende i det partinavnet Anton Drexler og de andre grunnleggerne hadde valgt.

Opprinnelig dannet Drexler og hans medarbeidere noe de kalte "den nasjonalistisk-høyrekonservative politiske arbeidskrets" i 1918. Ut av denne kretsen ble DAP (Det tyske arbeiderparti) dannet i 1919, og skiftet navn/ble omdannet til NSDAP i 1920. Drexler forble leder til Hitler tok over i 1921.
 

Gubra

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2004
Innlegg
3.099
Antall liker
891
baluba skrev:
Smorte24 skrev:
Nazisme er en gal mann og hans gale støttespillere fra 1936-45, det utrykket skulle ikke vært brukt i dagens samfunn.

De som sier de er nazister er noen uvitende bananer, folk som systemet i Norge har mislykket med.

Jeg har møtt 2 nynazister i hele mitt liv, den ene hadde alkoholiserte foreldre, den andre fikk juling av faren sin omtrent hver dag da han var liten.
Alt dette er jeg enig i, men hvis din definisjon bygger på at dette hendte mellom 1936 og 45 så har nazismen ingenting med sosialisme å gjøre. NSDAP hadde to fløyer. Den ene var venstresiden, som hadde blant andre Ernst Röhm som lederskikkelse. Den andre siden var den som samarbeidet med industrialistene, den kapitalistiske fraksjonen, ledet av Adolf Hitler.

I 1934 gjennomførte høyresiden en utrensking av sosialistene under det vi i dag kjenner som de lange knivers natt. Den natten gikk nasjonalsosialismen fra å være en ekstrem ideologi som favnet fra høyre til venstre, til å bli en ren høyreorientert bevegelse. Etter de lange knivers natt var det bare ordet nasjonalsosialisme som forbant partiet med venstresiden på en ganske vag måte. Det er også årsaken til at vi i dag omtaler forbrytelsene under krigen som nazistiske, og ikke nasjonalsosialistiske. For den opprinnelige anti-kapitalistiske ideologien som i utgangspunktet gjorde NSDAP til en form for sosialister døde i 1934.

Hitler og hans krets fikk press på seg fra kapitalistene om på kvitte seg med de sosialistiske elementene før de lange knivers natt, så det var altså mer eller mindre på bestilling fra kapitalistene i Tyskland at Röhm måtte dø. Sosialismen i nasjonalsosialismen var et fjernt minne da krigen endelig brøt ut i 1939, kun tilstedeværende i det partinavnet Anton Drexler og de andre grunnleggerne hadde valgt.

Opprinnelig dannet Drexler og hans medarbeidere noe de kalte "den nasjonalistisk-høyrekonservative politiske arbeidskrets" i 1918. Ut av denne kretsen ble DAP (Det tysker arbeiderparti) dannet i 1919, og skiftet navn/ble omdannet til NSDAP i 1920. Drexler forble leder til Hitler tok over i 1921.
Det er en sannhet med modifikasjoner. Röhm&co var iferd med å bli for mektige for Doffen, bla. ville de "overta" wehrmacht, og du kan si hva du vil om Adolf men en handlingens mann var han. Iløpet av en helg var SA historie.....
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.485
Antall liker
15.017
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Gubra skrev:
baluba skrev:
Smorte24 skrev:
Nazisme er en gal mann og hans gale støttespillere fra 1936-45, det utrykket skulle ikke vært brukt i dagens samfunn.

De som sier de er nazister er noen uvitende bananer, folk som systemet i Norge har mislykket med.

Jeg har møtt 2 nynazister i hele mitt liv, den ene hadde alkoholiserte foreldre, den andre fikk juling av faren sin omtrent hver dag da han var liten.
Alt dette er jeg enig i, men hvis din definisjon bygger på at dette hendte mellom 1936 og 45 så har nazismen ingenting med sosialisme å gjøre. NSDAP hadde to fløyer. Den ene var venstresiden, som hadde blant andre Ernst Röhm som lederskikkelse. Den andre siden var den som samarbeidet med industrialistene, den kapitalistiske fraksjonen, ledet av Adolf Hitler.

