A
ABX
Gjest
OMF skrev:
Gjennomøfring av blindtest på signalkabel!
- Trådstarter OMF
- Startdato
+1HCS skrev:Temmlig påtagelig hvordan enkelte teori-huer gjemmer seg bak alskens "svada" enn å stille opp å se en blindtest gjennomført i praksis. Honnør til OMF for tiltaket. Uansett utfall så er det iallefall noe konkret, ikke tåkeprat via en graf som enkelte her inne ser som sitt store bidrag...
Det er bare å sette seg ned å lytte mens en kobler om... hører man forskjell eller ikke, enkelt og greit.
Omtrent som å putte epler og pærer i munnen med bind for øynene. Problemet her er at det blir epler og epler.
Jeg garanterer at testen kommer ut med nullresultat.
Hver enkelt deltaker har en sannsynlighet for å "gjette" riktig som er 0,5 ^10 = 0,0009765.
I snitt vil dette altså skje en gang pr 1000 gjennomført test.
Hvis 100 stykker gjør samme testen - så er sannsynligheten for at 1(Eller flere) skulle gjette riktig =1 minus sansynligheten for at ingen gjetter iktig = 1 - (1-0,0009765)^100 = 0,907 = 91%.
Eller det er med andre ord 9% sannsynlighet for at 1 (eller flere) av de 100 deltakerne greier å "gjette" alle riktig.
Mvh
OMF
I snitt vil dette altså skje en gang pr 1000 gjennomført test.
Hvis 100 stykker gjør samme testen - så er sannsynligheten for at 1(Eller flere) skulle gjette riktig =1 minus sansynligheten for at ingen gjetter iktig = 1 - (1-0,0009765)^100 = 0,907 = 91%.
Eller det er med andre ord 9% sannsynlighet for at 1 (eller flere) av de 100 deltakerne greier å "gjette" alle riktig.
Mvh
OMF
Drit nå i den sannsynlighetsregningen.
Jeg har iallefall spilt nok spill og sett for mye moro skje til at en kan kun bry seg med det.
Det som høres det høres og det som skjer det skjer.
Legg vekk bortforklaringene.
Jeg har iallefall spilt nok spill og sett for mye moro skje til at en kan kun bry seg med det.
Det som høres det høres og det som skjer det skjer.
Legg vekk bortforklaringene.
A
ABX
Gjest
OMF skrev:
N
nb
Gjest
Det er fritt frem å ikke skjønne eller ikke ønske å skjønne hva det forteller og ikke forteller om f.eks noen klarer 8 av 10 riktige. Om du synest statistikk er svada, så er det dessverre ikke så mye jeg kan gjøre for å hjelpe deg.HCS skrev:
Og siden du tydligvis driter i metodikken så kan jeg for sånn ca 678. gang opplyse om at det har null hensikt om jeg deltar i en slik test selv siden jeg jo ikke klarer å høre forskjell på kabler. Ergo ville mitt bidrag være temmelig verdiløst og kun være egnet til å dra gruppescoren mot gjennomsnittet, eller jeg kunne enkelt sabotere testen ved å tippe i vilden sky om jeg skulle ønske det.
Men beklager, dette blir tydligvis svada for deg.
K
Kaare G. Opsahl
Gjest
Det er uaktuellt med 150 deltagere
På dagsrevyen i går: Mange jordbærleverandører jukser med merkinga. De merker utenlandsk importert jordbær som norsk. Og med god grunn, fordi da Dagsrevyen gjennomførte en uhøytidlig blind-smakstest viste det seg at folket foretrakk den norske jordbæra, søtest og best.
Gjestemedlem: da har vi fått et klart svar på at norske landbruksprodukter er best! ;D
Gjestemedlem: da har vi fått et klart svar på at norske landbruksprodukter er best! ;D
Jeg driter ikke på noen måte i metoddikken. Den er tvertimot svært viktig. Det jeg synes mindre om er at når en sånn test endelig skal gjøres "akdemisereres" det hele bort i linker og teorier gitt av andre. Istedet for å delta selv, gjemmer en seg bak andre.nb skrev:
Når det gjelder deg nb, har jeg full forståelse for at du ikke hører NOEN forskjell på kabler. Innlegg ifra deg når det gjelder forskjeller på kabler vil derved herved satt verdiløse da du ikke overhodet kan høre forskjell og derav ikke kan si noe om forskjeller. Bare at de ikke er der. Og det har vi nå fastslått en gang for alle.
Bare så det er klart så er jeg meget kabelskeptisk selv. Men jeg er åpen for at det er en forskjell på gitte kabler. Samtidlig som jeg er like åpen for at det ikke er noen forskjell. Det intr. er at testen gjennomføres og resultatet publiserers her.
