Høyttalere Høyttalere med god mellomtone

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Flanders

    Medlem
    Ble medlem
    05.05.2016
    Innlegg
    16
    Antall liker
    10
    Forstår ingenting av at ein som etterlyser ht med god mellomtone, får masse forslag om Klipsch og dess like? Utfra min ringe kunnskap skulle det vel heller være noko bestykka med Seas og andre udynamiske ting eller ATC eller noko? B&W eller mørke saker? Noko utan smell og moro, tungt å drive, men med rom for visesang og blaut jazz? Ialf ikkje Klipsch eller denslags?
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    10.096
    Antall liker
    4.846
    Sted
    Nedre Eiker
    Forstår ingenting av at ein som etterlyser ht med god mellomtone, får masse forslag om Klipsch og dess like? Utfra min ringe kunnskap skulle det vel heller være noko bestykka med Seas og andre udynamiske ting eller ATC eller noko? B&W eller mørke saker? Noko utan smell og moro, tungt å drive, men med rom for visesang og blaut jazz? Ialf ikkje Klipsch eller denslags?
    Jeg regner med at du er ironisk, men ikke alle her inne er like skarpskodde som meg. Foreslår at du slenger ved en smiley for å vise at du bare skøyer. Sånn: ;)
     

    Lyngen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    20.11.2006
    Innlegg
    13.258
    Antall liker
    1.236
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Forstår ingenting av at ein som etterlyser ht med god mellomtone, får masse forslag om Klipsch og dess like?
    Fordi vi leser åpningsinnlegget og forstår at folk har ulike oppfatninger om hva god mellomtone er. Men nå vingler TS også da.

    Dette mer naturtro er ikke så enkelt heller. Så godt som alle vokalopptak er gjort med kun få cm fra kanskje en veldig detaljert mik. Hvor er realismen da? For å oppleve det som mer avstandslyd så må man heller gå litt bort fra nøytralitet og mot det litt runde og mørke. Eller bare tenke at det er nært, veldig nært det vi hører på. Vi har egentlig ørene helt inntil munnen på sangeren. Det er ikke noe fasitsvar på dette, imo.
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    1.455
    Antall liker
    862
    Torget vurderinger
    7
    Forstår ingenting av at ein som etterlyser ht med god mellomtone, får masse forslag om Klipsch og dess like? Utfra min ringe kunnskap skulle det vel heller være noko bestykka med Seas og andre udynamiske ting eller ATC eller noko? B&W eller mørke saker? Noko utan smell og moro, tungt å drive, men med rom for visesang og blaut jazz? Ialf ikkje Klipsch eller denslags?
    Vet ikke om du fleiper men trådstarters ønsker passer med horn og store Klipsch og som Harbeth supporter så elsker jeg mellomtonen til Klipsch Heritage
     

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    241
    Dette er langt dyrere ting enn mitt budsjett takler og jeg finner heller ingen norske importører på de?
    Oslo HiFi-senter var importør for lenge siden, deretter Mono. Jeg har over en årrekke kjøpt mine dels brukt, dels fra fabrikken som demo-modeller, dels fra fabrikken som DIY. Ja, de er dyre, men billigere enn enkelte her inne bruker på lysnettkabler og ethernetkabler :cool: , så jeg tok sjansen på å nevne det. Har nå både et tokanal-system og et 6-kanalsystem i sving, som sagt spredt ut over snart 20 år med innkjøp på stramt budsjett. Skal aldri ha annet!
     

    alfegutt

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.03.2015
    Innlegg
    397
    Antall liker
    467
    Sted
    Østfold
    Får ikke så mye ut av den nettsiden til "humblehomemade....". Jeg mener at kit fra Jantzen Audio i Danmark konstruert av Troels Gravesen er safe. Hans classic versjoner 8-4-1, altså 8" bass, 4" midrange og 1" diskant er ordentlige greier. De består av kvalitetskomponenter fra f.eks SEAS Norge, og fornuftige designvalg hele veien. Dette er typisk tradisjonsdesign som ikke på noe måte står tilbake for f.eks Harbeth. Utfordringen kan være å bygge kasse, men her kan en jo høre med en møbelsnekker, byggetegninger er det jo der, spør gjerne på DIY-siden her inne på sentralen.

    Denne SEAS versjonen koster ca 8000 kr alt inkludert (standardversjon holder, prices and versions), så trenger du en kasse. Kryssfiner er fine greier for da kan du bare olje den så ser det ordentlig ut også.

