Gaddafi er død. Hva nå?

frans

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.12.2003
Innlegg
1.457
Antall liker
2
VilhelmW skrev:
Pink_Panther skrev:
Merkelig hvor fryktelig Gaddafi plutselig har blitt. For noen få år siden var han en pussig figur som de fleste i Norge lo litt av. For meg spiller det liten rolle om han er død eller ikke, men jeg gremmes over den fryd enkelte gode nordmenn viser over hans død. Når en toppolitiker sier hun "er glad for at han er død" blir jeg flau.
Det som blir spennende nå er hvilken despot verdenspolitiet tar neste gang. Forutsetningen er at landet har olje, ser det ut til.
Enig! Og ja, dette med tilgang på olje sett i forhold til "verdenspolitiets" higen etter å intervenere, er påtakelig... Nøyaktig det samme gjaldt vel Saddam Hussein-regimet?
USA påstår at Syria er en del av ondskapens akse og støtter terrorisme. Men det er vel litt for lite olje i Syria til at vi orker å engasjere oss? Til å sende bomber og Statoil inn dit...?
 
S

Slubbert

Gjest
Tastaturtøffing ble til sofatøffing etter introduksjonen av iPad.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.992
Antall liker
6.214
Sikkert bare statsministeren som ønkser seg noen flere koner...
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Det triste er jo at at denne overtroiske barbarismen blir pådyttet folket før de får sjansen til å si sin mening i et valg om de ønsker å leve i middelalderen eller om de vil ha et moderne samfunn i stedet.

Vesten bør skru av all pengestøtte hvis det skal innføres et nytt religiøst despoti som erstatning for det gamle.

Men nå vet vi jo heldigvis hvor det skal bombes hvis vi trenger å gjenta dette.
 
V

vredensgnag

Gjest
I hvilket alternativt univers skulle en muslimsk nasjon ikke annonsere sharia-lover? Sharia er lovkodeksen som er utledet av Koranen, og muslimer er pålagt å følge sharia.

Jeg finner det ytterst betenkelig når man prøver å lage Sharia-soner i et land som ikke er muslimsk, og mener at i, for eksempel Norge, har man å rette seg etter Norges lover og de rettigheter befolkningen har fra disse.

Men når det gjelder et muslimsk land - de ber tross alt fem ganger om dagen og tar religionen meget alvorlig - syns jeg vi kan la være å hive hendene i været i forbauselse når interim-statsministeren sier at det er Sharia som gjelder.
Hva angår pengestøtte, så har Libya olje, og nå som pengene ikke skal gå til en diktator og hans håndlangere, i Libya og i Vesten, så vil de nok være uavhengige av penger utenfra. Etter hva jeg forstår var det over 3 millioner fremmedarbeidere i Libya, ansatt av Gaddafi så han skulle slippe å sende penger til øststammenes arbeidsledige - noen av de midlene er nå frigjort. For Gaddafi var det en kilde til stor humor at øststammenes byer var så tilbakestående, en funksjon av at de fikk ytterst knapt med midler fra ham, selv om det ble brukt en del på bygging av torturkamre og fengsel i østregionene. Disse kan man formode var moderne.


@frans

Libya er i tillegg kanskje det mest oppsplittede stammesamfunnet i araberverdenen. Over 200 stammer, organisert i storstammer. Storstammene er blodfiender, noe som ikke ble gjort bedre av at Gaddafi styrtet øststammenes leder Kong Idris, og deretter i over 40 år fornedret øststammene.
Det var øststammene som gjennomførte motstandskampen, og som by-for-by nedkjempet Gaddafis slektstamme og dennes allierte. En stund snakket man om å dele Libya i to - Øst- og Vest-Libya, nå sørger de Øst-Libyske stammene for å gjenopprette balansen som har ligget tungt i Vest-Libyernes favør i noen tiår. Og det gjør man med brutale virkemidler - Seierstad spør i seneste Morgenbladet hvor det er blitt av befolkningen i byen Tawergha, den er borte i følge henne.