Enig i at det viktigste er at forsøket faktisk gjennomføres. Altfor mange slike initiativer har kokt bort i kålen og i endeløse diskusjoner om pavens skjegg. Dette er ganske likefrem: Nullhypotesen er at det ikke finnes forskjell og at svarene er tilfeldige og jevnt fordelt. Vi er ikke spesielt interessert i hvem som har de største gullørene, men vil vite om det finnes forskjeller som er hørbare for et representativt utvalg hifi-interesserte. Altså en eller annen form for gruppetest. Et signifikant resultat med 95 % konfidens ville være særdeles interessant. Matematikken er enkel, og vi får stole på at den praktiske gjennomføringen skjer med fornuft. Kjør!
Apropos: Jeg underviser av og til sånne ting. En god start på en slik forelesning er å arrangere "NM i myntkasting". Hver deltager reiser seg, tar opp en mynt fra lommen (eller låner en av sidemannen). Kast mynt på signal. Hvis det er kron, bli stående; hvis det er mynt, sitt ned. Gjenta inntil bare en person står oppreist. Denne har gjort noe så fantastisk som å kaste kron 5-6-7 ganger på rad, så dette er en verdig norgesmester! Vis hvor forsvinnende liten sannsynligheten for dette er, og forklar at dette beviser forelesers favoritteori om at denne typen person (f eks menn fra Soknedal, eller asiatiske kvinner - hva som helst som beskriver "vinneren") er eminente myntkastere. Fingér gjerne et TV-intervju med vinneren hvor han/hun forklarer hemmeligheten bak sin suksess.
Spør deretter gruppen om hva som var feil med dette. Like morsomt hver gang.
Apropos: Jeg underviser av og til sånne ting. En god start på en slik forelesning er å arrangere "NM i myntkasting". Hver deltager reiser seg, tar opp en mynt fra lommen (eller låner en av sidemannen). Kast mynt på signal. Hvis det er kron, bli stående; hvis det er mynt, sitt ned. Gjenta inntil bare en person står oppreist. Denne har gjort noe så fantastisk som å kaste kron 5-6-7 ganger på rad, så dette er en verdig norgesmester! Vis hvor forsvinnende liten sannsynligheten for dette er, og forklar at dette beviser forelesers favoritteori om at denne typen person (f eks menn fra Soknedal, eller asiatiske kvinner - hva som helst som beskriver "vinneren") er eminente myntkastere. Fingér gjerne et TV-intervju med vinneren hvor han/hun forklarer hemmeligheten bak sin suksess.
Spør deretter gruppen om hva som var feil med dette. Like morsomt hver gang.
N
nb
Gjest
At jeg har rett (dvs ingen forskjeller finnes) er faktisk en høyst reell muliget for at er riktig - det ville være det minst oppsiktsvekkende resultatet av en slik test. Dette forsøket, om det blir gjennomført, vil jo enten gjøre min antagelse litt mer sannsynlig eller litt mindre sannsynlig alt etter hva resultatet måtte bli.HCS skrev:Når det gjelder deg nb, har jeg full forståelse for at du ikke hører NOEN forskjell på kabler. Innlegg ifra deg når det gjelder forskjeller på kabler vil derved herved satt verdiløse da du ikke overhodet kan høre forskjell og derav ikke kan si noe om forskjeller. Bare at de ikke er der. Og det har vi nå fastslått en gang for alle.
Bare så det er klart så er jeg meget kabelskeptisk selv. Men jeg er åpen for at det er en forskjell på gitte kabler. Samtidlig som jeg er like åpen for at det ikke er noen forskjell. Det intr. er at testen gjennomføres og resultatet publiserers her.
Det er for øvrig gjennomført og publisert i alle fall en slik test tidligere på dette forum med kurant gjennomførelse, veldig godt HiFi-utstyr og folk som var sterke i troen. Den støttet min oppfatning (dvs nullhypotesen), men det er det kanskje ikke så mange som bryr seg om?
nb skrev:At jeg har rett (dvs ingen forskjeller finnes) er faktisk en høyst reell muliget for at er riktig - det ville være det minst oppsiktsvekkende resultatet av en slik test. Dette forsøket, om det blir gjennomført, vil jo enten gjøre min antagelse litt mer sannsynlig eller litt mindre sannsynlig alt etter hva resultatet måtte bli.HCS skrev:Når det gjelder deg nb, har jeg full forståelse for at du ikke hører NOEN forskjell på kabler. Innlegg ifra deg når det gjelder forskjeller på kabler vil derved herved satt verdiløse da du ikke overhodet kan høre forskjell og derav ikke kan si noe om forskjeller. Bare at de ikke er der. Og det har vi nå fastslått en gang for alle.
