Gaddafi er død. Hva nå?

[Asbjørn]

Nei, det var egentlig ganske åpenbart at du ikke mente det helt seriøst.

Som sagt, for meg reiser den erklæringen fra overgangsrådet flere spørsmål enn den gir svar. Det er vanskelig å se at et mørkemannsregime av Taliban-typen skal kunne få noe fotfeste, men det er heller ikke opplagt at Libya blir noe demokrati etter vestlig mønster. Vi får se hva de legger i begrepet og hva som skjer videre. Worst case er en framentering, mer borgerkrig, og en Somalia-aktig "failed state". Det vil være ganske ille.

 

[vredensgnag]

Libya ligger i Nord-Afrika (kanskje verdt å minne om det), og befolkningen har vært konsentrert langs Middelhavskysten (mye ørken). De er urbane, har hatt ustrakt kontakt med folk fra andre land, og er i tillegg Sunni-muslimer (i stor utstrekning). Mange vestlige virksomheter, også norske, har vært aktive i landet i lang tid. I tillegg er mange eksil-libyere som har bodd i Europa nå på vei hjem, og de har fått innsikt i lovpraksis i europeiske land.

Gaddafi utøvde lovene tilfeldig og selektivt, uten henvisning til en kodeks. Han fant dem opp etter droit de seigneur prinsippene fra føydal-Europa.
Nå begynner man å gjeninnføre lov og orden ved å henvise til et lovsett som er kjent, så skal det skrives ny grunnlov, og så skal man begynne å sette sammen en kodeks for landet, som bygger på tidligere paragrafer og hva man får håpe blir et moderne syn på menneskers rettigheter.

En forutsetning for å etablere en rettsstat er at man har en generell forståelse av lovene som gjelder i denne - og som kjent er det plikt til å kjenne lovene, at man ikke kjenner dem er ingen unnskyldning. Da står libyske myndigheter overfor et dilemma - i et land som har fått infrastruktur og kommunikasjon ødelagt pga borgerkrig, og hvor faksjoner står steilt mot hverandre, kan man forsøke seg på å innføre en helt ny lovkodeks, eller man kan henvise til en som er velkjent.

De valgte klokelig det siste. Første prioritet er å etablere statens voldsmonopol i Libya (slik vi har det her), og det blir en stor utfordring. Da er det greit å ha en skarp kodeks i bakhånd.

 

[vredensgnag]

Jeg syns den linken til Sharia-lover er ganske usmakelig, og meget tendensiøs.
Sharia-fortolkninger kan veksle fra by-til-by i islamske samfunn, og avhengig av hvilken retning man tilhører har man ulike lærde man følger fortolkningene til, i samspillet mellom hva som står i Koranen og hvordan lovene er blitt fortolket og utledet etter at Koranen ble nedskrevet.

Talmud og Sharia er ganske like, for den som måtte være interessert i virkeligheten - men i judaisk praksis har vi inntil senere tiår fått se en mer moderat versjon av Talmud, mens det nå er meget sterke krefter i bl.a. Israel som ivrer for den strengeste - omtrent som de muslimene som mener at Wahabi-fortolkningen av Sharia er bortimot for mild (den er meget streng).

EDIT: Libyas nå avdøde diktator hadde slik mistillit til sitt eget folk at han brukte utenlandske leiesoldater under kommando av en utvalgt sønn for å ha kontroll med landet -- blir litt rart å skulle etterlyse vestlig lovforståelse noen timer etter at det regimet er blitt delvis gravlagt. (En annen av sønnene (Saif) har etter hva man forstår klart å komme seg til utlandet, og vil sikkert forsøke å organisere en motstandsbevegelse med utspring i Sirte-klanen).

 

[Pedal]

Når det gjelder Sharia i denne trådens sammenheng, så leste jeg i morges en interessant artikkel i DN som konkluderte med at det lå an til en light-versjon i Libya. Det ble bl.a. referert til en av de nye lederne, hvis datter hadde universitetsutdannelse/jobb i England. DN er kjipe på nett så mulig man må kjøpe papirutgaven.

EDIT: Det var også et poeng i artikkelen at motoren i den Den Arabiske Våren og opprørert i Libya, er de mange unge og utolmodige menn, som ikke ser noen ende på arbeidsledigheten og fattigdommen. Dersom de nye makthaverne ikke klarer å skape økonomisk vekst og velstandsfordeling, så blir det på'n igjen med nye gatekamper. Mot Mammon må selv Mohammed gi tapt. Heldigvis.