     
    Sist redigert:

    Audio107

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    29.05.2012
    Innlegg
    56
    Antall liker
    38
    Torget vurderinger
    3
    Har hatt de selv..trivdes best på rør og ut fra vegg..
     

    alfegutt

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.03.2015
    Innlegg
    397
    Antall liker
    467
    Sted
    Østfold
    Hvis en er usikker på bygging, evt har 10 tommeltotter - så kan det ikke gjøres enklere enn A26 kit fra Seas med 10" woofer og en stor diskantdome. Delefilteret er kun to komponenter, og kassa er bare en boks.

     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    3.415
    Antall liker
    1.101
    Sted
    Liten by
    Hvis en er usikker på bygging, evt har 10 tommeltotter - så kan det ikke gjøres enklere enn A26 kit fra Seas med 10" woofer og en stor diskantdome. Delefilteret er kun to komponenter, og kassa er bare en boks.

    Det er vel ikke helt den lyden jeg tenker meg, vil jeg tro? Uten å ha hørt de, så vil jeg tippe at dette er en mere tradisjonell lyd.
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    5.488
    Antall liker
    2.372
    Torget vurderinger
    0
    Hvis en er usikker på bygging, evt har 10 tommeltotter - så kan det ikke gjøres enklere enn A26 kit fra Seas med 10" woofer og en stor diskantdome. Delefilteret er kun to komponenter, og kassa er bare en boks.

    Diss høyttalerne du her nevner, alfegutt, skulle jeg virkelig likt å hørt - har aldr klart spore opp disse for en lytt. Har du hørt de selv?
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    5.488
    Antall liker
    2.372
    Torget vurderinger
    0
    Får ikke så mye ut av den nettsiden til "humblehomemade....". Jeg mener at kit fra Jantzen Audio i Danmark konstruert av Troels Gravesen er safe. Hans classic versjoner 8-4-1, altså 8" bass, 4" midrange og 1" diskant er ordentlige greier. De består av kvalitetskomponenter fra f.eks SEAS Norge, og fornuftige designvalg hele veien. Dette er typisk tradisjonsdesign som ikke på noe måte står tilbake for f.eks Harbeth. Utfordringen kan være å bygge kasse, men her kan en jo høre med en møbelsnekker, byggetegninger er det jo der, spør gjerne på DIY-siden her inne på sentralen.

    Denne SEAS versjonen koster ca 8000 kr alt inkludert (standardversjon holder, prices and versions), så trenger du en kasse. Kryssfiner er fine greier for da kan du bare olje den så ser det ordentlig ut også.

    Tror dette byggesettet her mer representerer Troels sine sinere synspunkter på å få det meste ut av denne type Seas drivere:
     

    alfegutt

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.03.2015
    Innlegg
    397
    Antall liker
    467
    Sted
    Østfold
    Hei "musicbear", jeg har dessverre ikke hørt de A26. men de får mye gode ord fra selvbyggere. Og slik jeg ser det er konstruksjonen fornuftig med store lette elementer og bred gaffel. Den har lav crossover med lite faserotasjon. Så det bør kunne gi god mellomtone. De er også lette å bygge.

    Jeg har selvfølgelig mest erfaring med min egenkonstruerte høyttaler med Seas 8" fulltone montert på en bred baffel (36 cm). Den har linearisert frekvensgang med en Minidsp 2x8 HD. Siden den er lukket kan den stå tett på vegger og får derfor fin hjelp med gain i bassen. Jeg er godt fornøyd med lyden, og tror mange ville ha fått en liten a-ha opplevelse hvis de hadde hørt på en høyttaler som hverken har delefilter mot forsterkeren, fasedreining eller geometriske spredte elementer.
    IMG_2530.jpeg

    Har lyst til å legge til at den koster nesten ingenting, ca 3000 kr for et par elementer, og noe det samme for en Minidsp, altså under 10.000 kr:)
     
    Sist redigert:

    alfegutt

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.03.2015
    Innlegg
    397
    Antall liker
    467
    Sted
    Østfold
    Tror dette byggesettet her mer representerer Troels sine sinere synspunkter på å få det meste ut av denne type Seas drivere:
    CNO-GRANDE
    Ja det kan være riktig tenker jeg, Troels har mange fine konstruksjoner. Dessverre har han ikke helt tatt steget inn i den moderne verden, synes at det er mye "legacy" konstruksjoner. Mye kan gjøres enklere og riktigere med DSP som har FIR-filter kapasitet. Jeg kommer til å bygge en bass til mine fullrange som utnytter dette på lignende måte som Dutch & Dutch 8C (testen finnes i DIY hører vi faseforskjeller)
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    3.415
    Antall liker
    1.101
    Sted
    Liten by
    Tror dette byggesettet her mer representerer Troels sine sinere synspunkter på å få det meste ut av denne type Seas drivere:
    Også en spennende høyttaler, men altfor dyr for meg! Men takk for tips :)