Bare så det er klart så er jeg meget kabelskeptisk selv. Men jeg er åpen for at det er en forskjell på gitte kabler. Samtidlig som jeg er like åpen for at det ikke er noen forskjell. Det intr. er at testen gjennomføres og resultatet publiserers her.
Det er for øvrig gjennomført og publisert i alle fall en slik test tidligere på dette forum med kurant gjennomførelse, veldig godt HiFi-utstyr og folk som var sterke i troen. Den støttet min oppfatning (dvs nullhypotesen), men det er det kanskje ikke så mange som bryr seg om?
Ønsker en å basere sin tro på hva andre har gjort før, eller ønsker en faktisk å forsøke å finne utav hva som er rett for en selv ved praktisk prøving.... 8)
K
Kaare G. Opsahl
Gjest
Denne testen(e) kan gjennomføres på flere måter. Det har vi tid til. Av praktiske grunner blir vi ikke mange. Det betyr at vi kan gjennomføre gruppetest, enkeltvis, lengere og kortere tid. Vi tar gode pauser mellom gjennomføringene. Jeg kan mekke noe enkel mat osv. Det viktige er at stemmnigen er avslappet. Jorden går ikke under om man kommer frem til "feil" resultat.
På slike "blind"tester; hvordan gjennomfører dere den tilspilling-/till"venningstiden" som den enkelte kabel trenger i anlegget.65finger skrev:
Dvs; hovrdan tar dere hensyn til denne. Tilspilling/tilvenningen vil/er jo erfaringsmessig forskjellig fra kabelmerkemerke til -kabelmerke og fra kabeltype til -kabeltype..?!!
Eller; gjennomføres blindtesten med "rå-kabler"??!!! - likt og tilnærma "like galt" for alle....?
Spm er seriøst meint...
mvh
A
ABX
Gjest
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,48745.0.htmlOMF skrev:
Eg forveksla "ingen" og "1 eller fleire" i det eine innlegget ditt (det eine var vel rett som det stod, medan i eit anna trur eg du skreiv feil men meinte riktig).
- Ble medlem
- 18.02.2009
- Innlegg
- 24.590
- Antall liker
- 15.155
- Sted
- Kopervik og Bergen
- Torget vurderinger
- 1
Klarer du ikke å hoste opp nok drikkevarer til 150 mann så er du en kjiping. ;D65finger skrev:
K
Kaare G. Opsahl
Gjest
hehe 8)gjerrigknarkbaluba skrev:
K
Kaare G. Opsahl
Gjest
100k eller noe deromkring. Det er da ikke noe å få høyt blodtrykk av 8)
K
Kaare G. Opsahl
Gjest
Bilbudsjettet er vesentlig lavere. Anlegget først ;D
K
Kaare G. Opsahl
Gjest
Et ørlite problem er at det ikke er noget bilbudsjett ;D
K
Kaare G. Opsahl
Gjest
det bør gå bra det! som antydet tidligere er det greit å få spilt inn høytalere og slikt før testen. fint om vi kommer tilbake om 3 ukers tid og konkretiserer et tidspunkt daOMF skrev:
Er vel rundt tre uker og skal vi få til noe konkret før snøen faller må vi kanskje begynne å tenke datoer som er aktuelle? Hva sier herrene ?65finger skrev:
K
Kaare G. Opsahl
Gjest
åpen for forslagOMF skrev:
Hei....65finger skrev:
Det må nesten være opp til deg!
Jeg har nok ikke mulighet til faktisk å være til stedet.....det er vel omtrent 70 mil en vei - og så lenge jeg ikke hartid til å høre på mitt eget anlegg om dagen, så er nok det å bruke en hel dag på en kabelblindtest litt i overkant!
Det vi trenger å avklare er:
1) Dato og sted for test
2) Testobjekter (Altså mellom hvilke kabler det skal testes)
3) Testprosedyre (Altså ABX; antall gjennomføringer, lengde på hvert lytt osv)
4) Musikkvalg (En sang, brent CD med flere kutt, ??)
5) Testdeltakere 4-7 stykker?? Det er vel et par tre som har meldt seg allerede!
6) Testkontrollørere/Arrangører 2 stk - vi har vel en som har meldt seg allerede!
7) En avklaring om resultatene før testen gjennomføres. Dette er litt viktig - slik at vi slipper å krangle om dette etterpå!
Mvh
OMF
mitt forslag:
1) Dato og sted for test
9. eller 10. oktober
2) Testobjekter (Altså mellom hvilke kabler det skal testes)
signalkabler: nordost blue angel eller blakc knight vs. kimber pbj
eller:
høyttalerkabler: audioquest midnight vs. flatsølv fra ka rasmussen.