Hele befolkningen forlot Tawergha, som nå er omdøpt til Misrata, og overtatt av øststammene.
http://www.morgenbladet.no/article/20111021/OAKTUELT/710219925
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Hvis folket ønsker å leve under slikt barbari så åpner demokratiet faktisk for det. Men det går an å gjøre dette på en annen måte enn å tvangsinnføre religiøse lover før folk får mulighet til å velge om de vil ha denne dritten eller ikke.

Nabolandet har gjort det på en ordentlig måte. Islamistene har gjort det stort i Tunisia i et lovlig valg, og da har jo befolkningen selv valgt religion og overtroiske politikere fremfor et sekulært samfunn og menneskerettigheter. Så da får de leve med sitt valg. Og så får vi andre holde dem på en armlengdes avstand til de kommer på bedre tanker, og sørge for at dette ikke smitter nordover.

Men først å innføre et religiøst lovverk for så å avholde et ubetydelig charadevalg er en god måte å melde seg ut av den moderne verden som for at stakket øyeblikk åpnet seg for dem.
 
V

vredensgnag

Gjest
Det er vel typisk for den virkelighetsfornektelsen som preger moderne politikk å skulle innbille seg at disse landene ikke skulle følge Sharia?

USA og Frankrike har den kanskje mest underholdende meldingen i denne forbindelse:

Både Frankrike og USA har varslet at de vil følge nøye med på at Libyas nye regjering følger menneskerettighetene.

Uttalelser som får hundreder av millioner av muslimer til å le høyt, gitt seneste tiårs aksjoner i ulike muslimske land, Guantanamo, ulovlig kidnapping og torturering av uskyldige, osv.

Det hele er et helvetes rot, og Libyerne vet at de holder trumf. Gaddafi var krumtapp for å redusere innvandring fra Afrika til Europa, og det er en tilstand som EU (og spesielt Italia) gjerne ser fortsetter - og da er det ikke overholdelse av menneskerettighetene som ligger høyest på agendaen.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.992
Antall liker
6.214
Hvis flertallet vil undertrykke kvinner og minoriteter må de få lov til det.
 
V

vredensgnag

Gjest
BT skrev:
Hvis flertallet vil undertrykke kvinner og minoriteter må de få lov til det.
Det blir gjerne slik, i et samfunn. Se bare på vårt eget - mange ulikheter som det gjenstår å rette opp i, og sterke krefter som ønsker å gjeninnføre gamle ulikheter vi trodde vi hadde klart å begrave for godt.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
vredensgnag skrev:
Det er vel typisk for den virkelighetsfornektelsen som preger moderne politikk å skulle innbille seg at disse landene ikke skulle følge Sharia?
Forskjellen til nabolandet Tunisia er verdt å få med seg. Det er en stor forskjell på å avholde et valg for en lovgivende forsamling som så kan vedta landets lover, enten de er basert på religion eller sekularisme, og det å tvangsinnføre religiøse lover uten at man går omveien om valg og valgte lovgivende forsamlinger.
 
V

vredensgnag

Gjest
Gjestemedlem skrev:
vredensgnag skrev:
Det er vel typisk for den virkelighetsfornektelsen som preger moderne politikk å skulle innbille seg at disse landene ikke skulle følge Sharia?
Forskjellen til nabolandet Tunisia er verdt å få med seg. Det er en stor forskjell på å avholde et valg for en lovgivende forsamling som så kan vedta landet lover, enten de er basert på religion eller sekularisme, og det å tvangsinnføre religiøse lover uten at man går omveien om valg og valgte lovgivende forsamlinger.
Jeg kjøper det du skriver som et "hvor mange engler er det plass til på hodet av en nål" argument. Men i Libya har Gaddafis regime stått for et hedonistisk libertinsamfunn der det å drikke alkohol og ha orgier var praksis fra statsråd og ned. Man fant til og med "pulerom" på universitetene, der universitetsledelsen kunne ha seg med utvalgte studenter.

Vestlige statsledere kom til Libya for å være med på Gaddafis "bunga-bunga" orgier, og tok med seg skikken til Europa.

Nå indikerer Libyas statssjef i overgangsperioden at dette er slutt, og at Sharia innføres. Også for å kunne begynne arbeidet med å inndra alle våpnene som er blitt rundelig fordelt - man etablerer autoritet. Sharia er et lovverk som ingen libyer kan påstå å ikke kjenne. Hva skulle han gjort, bedt dem lese Frankrikes grunnlov og følge den?

En bekjent gjennomfører menneskerettighetsopplæring i ulike land, han har nettopp gjort det i Tunisia og Egypt. Det første de gjør er å lese Menneskerettighetene, og uten unntak blir det protester allerede på Artikkel 1, om at alle er like og med like rettigheter.

Det er lang vei frem.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Kortversjonen av det du sier er jo at det ikke er noe poeng i å prøve å innføre demokrati eller demokratiske prinsipper i Libya overhodet.

Får først sharia feste seg som prinsipp er det ingen vei tilbake og drømmen om et demokrati vil være minst like fjern som under Ghaddafi. Anderledes kanskje, men undertrykkingen blir bare flyttet til nye grupper.
 
V

vredensgnag

Gjest
De har nettopp gjennomført en borgerkrig, landet er fortsatt ustabilt, Gaddafis sønn er på frifot, det kryr av stammer som er motstandere av dem som nå har tatt makten, og du forestiller deg at de skal begynne å fokusere på demokratiske prinsipper, mens kruttrøyken fortsatt ligger i luften?

;)
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.992
Antall liker
6.214
Nei, man ser jo hvor fokuset er....
 
G

Gjestemedlem

Gjest
vredensgnag skrev:
De har nettopp gjennomført en borgerkrig, landet er fortsatt ustabilt, Gaddafis sønn er på frifot, det kryr av stammer som er motstandere av dem som nå har tatt makten, og du forestiller deg at de skal begynne å fokusere på demokratiske prinsipper, mens kruttrøyken fortsatt ligger i luften?

;)
Noen annet blir som å pisse i buksen for å holde seg varm, eller kanskje tilogmed helle bensin over seg og tenne på.

Det er klart at man kan bruke diktatoriske religiøse lover i stedet, men bordet fanger, og de blir ikke kvitt det igjen når det om noen måneder er roligere og det sivile liv igjen dominerer hverdagen.

40år har det vart med ghadaffidiktatur, og det første de gjør når de blir kvitt ham er å innføre noe minst like diktatorisk og undertrykkende. :-\

Trist.
 
V

vredensgnag

Gjest
Nå følger en tung periode i Libya. Det ble utkjempet en borgerkrig, noe som ikke skjedde i Tunisia. Autoritet må etableres og respekt må skapes for apparatet som skal styre landet. Hvor det ender er det vanskelig å si noe om, men i en unntakstilstand er det ikke demokratiske prinsipper som er det første som kommer på bordet.

Fordelen er at dette er en sivil unntakstilstand, og ikke militær som i Egypt. Sittende myndigheter forteller nå befolkningen at lov og orden skal gjeninnføres, og viser til et lovsystem som befolkningen kjenner.

Du må gjerne kalle det trist, jeg syns det er klokt.

Gjestemedlem, du la inn dette i Dilldall-tråden. Det er fra Liberia, men Libya skal herfra til noe som ligner orden.
 

Vedlegg

V

vredensgnag

Gjest
Forskjell på chador og hijab, BT. Bildet ditt er propaganda, i forhold til Libyas sedvane og skikker.

Men naturligvis greit å komme løpende med Sharia-spøkelset man liker å true med i andre sammenhenger, også. Oppgaven for libyske myndigheter er enkel - gjenopprette ro og orden. Da kan man ikke si at lovgivningen man refererer til skal gjelde 60%, og la det være tvil om hvilke paragrafer som gjelder.

Nåværende statsleder i Libya leverer regimekritikk av forrige statsleder ved å henvise til disse lovene, for å markere ny autoritet.

Så får man se hva som skjer når ro og orden er gjenopprettet, og man kan vurdere å gjennomføre et valg.
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
19.105
Antall liker
9.408
Før panikken tar oss, kan noen forklare hva disse grusomme Sharia-lovene går ut på?
 
V

vredensgnag

Gjest
Pink_Panther skrev:
Før panikken tar oss, kan noen forklare hva disse grusomme Sharia-lovene går ut på?
Kvinner må gå med bunad når de er utenfor gården og har skautplikt, har ikke stemmerett og det er strenge straffer for lovbrudd. Det er kirkeplikt og konfirmasjonsplikt og religiøs ensretting.
Tenk Norge ca. 1830-60, så er vi der.

Eller omtrent slik Norge ville blitt om KrF og FrP hadde regjeringsmakt sammen og kokte lovforlik så begge ble glade.
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
19.105
Antall liker
9.408
vredensgnag skrev:
Pink_Panther skrev:
Før panikken tar oss, kan noen forklare hva disse grusomme Sharia-lovene går ut på?
Kvinner må gå med bunad når de er utenfor gården og har skautplikt, har ikke stemmerett og det er strenge straffer for lovbrudd. Det er kirkeplikt og konfirmasjonsplikt og religiøs ensretting.
Tenk Norge ca. 1830-60, så er vi der.

Eller omtrent slik Norge ville blitt om KrF og FrP hadde regjeringsmakt sammen og kokte lovforlik så begge ble glade.
Jeg har forstått det slik at Sharia er lokale, ikke nedskrevne, lover som omhandler folks hverdagsliv. Noe i likhet med våre lokale normer.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.429
Antall liker
35.214
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Nei, sharia er summen av alle lovpåbud i Koranen, i andre fortellinger om hva profeten sa og gjorde i ulike situasjoner, i den skriftlige tradisjonen etter generasjoner av lovkyndige, og en dash muntlig overlevering. Lokal skikk og bruk kan også inngå, hvis det ikke strider mot noen av de andre kildene, men det er bare en liten del. Tolkningen kan likevel variere fra relativt uskadelig til helt absurd middelaldersk, ettersom mange av kildene delvis motsier hverandre. Derfor synes jeg et utsagn som "...basert på sharia" kanskje reiser flere spørsmål enn det besvarer.

Det står eksempelvis ingen verdens ting om hverken burka eller niqab i Koranen. Det står bare noe sånt som at "kvinnen skal tildekke sin pryd" i nærvær av andre menn enn den nærmeste familien. Reiseskildringer fra Arabia på 1700-tallet viser tegninger av kvinner som gikk med så vid og dyp utringning at begge brystene hang i friluft, så den rimeligste tolkningen er nok "knepp igjen skjorta". Resten av tilstrammingen er summen av generasjoners forsøk på å vise at man selv er mer skinnhellig enn nabostammen, men kan ikke sies å være noe typisk eksempel på sharia - med mindre man vifter med det argumentet for å overbevise de lettlurte.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sharia
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
5.454
Antall liker
3.253
Torget vurderinger
1
Pink_Panther skrev:
Før panikken tar oss, kan noen forklare hva disse grusomme Sharia-lovene går ut på?
Jeg googlet Sharia-lovene.
Første treff er en påtakelig tannløs oppføring i Wikipedia. (Religiøs kontrovers blir trolig sensurert).
Andre treff er litt friskere: Sharia-lovene (Advarsel: Inneholder sterke scener)
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.992
Antall liker
6.214
Sharialoven:

1. Alle borgere må be fem ganger hver dag. Hvis det er tid for bønn, og du blir tatt mens du gjør noe annet, vil du bli pisket.
2. Alle menn skal ha skjegg. Den riktige lengde er minst en knytteneve under haken. Hvis du ikke overholder dette, vil du bli pisket.
3. Alle gutter skal gå med turban. Gutter fra første til sjette klasse skal ha svarte turbaner, gutter over sjette klasse skal gå med hvite turbaner. Alle gutter skal være kledd i islamske klær. Skjortekrager skal kneppes.
4. Sang er forbudt.
5. Dans er forbudt.
6. Kortspill, sjakk, hasardspill og drageflyging er forbudt.
7. Å skrive bøker, se film og male bilder er forbudt.
8. Hvis du holder parakitter, vil du bli pisket. Fuglene dine vil bli drept.
9. Hvis du stjeler, vil hånden din bli hugget av ved håndleddet. Hvis du stjeler en gang til, vil foten din bli hugget av.
10. Hvis du ikke er muslim, gis følgende tillatelser i en overgangsfase: Du skal ikke utøve din religion der du kan sees av muslimer. Hvis du gjør det, vil du bli pisket og fengslet. Hvis du blir tatt i å forsøke å konvertere en muslim til din tro, vil du bli henrettet.
11. Om du ikke kan følge islam, må du flytte til et annet land.

Hvis du er kvinne:
12. Du skal alltid holde deg inne i ditt hjem. Det sømmer seg ikke for kvinner å gå formålsløst ute.
13. Hvis du går ut, skal du være i følge med en mahram, en mannlig slektning.
14. Hvis du blir tatt alene på gaten, vil du bli pisket og sendt hjem.
15. Du skal ikke under noen omstendigheter vise ansiktet ditt. Du skal dekke deg med burka når du går ute. Hvis du ikke gjør det, vil du bli alvorlig straffet.
16. Kosmetikk er forbudt.
17. Smykker er forbudt.
18. Du skal ikke kle deg i iøynefallende klær.
19. Du skal ikke snakke uten å være snakket til.
20. Du skal ikke ha øyekontakt med menn.
21. Du skal ikke le på offentlige steder. Hvis du gjør det, vil du bli pisket.
22. Du skal ikke lakkere neglene dine. Hvis du gjør det, vil du miste en finger.
23. Det er forbudt for piker å gå på skole. Alle skoler som underviser piker skal stenges umiddelbart.
24. Det er forbudt for kvinner å arbeide.
25. Hvis du blir funnet skyldig i ekteskapsbrudd, vil du bli drept ved steining.
26. Lytt. Lytt nøye. Adlyd.
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
19.105
Antall liker
9.408
pedal skrev:
Pink_Panther skrev:
Før panikken tar oss, kan noen forklare hva disse grusomme Sharia-lovene går ut på?
Jeg googlet Sharia-lovene.
Første treff er en påtakelig tannløs oppføring i Wikipedia. (Religiøs kontrovers blir trolig sensurert).
Andre treff er litt friskere: Sharia-lovene (Advarsel: Inneholder sterke scener)
Nå tror jeg ikke du skal ta den siste linken din så veldig seriøst. Den er antageligvis plantet av en ikke-muslim.
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
5.454
Antall liker
3.253
Torget vurderinger
1
Sharia stinker fra A til Å. Praktisk talt alle "lovene" strider mot sunn norsk fornuft anno 2011. For ikke å snakke om lettvindt holdning til bagateller som Bevisbyrde, Objektiv domsmakt, Forsvarsmuligheter, Ankerett og Straffeutmåling.

-Man kan jo forestille seg graden av rettssikkerhet når et "stammeråd" bestående av gamle religiøse tullbukker skal agere som etterforskere, påtalemyndighet, dommere og bøddel.
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
5.454
Antall liker
3.253
Torget vurderinger
1
Pink_Panther skrev:
Nå tror jeg ikke du skal ta den siste linken din så veldig seriøst. Den er antageligvis plantet av en ikke-muslim.
Ja, den ser ut til å være plantet. Men innholdet lyder kjent. Er trolig en "Best of" samling fra ymse islamske kilder.

Greit nok at de slavebinder 50% av befolkningen (kvinner), hugger hender av lommetyver og henretter kvinner som smugtitter på gifte menn. Pytt sann. Det verste er dog forbudet mot sjakk. Det er jo helt absurd. Denne ondskapen må bekjempes med alle midler. FrP har min stemme ved neste Stortingsvalg.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.429
Antall liker
35.214
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
pedal skrev:
FrP har min stemme ved neste Stortingsvalg.
...fordi alle de andre partiene ønsker å innføre sharia-lover i Norge, eller? Uttrykket jeg tenker på er non sequitur.

Edit: Du skal slite fælt for å finne igjen de 26 "budene" i Koranen, forresten. Det er mye kritikkverdig i den, og det er sikkert noen mørkemenn som har håndhevet slike "lover" som dette og kalt det sharia. Drageflyging er en stor greie i Afghanistan, så denne listen ser mest ut som en oppsummering av hva Taliban sto for da de styrte der. De er vel også de eneste som har forsøkt seg på å forby sang og musikk. Men det blir ikke en korrekt fremstilling av den grunn.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Frp er vel partiet med sterkest støtte blant våre egne kristemkonservative, den gruppen som kommer nærmest islamister her hos oss med noen som helst politisk innflytelse.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.992
Antall liker
6.214
Asbjørn skrev:
pedal skrev:
FrP har min stemme ved neste Stortingsvalg.
...fordi alle de andre partiene ønsker å innføre sharia-lover i Norge, eller? Uttrykket jeg tenker på er non sequitur.
Sharialovene er for lengst innført i Norge.
De gjelder fortsatt riktignok bare for muslimer, spørsmålet er om den står over norsk lov der disse er i konflikt:
http://pub.nettavisen.no/nettavisen/innenriks/politikk/article304755.ece

Riktignok forsøkte NAV å benytte sharialovene gang, men det ble heldigvis klubbet raskt ned:
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2280530.ece
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
19.105
Antall liker
9.408
BT skrev:
Asbjørn skrev:
pedal skrev:
FrP har min stemme ved neste Stortingsvalg.
...fordi alle de andre partiene ønsker å innføre sharia-lover i Norge, eller? Uttrykket jeg tenker på er non sequitur.
Sharialovene er for lengst innført i Norge.
De gjelder fortsatt riktignok bare for muslimer, spørsmålet er om den står over norsk lov der disse er i konflikt:
http://pub.nettavisen.no/nettavisen/innenriks/politikk/article304755.ece
Herrejemini, så uttalelsen fra en mann for nesten 10 år siden gjelder for alle muslimer? Skal da sommerens ugjerning begått av en kristen mann danne fasit for kristendommens moral?
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
5.454
Antall liker
3.253
Torget vurderinger
1
Asbjørn skrev:
...fordi alle de andre partiene ønsker å innføre sharia-lover i Norge, eller?
Siden jeg tok opp det med sjakken regnet jeg ikke med at posten ville bli tatt på ramme alvor. Men kan jo slenge på en smiley for sikkerhets skyld. ;D

Når det gjelder Sharia i denne trådens sammenheng, så leste jeg i morges en interessant artikkel i DN som konkluderte med at det lå an til en light-versjon i Libya. Det ble bl.a. referert til en av de nye lederne, hvis datter hadde universitetsutdannelse/jobb i England. DN er kjipe på nett så mulig man må kjøpe papirutgaven.

Det kan også ligge taktiske grunner bak dette Sharia-utspillet, for å samle bredest mulig støtte blandt Libyas befolkning. Det pågår nå et voldsomt politisk spill, hvor forskjellige fraksjoner og grupperinger posisjonerer seg. Mye verbal taktikk på gang.
 
Topp Bunn