    Finnes det noen her inne som har en av disse byggesettene og som bor på Østlandet?
     

    alfegutt

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.03.2015
    Innlegg
    397
    Antall liker
    467
    Sted
    Østfold
    Også en spennende høyttaler, men altfor dyr for meg! Men takk for tips :)

    Finnes det noen her inne som har en av disse byggesettene og som bor på Østlandet?
    Vel, jeg bor i en liten by i Østfold og du er mer en velkommen innom for en lytteseanse, hvor jeg kombinerer den aller enkleste konstruksjonen (fullrange) med den nyeste teknologien (DSP).
     

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    5.909
    Antall liker
    1.440
    Sted
    Holmestrand
    Du kan gå tilbake til røttene, til BBC-monitorene LS3/5A fra Rogers, Audiomaster, Chartwell og andre lisenstakere.
    De er lett å plassere, men fyller ikke en aula med orgelbrus :)
    True that. Jeg har mine LS3/5a på mac-en. Da funker det. Men ikke i en aula, nei.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    3.415
    Antall liker
    1.101
    Sted
    Liten by
    True that. Jeg har mine LS3/5a på mac-en. Da funker det. Men ikke i en aula, nei.
    Ikke for å disse LS3/5a og det er noen år siden jeg hørte de sist, samt at min hifi-husk ikke er topp, men jeg mener å huske disse som det motsatte av hva jeg nå ønsker. Jeg kan ta feil!
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    1.455
    Antall liker
    862
    Torget vurderinger
    7
    Ikke for å disse LS3/5a og det er noen år siden jeg hørte de sist, samt at min hifi-husk ikke er topp, men jeg mener å huske disse som det motsatte av hva jeg nå ønsker. Jeg kan ta feil!
    Etter hva du beskriver i trådstarten så tror jeg det er mye som er nevnt her som du vil finne for kjedelig og tilbakelent
     

    2xJ

    NO PRISONERS !!!
    Ble medlem
    12.08.2017
    Innlegg
    2.826
    Antall liker
    3.503
    Sted
    VestBredden
    Hornlada diskant
    Mellomtone HORN
    MidBass - gjerne horn, men strengt tatt ingen full nødvendighet...
    Bass driver, og siden vi er ferdig med og leke, så er det MINIMUM 12" helst mye større

    DSP
    8 kanaler med forsterkning av ønsket kvalitet, og så bruker man venner og forbindelser for hva det er verdt !!!

    Når man har hørt noe slikt - skikkelig satt opp, så ser man seg aldri tilbake!!!

    Edit: Det er ikke bare DIY, men det er og DBO (Done By Others..) sett bort (outsource) om noen kan eller ønsker og bidra....
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    10.096
    Antall liker
    4.846
    Sted
    Nedre Eiker
    Hornlada diskant
    Mellomtone HORN
    MidBass - gjerne horn, men strengt tatt ingen full nødvendighet...
    Bass driver, og siden vi er ferdig med og leke, så er det MINIMUM 12" helst mye større

    DSP
    8 kanaler med forsterkning av ønsket kvalitet, og så bruker man venner og forbindelser for hva det er verdt !!!

    Når man har hørt noe slikt - skikkelig satt opp, så ser man seg aldri tilbake!!!

    Edit: Det er ikke bare DIY, men det er og DBO (Done By Others..) sett bort (outsource) om noen kan eller ønsker og bidra....
    Hva er typisk budsjettet på et sånt oppsett?
     