3) Testprosedyre (Altså ABX; antall gjennomføringer, lengde på hvert lytt osv)
samma for meg, bare det ikke tar mer enn en dag å gjennomføre testen.
4) Musikkvalg (En sang, brent CD med flere kutt, ??)
hver mann velger sitt eget testspor.
5) Testdeltakere 4-7 stykker?? Det er vel et par tre som har meldt seg allerede!
samma, så lenge vi kjører individuelle tester og ungår at hele bølinga sitter samtidig på sofaen, slik at noen havner utenfor sweetspot etc. og dermed kan "unnskyldes" i etterkant.
6) Testkontrollørere/Arrangører 2 stk - vi har vel en som har meldt seg allerede!
samma for meg hvem det er, bare vedkommende er normalt begavet, ikke skjelver som et aspeløv på hendene, ikke har flakkende blikk, ikke har spytt i munnvikene når han snakker, og klarer å holde på en fis.
7) En avklaring om resultatene før testen gjennomføres. Dette er litt viktig - slik at vi slipper å krangle om dette etterpå!
samma.
1) Dato og sted for test
9. eller 10. oktober
2) Testobjekter (Altså mellom hvilke kabler det skal testes)
signalkabler: nordost blue angel eller blakc knight vs. kimber pbj
eller:
høyttalerkabler: audioquest midnight vs. flatsølv fra ka rasmussen.
3) Testprosedyre (Altså ABX; antall gjennomføringer, lengde på hvert lytt osv)
samma for meg, bare det ikke tar mer enn en dag å gjennomføre testen.
4) Musikkvalg (En sang, brent CD med flere kutt, ??)
hver mann velger sitt eget testspor.
5) Testdeltakere 4-7 stykker?? Det er vel et par tre som har meldt seg allerede!
samma, så lenge vi kjører individuelle tester og ungår at hele bølinga sitter samtidig på sofaen, slik at noen havner utenfor sweetspot etc. og dermed kan "unnskyldes" i etterkant.
6) Testkontrollørere/Arrangører 2 stk - vi har vel en som har meldt seg allerede!
samma for meg hvem det er, bare vedkommende er normalt begavet, ikke skjelver som et aspeløv på hendene, ikke har flakkende blikk, ikke har spytt i munnvikene når han snakker, og klarer å holde på en fis.
7) En avklaring om resultatene før testen gjennomføres. Dette er litt viktig - slik at vi slipper å krangle om dette etterpå!
samma.
Nei - hele poenget er å avklare om man greier å skille to kabler. Da bør det være en som er så god man kan skaffe og en som er så dårlig - slik at forksjellen blir størst mulig. Det skal testet på signalkable!f skrev:
Mvh
OMF
V
vredensgnag
Gjest
Det holdt lenge med to for Mike Lavigne.
Det å rase gjennom et stort utvalg kabler har lite for seg, som OMF skriver så er det tilstrekkelig å velge to som man mener/vet/hører det er forskjell på, og så bruke disse.
Husker ikke hvem det var, men et medlem her inne gjennomførte en "kabeltest" der vedkommende lyttet til et stort utvalg kabler og kom med detaljerte beskrivelser av hva de ulike gjorde med lyden. Alt ble gjennomført på noen timer på lytterommet til et hifi-firma. Den testen hadde mange ting ved seg man kan sette spørsmålstegn ved.
Syns at opplegget Chris Wiggles lagde for Lavigne var meget godt, med unntak av at jeg tror det er fint å slippe å sette på seg øreklokker under hvert kabelskift - ørene bør betraktes som skjøre måleinstrument her.
Det å rase gjennom et stort utvalg kabler har lite for seg, som OMF skriver så er det tilstrekkelig å velge to som man mener/vet/hører det er forskjell på, og så bruke disse.
Husker ikke hvem det var, men et medlem her inne gjennomførte en "kabeltest" der vedkommende lyttet til et stort utvalg kabler og kom med detaljerte beskrivelser av hva de ulike gjorde med lyden. Alt ble gjennomført på noen timer på lytterommet til et hifi-firma. Den testen hadde mange ting ved seg man kan sette spørsmålstegn ved.
Syns at opplegget Chris Wiggles lagde for Lavigne var meget godt, med unntak av at jeg tror det er fint å slippe å sette på seg øreklokker under hvert kabelskift - ørene bør betraktes som skjøre måleinstrument her.
Kriterium 6 oppfyller jeg såvidt ifht cahones sine krav... ;D... Synes det hadde vært fint om OMF får blitt med all den tid det er han som tok initativet. Så når passer det deg ? Vi andre østlandsrotter får bare tilpasse oss...