I 1934 gjennomførte høyresiden en utrensking av sosialistene under det vi i dag kjenner som de lange knivers natt. Den natten gikk nasjonalsosialismen fra å være en ekstrem ideologi som favnet fra høyre til venstre, til å bli en ren høyreorientert bevegelse. Etter de lange knivers natt var det bare ordet nasjonalsosialisme som forbant partiet med venstresiden på en ganske vag måte. Det er også årsaken til at vi i dag omtaler forbrytelsene under krigen som nazistiske, og ikke nasjonalsosialistiske. For den opprinnelige anti-kapitalistiske ideologien som i utgangspunktet gjorde NSDAP til en form for sosialister døde i 1934.

Hitler og hans krets fikk press på seg fra kapitalistene om på kvitte seg med de sosialistiske elementene før de lange knivers natt, så det var altså mer eller mindre på bestilling fra kapitalistene i Tyskland at Röhm måtte dø. Sosialismen i nasjonalsosialismen var et fjernt minne da krigen endelig brøt ut i 1939, kun tilstedeværende i det partinavnet Anton Drexler og de andre grunnleggerne hadde valgt.

Opprinnelig dannet Drexler og hans medarbeidere noe de kalte "den nasjonalistisk-høyrekonservative politiske arbeidskrets" i 1918. Ut av denne kretsen ble DAP (Det tysker arbeiderparti) dannet i 1919, og skiftet navn/ble omdannet til NSDAP i 1920. Drexler forble leder til Hitler tok over i 1921.
Det er en sannhet med modifikasjoner. Röhm&co var iferd med å bli for mektige for Doffen, bla. ville de "overta" wehrmacht, og du kan si hva du vil om Adolf men en handlingens mann var han. Iløpet av en helg var SA historie.....
Det var flere årsaker til at Röhm måtte dø. Også hans åpne homoseksuelle praksis spilte inn her, men jeg har valgt å fokusere på den faktoren som har betydning i denne høyre/venstre-aksediskusjonen. Og det er hevet over enhver tvil om at Hitler hadde press på seg fra sine økonomiske bidragsytere (storkapitalen) om å kvitte seg med de som ble oppfattet som anti-kapitalister.

Det siste poenget mitt om tilblivelsen av NSDAP viser forøvrig at på tross av bruken av det intetsigende ordet sosialisme i partinavnet definerte de seg selv som høyrekonservative som krets.

Bare for å ha det på det rene ble Hitler rikskansler i 1933, ikke 1936. Allerede ved valget i 1932 var NSDAP det største partiet med omtrent 33 prosent oppslutning, og ved valget året etter nesten 44 prosent.
 

Gubra

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2004
Innlegg
3.099
Antall liker
891
baluba skrev:
Gubra skrev:
baluba skrev:
Smorte24 skrev:
Nazisme er en gal mann og hans gale støttespillere fra 1936-45, det utrykket skulle ikke vært brukt i dagens samfunn.

De som sier de er nazister er noen uvitende bananer, folk som systemet i Norge har mislykket med.

Jeg har møtt 2 nynazister i hele mitt liv, den ene hadde alkoholiserte foreldre, den andre fikk juling av faren sin omtrent hver dag da han var liten.
Alt dette er jeg enig i, men hvis din definisjon bygger på at dette hendte mellom 1936 og 45 så har nazismen ingenting med sosialisme å gjøre. NSDAP hadde to fløyer. Den ene var venstresiden, som hadde blant andre Ernst Röhm som lederskikkelse. Den andre siden var den som samarbeidet med industrialistene, den kapitalistiske fraksjonen, ledet av Adolf Hitler.

I 1934 gjennomførte høyresiden en utrensking av sosialistene under det vi i dag kjenner som de lange knivers natt. Den natten gikk nasjonalsosialismen fra å være en ekstrem ideologi som favnet fra høyre til venstre, til å bli en ren høyreorientert bevegelse. Etter de lange knivers natt var det bare ordet nasjonalsosialisme som forbant partiet med venstresiden på en ganske vag måte. Det er også årsaken til at vi i dag omtaler forbrytelsene under krigen som nazistiske, og ikke nasjonalsosialistiske. For den opprinnelige anti-kapitalistiske ideologien som i utgangspunktet gjorde NSDAP til en form for sosialister døde i 1934.