    • Love
    Reaksjoner: 2xJ

    2xJ

    NO PRISONERS !!!
    Ble medlem
    12.08.2017
    Innlegg
    2.826
    Antall liker
    3.503
    Sted
    VestBredden
    Oi !! Det er litt vanskelig og svare på da det er endel forskjellige faktorer.. eget rom ? Size ingenting og si ? Formgivning ?
    Som du skjønner helt sikker så er de vanskelig og gi noe helt konkret, men om man f.x benytter seg av JBL, som det er ganske mye av rundtomkring, og er på bruktbørsen relativt ofte så bør ikke det bli avskrekkende.
    I den billige ende, så er en høyttalersystem i rekkevidde ifra 15-20K !!

    pluss for DSP og forsterkeri
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    10.096
    Antall liker
    4.846
    Sted
    Nedre Eiker
    Oi !! Det er litt vanskelig og svare på da det er endel forskjellige faktorer.. eget rom ? Size ingenting og si ? Formgivning ?
    Som du skjønner helt sikker så er de vanskelig og gi noe helt konkret, men om man f.x benytter seg av JBL, som det er ganske mye av rundtomkring, og er på bruktbørsen relativt ofte så bør ikke det bli avskrekkende.
    I den billige ende, så er en høyttalersystem i rekkevidde ifra 15-20K !!

    pluss for DSP og forsterkeri
    Det høres jo temmelig omfattende ut, så jeg lurte på om det egentlig var realistisk innenfor budsjettet til trådstarter som ikke vil bruke så mye penger på dette.
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    5.488
    Antall liker
    2.372
    Torget vurderinger
    0
    Hei "musicbear", jeg har dessverre ikke hørt de A26. men de får mye gode ord fra selvbyggere. Og slik jeg ser det er konstruksjonen fornuftig med store lette elementer og bred gaffel. Den har lav crossover med lite faserotasjon. Så det bør kunne gi god mellomtone. De er også lette å bygge.

    Jeg har selvfølgelig mest erfaring med min egenkonstruerte høyttaler med Seas 8" fulltone montert på en bred baffel (36 cm). Den har linearisert frekvensgang med en Minidsp 2x8 HD. Siden den er lukket kan den stå tett på vegger og får derfor fin hjelp med gain i bassen. Jeg er godt fornøyd med lyden, og tror mange ville ha fått en liten a-ha opplevelse hvis de hadde hørt på en høyttaler som hverken har delefilter mot forsterkeren, fasedreining eller geometriske spredte elementer.
    Vis vedlegget 702368

    Har lyst til å legge til at den koster nesten ingenting, ca 3000 kr for et par elementer, og noe det samme for en Minidsp, altså under 10.000 kr:)
    Den konstruksjonen din. Når corona-spøkelset har lagt seg. Spør gjerne om en lytt hos deg en lørdag Spesielt stemmegjengivelse er jeg spent på hvordan høres ut hos deg. Ufattelig mer morsomt å lytte til noe sånt som det du har enn en dårlig overpriset høyttalerkonstruksjon. Verste tilfelle jeg har hørt av nettopp stemmegjengivelse (i forhold til hva man forventer seg i klassen) er B&W 803 D3 - nok om det.
     

    2xJ

    NO PRISONERS !!!
    Ble medlem
    12.08.2017
    Innlegg
    2.826
    Antall liker
    3.503
    Sted
    VestBredden
    Det høres jo temmelig omfattende ut, så jeg lurte på om det egentlig var realistisk innenfor budsjettet til trådstarter som ikke vil bruke så mye penger på dette.
    Syvmilssteget er det vanskeligste faktisk, utrolig hvor mye hjelp man kan få på dette forumet, om man velger rett fokus....
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    10.096
    Antall liker
    4.846
    Sted
    Nedre Eiker
    Syvmilssteget er det vanskeligste faktisk, utrolig hvor mye hjelp man kan få på dette forumet, om man velger rett fokus....
    Ja, og det er veldig kult at det går an. Selv kunne jeg tenkt meg å fikle med et enkelt passivt delt system en gang, men sånn i det daglige er det for mye annet som tar fokuset for tiden. Så DIY passer kanskje ikke for alle, alltid. Også tror jeg det å komme i gang som du sier kan være det største hinderet for mange.

    Men fint at det blir opplyst om den muligheten også, for all del.
     

    Audio107

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    29.05.2012
    Innlegg
    56
    Antall liker
    38
    Torget vurderinger
    3
    ....mine nr 1: Merlin vsm mxe..
     

    2xJ

    NO PRISONERS !!!
    Ble medlem
    12.08.2017
    Innlegg
    2.826
    Antall liker
    3.503
    Sted
    VestBredden
    Ja, og det er veldig kult at det går an. Selv kunne jeg tenkt meg å fikle med et enkelt passivt delt system en gang, men sånn i det daglige er det for mye annet som tar fokuset for tiden. Så DIY passer kanskje ikke for alle, alltid. Også tror jeg det å komme i gang som du sier kan være det største hinderet for mange.