 

[MORNING STAR]

R.I.P herr Gaddafi.
han bygde faktisk opp libya til aa bli ett velstaaende land, med gode sykehus, og laveste spedbarnsdodlighet paa hele det afrikanske kontinentet.

Amerikanerne som jeg faktiske er pro til, med franskmenn og engelskmenn, er bare ute etter libyas olje.

men som saa mange andre muslimske land, saa styres dem av klaner, familier eller ett presteskap for den sak skyld, og de grafser til seg saa det holder og noen andre faar mindre.

de som faar mindre blir avundsyke og vil ha revolusjon, og sann gar dagne og aarene.

Bombingen av Libya der norge har bidratt til de grader, resultat:
-Infrastruktur odelagt
-10 AK47 pr innbygger.
-5 handholdt bakke til luft missil pr. innbygger
-masse vapen finner frem til Al Qaida, som igjen blir brukt mot sivile i Europa.


Mvh

 

[eddie1]

R.I.P herr Gaddafi.
han bygde faktisk opp libya til aa bli ett velstaaende land, med gode sykehus, og laveste spedbarnsdodlighet paa hele det afrikanske kontinentet.

Amerikanerne som jeg faktiske er pro til, med franskmenn og engelskmenn, er bare ute etter libyas olje.

men som saa mange andre muslimske land, saa styres dem av klaner, familier eller ett presteskap for den sak skyld, og de grafser til seg saa det holder og noen andre faar mindre.

de som faar mindre blir avundsyke og vil ha revolusjon, og sann gar dagne og aarene.

Bombingen av Libya der norge har bidratt til de grader, resultat:
-Infrastruktur odelagt
-10 AK47 pr innbygger.
-5 handholdt bakke til luft missil pr. innbygger
-masse vapen finner frem til Al Qaida, som igjen blir brukt mot sivile i Europa.


Mvh

R.I.P til en massemorder/terrorist som har drept barn,kvinner voldekter osv!!! Hva gjør moderator nå?

 

[BT]

Jeg syns den linken til Sharia-lover er ganske usmakelig, og meget tendensiøs.

Så du liker ikke at andre er tendensiøse?

 

[Pedal]

Så du liker ikke at andre er tendensiøse?

Hadde vi fått ett øre hver gang vredensgnag var tendensiøs/polemiserende her inne på HFS, så hadde vi vært like rike som Gaddafi*.  ;D



*Did Moammar Gadhafi Die The Richest Man In The World?

(HAY2; Virker som om det var rom for å bruke litt mer av oljeformuen på landets innbyggere. USD 200 milliarder fordelt på kun 5,7 millioner innbyggere hadde nok avverget folkeopprøret. Om jeg ikke blingser for mye på kalkulatoren tilsvarer dette omlag et halvt norsk oljefond. Hva hadde Ola Nordmann sagt hvis Jensemann stakk av med Oljefondet?)

 

[vredensgnag]

Jeg syns den linken til Sharia-lover er ganske usmakelig, og meget tendensiøs.

Så du liker ikke at andre er tendensiøse?

Vær så tendensiøs du ønsker. Den du siterer er meget tendensiøs. Som om noen siterte Lovdekretet til den kristne opprørslederen i Uganda som ønsker full etterlevelse av De ti bud og store deler av Moseloven. Om man sa at det var representativt for alle kristne, ville det også være tendensiøst, og like feil som det Shariautdraget.

Reaksjonære tullinger finner man i alle kulturer.

 

[Moiz Audio]

Gaddafi ble sodomisert...

http://www.globalpost.com/dispatch/...111024/gaddafi-sodomized-video-gaddafi-sodomy

 

[BT]

Gadaffi ble jo en holden mann, med eiendeler verdt mer enn 1/3 av oljefondet...

http://www.dagbladet.no/2011/10/26/nyheter/utenriks/kadhafi/libya/okonomi/18771628/

 

[vredensgnag]

Gadaffi ble jo en holden mann, med eiendeler verdt mer enn 1/3 av oljefondet...

http://www.dagbladet.no/2011/10/26/nyheter/utenriks/kadhafi/libya/okonomi/18771628/

Gaddafi sodomiserte Libya.

 

[BT]

Etterskjelvene kommer visst på Gaza....

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10015385

 

[vredensgnag]

Etterskjelvene kommer visst på Gaza....

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10015385

Rart om det ikke blir etterskjelv i Europa. Mange i stammene som ble nedkjempet som har mye å hevne nå. Fra "Masters of Libya" til å ligge under sandalsåler nå.

 

[BT]

Etterskjelvene kommer visst på Gaza....

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10015385

Rart om det ikke blir etterskjelv i Europa. Mange i stammene som ble nedkjempet som har mye å hevne nå. Fra "Masters of Libya" til å ligge under sandalsåler nå.

Tipper de har vett til å holde seg i ro.

 

[MORNING STAR]

R.I.P herr Gaddafi.
han bygde faktisk opp libya til aa bli ett velstaaende land, med gode sykehus, og laveste spedbarnsdodlighet paa hele det afrikanske kontinentet.

Amerikanerne som jeg faktiske er pro til, med franskmenn og engelskmenn, er bare ute etter libyas olje.

men som saa mange andre muslimske land, saa styres dem av klaner, familier eller ett presteskap for den sak skyld, og de grafser til seg saa det holder og noen andre faar mindre.

de som faar mindre blir avundsyke og vil ha revolusjon, og sann gar dagne og aarene.

Bombingen av Libya der norge har bidratt til de grader, resultat:
-Infrastruktur odelagt
-10 AK47 pr innbygger.
-5 handholdt bakke til luft missil pr. innbygger
-masse vapen finner frem til Al Qaida, som igjen blir brukt mot sivile i Europa.


Mvh

R.I.P til en massemorder/terrorist som har drept barn,kvinner voldekter osv!!! Hva gjør moderator nå?

Moderator ler bare av deg!

 

[baluba]

Sofatøffinger (c) Fingers - knallbra! Flest av de , ja.

Ja du har sofa tøffinger så har du slike som meg

Og forskjellen er?

Disse gutta med iPhone er ikke akkurat flinke videofotografer...

 

[Petterone]

R.I.P herr Gaddafi.
han bygde faktisk opp libya til aa bli ett velstaaende land, med gode sykehus, og laveste spedbarnsdodlighet paa hele det afrikanske kontinentet.

Amerikanerne som jeg faktiske er pro til, med franskmenn og engelskmenn, er bare ute etter libyas olje.

men som saa mange andre muslimske land, saa styres dem av klaner, familier eller ett presteskap for den sak skyld, og de grafser til seg saa det holder og noen andre faar mindre.

de som faar mindre blir avundsyke og vil ha revolusjon, og sann gar dagne og aarene.

Bombingen av Libya der norge har bidratt til de grader, resultat:
-Infrastruktur odelagt
-10 AK47 pr innbygger.
-5 handholdt bakke til luft missil pr. innbygger
-masse vapen finner frem til Al Qaida, som igjen blir brukt mot sivile i Europa.
Mvh

Har jobbet i Libya noen år ,og mener du har faktisk noen poeng iht det att Libya faktisk har hatt en rivende utvikling siste 10 år.
Er heller ikke overbevist om disse såkalte opprørerne har så veldig edle hensikter.
Snakke om en demokratisk retstat til en svoren sunni….vel vel etter beste norske sosialdemokrati prinsipper antar jeg

 

[VilhelmW]

Gadaffi ble jo en holden mann, med eiendeler verdt mer enn 1/3 av oljefondet...

http://www.dagbladet.no/2011/10/26/nyheter/utenriks/kadhafi/libya/okonomi/18771628/

Men fikk han særlig glede av de pengene?? Moralen er "oppfør deg skikkelig, tjen ærlige penger, lev godt og dø gammel og fattig..."

HAY2; du leder stupiditetskonkurransen med klar margin.

 

[BT]

Gadaffi ble jo en holden mann, med eiendeler verdt mer enn 1/3 av oljefondet...

http://www.dagbladet.no/2011/10/26/nyheter/utenriks/kadhafi/libya/okonomi/18771628/

Men fikk han særlig glede av de pengene?? Moralen er "oppfør deg skikkelig, tjen ærlige penger, lev godt og dø gammel og fattig..."

HAY2; du leder stupiditetskonkurransen med klar margin.

Jeg har mine tvil om at han får dem med seg i graven...