Hitler og hans krets fikk press på seg fra kapitalistene om på kvitte seg med de sosialistiske elementene før de lange knivers natt, så det var altså mer eller mindre på bestilling fra kapitalistene i Tyskland at Röhm måtte dø. Sosialismen i nasjonalsosialismen var et fjernt minne da krigen endelig brøt ut i 1939, kun tilstedeværende i det partinavnet Anton Drexler og de andre grunnleggerne hadde valgt.

Opprinnelig dannet Drexler og hans medarbeidere noe de kalte "den nasjonalistisk-høyrekonservative politiske arbeidskrets" i 1918. Ut av denne kretsen ble DAP (Det tysker arbeiderparti) dannet i 1919, og skiftet navn/ble omdannet til NSDAP i 1920. Drexler forble leder til Hitler tok over i 1921.
Det er en sannhet med modifikasjoner. Röhm&co var iferd med å bli for mektige for Doffen, bla. ville de "overta" wehrmacht, og du kan si hva du vil om Adolf men en handlingens mann var han. Iløpet av en helg var SA historie.....
Det var flere årsaker til at Röhm måtte dø. Også hans åpne homoseksuelle praksis spilte inn her, men jeg har valgt å fokusere på den faktoren som har betydning i denne høyre/venstre-aksediskusjonen. Og det er hevet over enhver tvil om at Hitler hadde press på seg fra sine økonomiske bidragsytere (storkapitalen) om å kvitte seg med de som ble oppfattet som anti-kapitalister.

Det siste poenget mitt om tilblivelsen av NSDAP viser forøvrig at på tross av bruken av det intetsigende ordet sosialisme i partinavnet definerte de seg selv som høyrekonservative som krets.

Bare for å ha det på det rene ble Hitler rikskansler i 1933, ikke 1936. Allerede ved valget i 1932 var NSDAP det største partiet med omtrent 33 prosent oppslutning, og ved valget året etter nesten 44 prosent.
Ja han ble vel bokstavelig talt "tatt på sengen" av Hitler.

;D
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.485
Antall liker
15.017
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Gubra skrev:
baluba skrev:
Gubra skrev:
baluba skrev:
Smorte24 skrev:
Nazisme er en gal mann og hans gale støttespillere fra 1936-45, det utrykket skulle ikke vært brukt i dagens samfunn.

De som sier de er nazister er noen uvitende bananer, folk som systemet i Norge har mislykket med.

Jeg har møtt 2 nynazister i hele mitt liv, den ene hadde alkoholiserte foreldre, den andre fikk juling av faren sin omtrent hver dag da han var liten.
Alt dette er jeg enig i, men hvis din definisjon bygger på at dette hendte mellom 1936 og 45 så har nazismen ingenting med sosialisme å gjøre. NSDAP hadde to fløyer. Den ene var venstresiden, som hadde blant andre Ernst Röhm som lederskikkelse. Den andre siden var den som samarbeidet med industrialistene, den kapitalistiske fraksjonen, ledet av Adolf Hitler.

I 1934 gjennomførte høyresiden en utrensking av sosialistene under det vi i dag kjenner som de lange knivers natt. Den natten gikk nasjonalsosialismen fra å være en ekstrem ideologi som favnet fra høyre til venstre, til å bli en ren høyreorientert bevegelse. Etter de lange knivers natt var det bare ordet nasjonalsosialisme som forbant partiet med venstresiden på en ganske vag måte. Det er også årsaken til at vi i dag omtaler forbrytelsene under krigen som nazistiske, og ikke nasjonalsosialistiske. For den opprinnelige anti-kapitalistiske ideologien som i utgangspunktet gjorde NSDAP til en form for sosialister døde i 1934.

Hitler og hans krets fikk press på seg fra kapitalistene om på kvitte seg med de sosialistiske elementene før de lange knivers natt, så det var altså mer eller mindre på bestilling fra kapitalistene i Tyskland at Röhm måtte dø. Sosialismen i nasjonalsosialismen var et fjernt minne da krigen endelig brøt ut i 1939, kun tilstedeværende i det partinavnet Anton Drexler og de andre grunnleggerne hadde valgt.

Opprinnelig dannet Drexler og hans medarbeidere noe de kalte "den nasjonalistisk-høyrekonservative politiske arbeidskrets" i 1918. Ut av denne kretsen ble DAP (Det tysker arbeiderparti) dannet i 1919, og skiftet navn/ble omdannet til NSDAP i 1920. Drexler forble leder til Hitler tok over i 1921.
Det er en sannhet med modifikasjoner. Röhm&co var iferd med å bli for mektige for Doffen, bla. ville de "overta" wehrmacht, og du kan si hva du vil om Adolf men en handlingens mann var han. Iløpet av en helg var SA historie.....
Det var flere årsaker til at Röhm måtte dø. Også hans åpne homoseksuelle praksis spilte inn her, men jeg har valgt å fokusere på den faktoren som har betydning i denne høyre/venstre-aksediskusjonen. Og det er hevet over enhver tvil om at Hitler hadde press på seg fra sine økonomiske bidragsytere (storkapitalen) om å kvitte seg med de som ble oppfattet som anti-kapitalister.

Det siste poenget mitt om tilblivelsen av NSDAP viser forøvrig at på tross av bruken av det intetsigende ordet sosialisme i partinavnet definerte de seg selv som høyrekonservative som krets.

Bare for å ha det på det rene ble Hitler rikskansler i 1933, ikke 1936. Allerede ved valget i 1932 var NSDAP det største partiet med omtrent 33 prosent oppslutning, og ved valget året etter nesten 44 prosent.
Ja han ble vel bokstavelig talt "tatt på sengen" av Hitler.

;D
;D (Kanskje litt fælt av oss å glise over dette 40 år etter at homofili ble lovlig i Kongeriget Norge?)
 

noruego

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.06.2003
Innlegg
7.135
Antall liker
9.021
Nasjonalsosialismen var naturligvis ikke antikapitalistisk som sådan, og som ideologi hadde den mange fellestrekk med (den tids) sosialistiske og sågar sosialdemokratiske bevegelser med en korporativ snarere enn unionistisk tilnærming til arbeiderklassen. Forskjellen var at den formulerte arbeiderklassens emansipasjon gjennom et nasjonalt korporativt prosjekt, så sant man var germaner og fortrinnsvis av arisk blod, naturligvis. For å unngå splid mellom arbeidere og arbeidsgivere (både industrielle såvel som store landeiere) så ble det hele presentert som et korporativt felleskap underlagt nasjonale strategiske mål. Man kan alltids diskutere hvor sosialistisk denne samfunnsordningen til syvende og sist var. Poenget var at det funket. Det appelerte til arbeiderklassen, på samme måte som et flertall av innbyggerne i Sovjetunionen anså seg selv, som vi anså dem, å leve under en kommunistisk samfunnsordning til tross for at stalinismen både i teori og praksis brøt med en rekke grunnleggende faktorer for å kunne tilfredsstille de krav Marx fremsatte for å kunne karakterisere et samfunn for å være kommunistisk.
 

Gubra

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2004
Innlegg
3.099
Antall liker
891
Joda, litt fælt er det, men noen unntak finnes......
 
M

MORNING STAR

Gjest
Nazistene og facistene fant tonen i mellomkrigsårene, men det er bare facistene som er høyreradikale.
NSDAP på norsk (Det nasjonalsosialistiske tyske arbeiderparti), ringer det en bjelle dere.
Ekstereme sosialdemokrater ;D
 
S

Smorte24

Gjest
baluba skrev:
Smorte24 skrev:
Nazisme er en gal mann og hans gale støttespillere fra 1936-45, det utrykket skulle ikke vært brukt i dagens samfunn.

De som sier de er nazister er noen uvitende bananer, folk som systemet i Norge har mislykket med.

Jeg har møtt 2 nynazister i hele mitt liv, den ene hadde alkoholiserte foreldre, den andre fikk juling av faren sin omtrent hver dag da han var liten.
Alt dette er jeg enig i, men hvis din definisjon bygger på at dette hendte mellom 1936 og 45 så har nazismen ingenting med sosialisme å gjøre. NSDAP hadde to fløyer. Den ene var venstresiden, som hadde blant andre Ernst Röhm som lederskikkelse. Den andre siden var den som samarbeidet med industrialistene, den kapitalistiske fraksjonen, ledet av Adolf Hitler.

I 1934 gjennomførte høyresiden en utrensking av sosialistene under det vi i dag kjenner som de lange knivers natt. Den natten gikk nasjonalsosialismen fra å være en ekstrem ideologi som favnet fra høyre til venstre, til å bli en ren høyreorientert bevegelse. Etter de lange knivers natt var det bare ordet nasjonalsosialisme som forbant partiet med venstresiden på en ganske vag måte. Det er også årsaken til at vi i dag omtaler forbrytelsene under krigen som nazistiske, og ikke nasjonalsosialistiske. For den opprinnelige anti-kapitalistiske ideologien som i utgangspunktet gjorde NSDAP til en form for sosialister døde i 1934.

Hitler og hans krets fikk press på seg fra kapitalistene om på kvitte seg med de sosialistiske elementene før de lange knivers natt, så det var altså mer eller mindre på bestilling fra kapitalistene i Tyskland at Röhm måtte dø. Sosialismen i nasjonalsosialismen var et fjernt minne da krigen endelig brøt ut i 1939, kun tilstedeværende i det partinavnet Anton Drexler og de andre grunnleggerne hadde valgt.

Opprinnelig dannet Drexler og hans medarbeidere noe de kalte "den nasjonalistisk-høyrekonservative politiske arbeidskrets" i 1918. Ut av denne kretsen ble DAP (Det tyske arbeiderparti) dannet i 1919, og skiftet navn/ble omdannet til NSDAP i 1920. Drexler forble leder til Hitler tok over i 1921.
Jeg er enig i at nazisme ikke har noe med dagens sosialister å gjøre, men det er nærmere venstresiden enn høyresiden.

Hitler kom vel til makten med sosialistisk politikk, at han senere kom i pengeproblemer og trengte støtte fra de rike i landet, er vel ikke det samme at han plutselig gikk over på høyresiden.

http://no.wikipedia.org/wiki/De_lange_knivers_natt


Derfor skjønner jeg heller ikke hvorfor nazistene blir kalt høyreekstremister.

Hitler var en gal mann og at folk i dagens samfunn ser opp til han er skremmende.
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.485
Antall liker
15.017
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Smorte24 skrev:
baluba skrev:
Smorte24 skrev:
Nazisme er en gal mann og hans gale støttespillere fra 1936-45, det utrykket skulle ikke vært brukt i dagens samfunn.

De som sier de er nazister er noen uvitende bananer, folk som systemet i Norge har mislykket med.

Jeg har møtt 2 nynazister i hele mitt liv, den ene hadde alkoholiserte foreldre, den andre fikk juling av faren sin omtrent hver dag da han var liten.
Alt dette er jeg enig i, men hvis din definisjon bygger på at dette hendte mellom 1936 og 45 så har nazismen ingenting med sosialisme å gjøre. NSDAP hadde to fløyer. Den ene var venstresiden, som hadde blant andre Ernst Röhm som lederskikkelse. Den andre siden var den som samarbeidet med industrialistene, den kapitalistiske fraksjonen, ledet av Adolf Hitler.

I 1934 gjennomførte høyresiden en utrensking av sosialistene under det vi i dag kjenner som de lange knivers natt. Den natten gikk nasjonalsosialismen fra å være en ekstrem ideologi som favnet fra høyre til venstre, til å bli en ren høyreorientert bevegelse. Etter de lange knivers natt var det bare ordet nasjonalsosialisme som forbant partiet med venstresiden på en ganske vag måte. Det er også årsaken til at vi i dag omtaler forbrytelsene under krigen som nazistiske, og ikke nasjonalsosialistiske. For den opprinnelige anti-kapitalistiske ideologien som i utgangspunktet gjorde NSDAP til en form for sosialister døde i 1934.

Hitler og hans krets fikk press på seg fra kapitalistene om på kvitte seg med de sosialistiske elementene før de lange knivers natt, så det var altså mer eller mindre på bestilling fra kapitalistene i Tyskland at Röhm måtte dø. Sosialismen i nasjonalsosialismen var et fjernt minne da krigen endelig brøt ut i 1939, kun tilstedeværende i det partinavnet Anton Drexler og de andre grunnleggerne hadde valgt.

Opprinnelig dannet Drexler og hans medarbeidere noe de kalte "den nasjonalistisk-høyrekonservative politiske arbeidskrets" i 1918. Ut av denne kretsen ble DAP (Det tyske arbeiderparti) dannet i 1919, og skiftet navn/ble omdannet til NSDAP i 1920. Drexler forble leder til Hitler tok over i 1921.
Jeg er enig i at nazisme ikke har noe med dagens sosialister å gjøre, men det er nærmere venstresiden enn høyresiden.

Hitler kom vel til makten med sosialistisk politikk, at han senere kom i pengeproblemer og trengte støtte fra de rike i landet, er vel ikke det samme at han plutselig gikk over på høyresiden.

http://no.wikipedia.org/wiki/De_lange_knivers_natt


Derfor skjønner jeg heller ikke hvorfor nazistene blir kalt høyreekstremister.

Hitler var en gal mann og at folk i dagens samfunn ser opp til han er skremmende.
Ble det lettere nå?
 
S

Smorte24

Gjest
Slubbert skrev:
Smorte24 skrev:
Har følesen på at den posten er veldig rettet mot meg og de med samme mening.

http://www.youtube.com/watch?v=QXvgOAmfShA&feature=related

....
Ikke for å spore av tråden, men det der var jo en skikkelig kul låt, hvor har du kommet over dette bandet?
Jeg sitter noen dager og prøver å finne noen nye band, f eks går inn på amazon og søker opp et band som jeg liker veldig godt, da kommer amazon med mange andre alternativer i samme sjanger, går inn på youtube for å høre på de amazon har kommet opp med, til slutt kom dette bandet opp på youtube.

Jeg liker de veldig godt, kjøpte platen fra hjemmesiden til pothead, mye billigere og enklere enn å kjøpe det fra Amazon i Tyskland.
 
S

Slubbert

Gjest
Så hva bragte deg til Pothead? Denne låten høres ut som en slags blanding av Morphine og Soundgarden, men et par andre låter jeg fant på Youtube var mer typisk stonerrock ala Kyuss.
 

Kjendis

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.02.2010
Innlegg
2.817
Antall liker
730
Sted
Norway
Torget vurderinger
2
Jeg syns det er feil å sette folk i en boks med navn ytterliggående fundamentalist. F.eksempel er pinsevenner betraktet som ekstreme ytterliggående kristne. Man ville vel forvente at de aller fleste av dem stemer frp eller krf.
Slik er det ikke. Pinsevegelsen har i alle år vært en stor arbeiderpartibastion. Majoriteten av karismatisk pinsekristendom har vært stor fan av Einar Gerardsen.

Religion eller ekstrem religion er ikke farlig så lenge det er frivillig å si ja eller nei til "Budskapet" og at man kan uten konsekvenser kutte alle bånd med det religiøse samfunnet hvis man vil. Vold, manipulering, undertrykkelse og diktaturisk styresett i et religiøst samfunn er farlig. Sekterisme og forsøk på å fjerne medlemmene fra "verden" er farlig.
 
S

Smorte24

Gjest
Slubbert skrev:
Så hva bragte deg til Pothead? Denne låten høres ut som en slags blanding av Morphine og Soundgarden, men et par andre låter jeg fant på Youtube var mer typisk stonerrock ala Kyuss.
Jeg bare likte de, spesielt Indian song og wild weed, den sangen jeg linket til hørte jeg ikke før jeg fikk cd'en på lørdag. Den går mye i repeat om dagen.

Men liker du rock så burde du høre på Electric Mary

http://www.youtube.com/watch?v=XZNPXQpkmEI

Gleder meg som en liten unge til neste platen.

Så back to topic, det finnes ikke ekstrermisme, det finnes bare folk som er griske og vil ha makt.
 
S

Smorte24

Gjest
baluba skrev:
Smorte24 skrev:
baluba skrev:
Smorte24 skrev:
Nazisme er en gal mann og hans gale støttespillere fra 1936-45, det utrykket skulle ikke vært brukt i dagens samfunn.

De som sier de er nazister er noen uvitende bananer, folk som systemet i Norge har mislykket med.

Jeg har møtt 2 nynazister i hele mitt liv, den ene hadde alkoholiserte foreldre, den andre fikk juling av faren sin omtrent hver dag da han var liten.
Alt dette er jeg enig i, men hvis din definisjon bygger på at dette hendte mellom 1936 og 45 så har nazismen ingenting med sosialisme å gjøre. NSDAP hadde to fløyer. Den ene var venstresiden, som hadde blant andre Ernst Röhm som lederskikkelse. Den andre siden var den som samarbeidet med industrialistene, den kapitalistiske fraksjonen, ledet av Adolf Hitler.

I 1934 gjennomførte høyresiden en utrensking av sosialistene under det vi i dag kjenner som de lange knivers natt. Den natten gikk nasjonalsosialismen fra å være en ekstrem ideologi som favnet fra høyre til venstre, til å bli en ren høyreorientert bevegelse. Etter de lange knivers natt var det bare ordet nasjonalsosialisme som forbant partiet med venstresiden på en ganske vag måte. Det er også årsaken til at vi i dag omtaler forbrytelsene under krigen som nazistiske, og ikke nasjonalsosialistiske. For den opprinnelige anti-kapitalistiske ideologien som i utgangspunktet gjorde NSDAP til en form for sosialister døde i 1934.

Hitler og hans krets fikk press på seg fra kapitalistene om på kvitte seg med de sosialistiske elementene før de lange knivers natt, så det var altså mer eller mindre på bestilling fra kapitalistene i Tyskland at Röhm måtte dø. Sosialismen i nasjonalsosialismen var et fjernt minne da krigen endelig brøt ut i 1939, kun tilstedeværende i det partinavnet Anton Drexler og de andre grunnleggerne hadde valgt.

Opprinnelig dannet Drexler og hans medarbeidere noe de kalte "den nasjonalistisk-høyrekonservative politiske arbeidskrets" i 1918. Ut av denne kretsen ble DAP (Det tyske arbeiderparti) dannet i 1919, og skiftet navn/ble omdannet til NSDAP i 1920. Drexler forble leder til Hitler tok over i 1921.
Jeg er enig i at nazisme ikke har noe med dagens sosialister å gjøre, men det er nærmere venstresiden enn høyresiden.

Hitler kom vel til makten med sosialistisk politikk, at han senere kom i pengeproblemer og trengte støtte fra de rike i landet, er vel ikke det samme at han plutselig gikk over på høyresiden.

http://no.wikipedia.org/wiki/De_lange_knivers_natt


Derfor skjønner jeg heller ikke hvorfor nazistene blir kalt høyreekstremister.

Hitler var en gal mann og at folk i dagens samfunn ser opp til han er skremmende.
Ble det lettere nå?
Det står jo noe annet i linken fra wikipedia hvorfor venstresiden ble fjernet.

Kan du være så vennlig og gi meg et eksempel på hva er det med nazismen som har noe med høyresiden å gjøre?

Staten styrte så å si alt, alle skulle i jobb med staten som arbeidsgivere, jeg ser dessverre ikke mye så mye høyrepolitikk i dette.

Hvis du ikke mener at å innvandere andre land og forfølge et par folkeslag er høyrepolitikk da.
 
Topp Bunn