    Men fint at det blir opplyst om den muligheten også, for all del.
    Første steg inn i "DIY" var et ferdig konsept og bygg. Gjorde det noe enklere (var nettopp fferdig med og restaurere et hus så var ikke keen på mer arbeid da...)



    Et treveis system med JBL all the way
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    10.096
    Antall liker
    4.846
    Sted
    Nedre Eiker
    Første steg inn i "DIY" var et ferdig konsept og bygg. Gjorde det noe enklere (var nettopp fferdig med og restaurere et hus så var ikke keen på mer arbeid da...)



    Et treveis system med JBL all the way
    Syns jeg husker det bildet fra lenge siden, ja. :)
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    3.539
    Antall liker
    1.380
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Jeg foreslår Buchardt S-400. Ikke noe man bruker hvis man skal fjerne tapeten fra veggene, men de gjør veldig mye riktig innenfor begrensningene. High-passer man dem 80-100Hz til gode subwoofere, vokser hele greia og blir enda gøyere.

    Ellers enig med Coolio: Tror mye ligger i hva som skjer med utfasinger i området opptil 400Hz-ish. S-400 er ikke voicet "in your face". Men waveguiden reduserer rombidraget litt i mellomtonen, og oppleves fort litt tørrere/mer direkte av den grunn.

    Alltid artig når noen kjøre lyddemo med Greatful Dead.(y)

    Alt kommer an på hvor brutalt man ønsker det. Jeg har forsåvidt JBL-2360 horn med drivere til salgs hvis du ønsker litt mer. Men det blir jo fort litt større også da...:whistle:
     

    Pug309gti

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    06.04.2016
    Innlegg
    904
    Antall liker
    306
    Torget vurderinger
    5
    Tannoy prestige er min anbefaling
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    3.539
    Antall liker
    1.380
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Egentlig et litt artig spørsmål som stilles. For hva er en god mellomtone (for trådstarter)? Veldig mange ulike høyttalermerker og konstruksjoner er nevnt. Har forsåvidt hørt flere varianter av enkelte opp gjennom årene, men føler spørsmålet fortsatt dingler nokså fritt...

    Klart at det ikke er så lett å finne noe som liksom låter som Avantgarde og som koster 1/3 og er halvparten så stort. Horn er jo også ofte brukt for å kunne gi mye lyd/dynamikk uten at driverne brenner opp eller forvrenger helt vilt - men her har ikke TS lagt noen føringer. Det er jo en viss forskjell om man sitter 2,5m eller 5m fra høyttalerne. Det er også en viss forskjell om man liker peak-nivåer på 90dB eller 105dB i lytteposisjon.

    Men hvis vi starter i den "snille" enden: Man sitter relativt nært (2-3m) fra høyttalerne, spiller sånn ørelege-godkjennt høyt (90-95dB-ish peak i lytteposisjon), så syntes jeg Harbeth M30 (som allerede er nevnt i tråden) låt akkurat sånn der passe frekt og upfront (med Sugden-elektronikk). Det er ikke horn, men hvis man sitter relativt nært og har litt avstand til sidevegger, så bør denne kunne gi denne litt ut-på-setekanten-opplevelsen i en liten og nett pakke innenfor budsjett. Helt klart en trampe takten og holde i armlenet presentasjon. Ulempen er selvsagt at høyttalere som dette er litt mindre tilgivende - både på elektronikk og kanskje også innspillinger(?). (Jeg har mer eller mindre landet på Buchardt S-400 fordi de er mer tilgivende - men mangler selvsagt det lille ekstra når alt stemmer).

    Men igjen: Det er helt klare begrensninger på lydtrykk og også på hvor tilfeldig du plasserer disse i stua/lytterommet. Men det får være mitt bidrag: Noe som ikke er stort og som passer innenfor budsjett. Den er på den snille (budsjett/størrelse) siden og er ikke horn. Men siden trådstarter synes litt i villrede på hvor ferden og ønskene går, tenker jeg M30 er et godt utgangspunkt. En kjapp og direkte høyttaler som går rett på sak.
     

    ufo

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.02.2016
    Innlegg
    1.142
    Antall liker
    377
     

    Hifibasillen

    Stas med god lyd =)
    Ble medlem
    29.07.2018
    Innlegg
    382
    Antall liker
    125
    Sted
    Telemark
    Anbefaler RP-5000F en lytt, hadde disse på en Rotel RA 1592, makan til gåsehud faktor disse småtassene gir.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn