FULLTONER - Det eneste riktige!

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
21.073
Antall liker
13.562
Torget vurderinger
11
Som formann i SMDTT har jeg over tid utviklet en kjepphest!

Støtteforeningen
Mot
Domediskanter
Toveis og
Tungdrevne saker forøvrig


Jeg skjønner ikke hvorfor man i det hele tatt finner på å legge inn et delefilter mellom 1000 og 4000 hz (noen sier 5000hz). Det strider mot hvordan hørselen/hjernen er konstruert!

Noen sitater fra Store Norske Leksikon: http://snl.no/hørsel
"Øret er mest følsomt for toner med svingetall mellom 1000 og 4000 per sekund."

Diskanter og overtoner er fint det, men langtfra det viktigste:
"Små barn kan antakelig høre toner med svingetall helt opp til 40 000 per sekund. Evnen til å høre toner med høyt svingetall avtar med alderen."

Ergo: En perfeksjonistisk søken etter masse mikrodetaljer, overtoner og luft der oppe på bekostning av mellomtone og grunntone er for infantile audiofile (les: Horten-klientell, både innsatte og gjester). De erfarne verdsetter musikalitet, driv, dynamikk og ikke minst sammenheng. Har de råd og lyst så krydrer de med diskant. Hvis bassen på toppen (eller på bunnen :p) av det hele føles som en ukontrollert breisladd med en dårlig varebil som har utslitte støtdempere og punkterte dekk! Ja da må jeg si at man virkelig er på gyngende grunn musikalsk! ;D

Jeg fant på DIYAUDIO en link til en Japansk side som forklarte hvorfor fulltoner er så bra og de hevdet at hele hifi-industrien sklei ut på et blindspor for over 40 år siden. Skal prøve å finne den igjen.

Kjør debatt 8)
 

Sluket

Holistisk Hifi Helt
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
57.496
Antall liker
111.548
Torget vurderinger
24
Fulltoner er bare tøys.
 

Jaerbu

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.11.2003
Innlegg
1.614
Antall liker
614
En støtteforening skal da være FOR noe. Ikke mot. Dessuten klinger ikke SMDTT noe særlig heller. Bare prøv å si det fort 3 ganger etterhverandre. Går simpelten ikke. SFF derimot! (For Fulltoner), viser rett fokus, og kan sies ganske fort 3 ganger.
Fulltoner er forøvrig best som mellomtoner! 8)
 

slowmotion

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2009
Innlegg
6.804
Antall liker
4.888
Fulltoner er nok mer for spesielt interesserte ....
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.036
Antall liker
2.332
Torget vurderinger
0
Jaerbu skrev:
En støtteforening skal da være FOR noe. Ikke mot. Dessuten klinger ikke SMDTT noe særlig heller. Bare prøv å si det fort 3 ganger etterhverandre. Går simpelten ikke. SFF derimot! (For Fulltoner), viser rett fokus, og kan sies ganske fort 3 ganger.
Fulltoner er forøvrig best som mellomtoner! 8)
Eller heller "extended" mellomtone.
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.036
Antall liker
2.332
Torget vurderinger
0
slowmotion skrev:
Fulltoner er nok mer for spesielt interesserte ....
Når det gjelder fulltoner så er nok hel spesielt interessert.
 

slowmotion

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2009
Innlegg
6.804
Antall liker
4.888
Forøvrig er jo 2 veis hornsystemer en klassisk løsning,
de er ofte delt under 1000Hz og er ganske lettdrevne også.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.869
Antall liker
6.727
Hvor mange medlemmer har SMDTT?
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.520
Antall liker
1.204
Torget vurderinger
4
Hvor mange fulltoner er helt lineære mellom 1000 og 4000 Hz?
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
21.073
Antall liker
13.562
Torget vurderinger
11
slowmotion skrev:
Forøvrig er jo 2 veis hornsystemer en klassisk løsning,
de er ofte delt under 1000Hz og er ganske lettdrevne også.
Nettopp. Delt under 1000Hz.
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
21.073
Antall liker
13.562
Torget vurderinger
11
Anonym skrev:
Hvor mange fulltoner er helt lineære mellom 1000 og 4000 Hz?
Hva hjelper det med helt lineære høyttalere dersom det låter slitsomt og uengasjerende?
 

Jaerbu

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.11.2003
Innlegg
1.614
Antall liker
614
Synes egentlig det er rart att ikke flere høytalerkonstruktører bruker fulltoner til (extended) mellomtone.
Det finnes jo all mass av forskjellige typer og kvaliteter. og når man da har muligheten til å lage slakke filtre, langt unna kritiske delefrekvenser, kan jeg ikke se noen spesielle fordeler ved å bruke "smale" mellomtone-elementer?
 

Sluket

Holistisk Hifi Helt
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
57.496
Antall liker
111.548
Torget vurderinger
24
Fulltoner er glimrende.
 

kaap

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2004
Innlegg
3.481
Antall liker
2.826
Sted
Mo i Rana
Torget vurderinger
5
Fulltone + pustehjelp helt i bånn = ;D
 

kaap

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2004
Innlegg
3.481
Antall liker
2.826
Sted
Mo i Rana
Torget vurderinger
5
18stk 8" = ikke noe behov for respirator ;)
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
21.073
Antall liker
13.562
Torget vurderinger
11
NEVATON skrev:
søker medlemskap..... 8)
Da er vi 2 medlemmer hittil. NB! dette er ikke en forening for massene. Dette er Hifisentralens svar på MENSA 8)
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.520
Antall liker
1.204
Torget vurderinger
4
hel skrev:
Anonym skrev:
Hvor mange fulltoner er helt lineære mellom 1000 og 4000 Hz?
Hva hjelper det med helt lineære høyttalere dersom det låter slitsomt og uengasjerende?
Kommer vel an på hvor god en konstruksjon er og hvilke preferanser man her.

Rent personlig har jeg aldri hørt noen fulltone som har gitt meg det helt store, beste fulltonehøyttalerene jeg har hørt er fra Beauhorn og de låt helt greit mens rimeligere fulltonekonstruksjoner stort sett har skuffet meg hver gang.
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.395
Antall liker
32.288
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Fulltoner som i extended mellomtone er jeg for... Så hvis det kvalifiserer så er jeg medlem.. :)
 
M

Mr-T

Gjest
Jeg har i grunn sett (eller hørt) lyset i form av en magnetostat (eller "bånd" om du vil) som dekker området 150 Hz og helt opp.... :)

Som jeg sikkert har sagt ørten ganger allerede: B&G RD-75
 

Vedlegg

Sluket

Holistisk Hifi Helt
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
57.496
Antall liker
111.548
Torget vurderinger
24
Høykvalitets fulltone i riktig størrelse og i et optimalt kabinett har noen kvaliteter og egenskaper du ikke finner i noen andre konstruksjoner.
 
M

Mr-T

Gjest
Enig. :)
Eller uten kabinett. Jeg kjører båndet mitt dipol uten noen baffel eller kasse = null "kasselyd".
 

Sluket

Holistisk Hifi Helt
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
57.496
Antall liker
111.548
Torget vurderinger
24
Jo, men det er ikke fulltone. Med fulltone så mener ihvertfall JEG et element/konstruksjon som er ment til å alene besørge det normale komplette spekter, eks. 40-15.000 Hz eller deromkring.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.869
Antall liker
6.727
En lynhurtig, dynamisk, superoppløst fulltonehøyttaler som dekker lineært fra 20 Hz til 20 kHz har jeg trua på.
 

DIY_dude

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.01.2007
Innlegg
1.320
Antall liker
75
Sted
OSLO
Torget vurderinger
9
En konvensjonell fulltone vil alltid slite med oppbrytning og dårlig off axis respons oppover i frekvens. En 8" fulltone vil ikke spille særlig bra over 5 kHz på grunn av dette. Å prøve å få ett element til å gjengi hele frekvensspekteret er en dårlig tilnærming i mine øyne.

Elektrostater og bånd er en annen historie.
 
M

Mr-T

Gjest
pengesluk skrev:
Jo, men det er ikke fulltone. Med fulltone så mener ihvertfall JEG et element/konstruksjon som er ment til å alene besørge det normale komplette spekter, eks. 40-15.000 Hz eller deromkring.
Jeg er enig, men problemet er at det finnes ingen sånne elementer som ikke er belemret med en haug med problemer, f.eks håpløs off-axis respons.
 

Sluket

Holistisk Hifi Helt
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
57.496
Antall liker
111.548
Torget vurderinger
24
Hold deg for faen on-axxis, da! Hva er det du løper rundt for, hvis du skal høre musikk??
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.395
Antall liker
32.288
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
BT skrev:
En lynhurtig, dynamisk, superoppløst fulltonehøyttaler som dekker lineært fra 20 Hz til 20 kHz har jeg trua på.
Da snakker vi neppe en fulltone ? ;D...Men en haug med elementer... Oppløst maybe, dynamisk neppe...
 
M

Mr-T

Gjest
Tja..noen av oss er tilhengere av en god power response..... i et normalt rom er rombidraget faktisk kraftigere enn direktelyden fra høyttalerne, så det er greit at reflektert lyd henger på greip synes jeg.
 

Sluket

Holistisk Hifi Helt
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
57.496
Antall liker
111.548
Torget vurderinger
24
Såkalt power responese er vel og bra. I praksis er dette med off-axis ikke så ille som mange tror; selvfølgelig mindre sweet-spot en med en "Radialsrahler" eller et knippe med dome tweetere men det er såpass mange andre gode egenskaper at det er fullt mulig å leve med litt dårligere off-axis.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.869
Antall liker
6.727
HCS skrev:
BT skrev:
En lynhurtig, dynamisk, superoppløst fulltonehøyttaler som dekker lineært fra 20 Hz til 20 kHz har jeg trua på.
Da snakker vi neppe en fulltone ? ;D...Men en haug med elementer... Oppløst maybe, dynamisk neppe...
Noen skal alltid henge seg opp i bagateller. Som at de ikke finnes... ::)
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.395
Antall liker
32.288
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
BT skrev:
HCS skrev:
BT skrev:
En lynhurtig, dynamisk, superoppløst fulltonehøyttaler som dekker lineært fra 20 Hz til 20 kHz har jeg trua på.
Da snakker vi neppe en fulltone ? ;D...Men en haug med elementer... Oppløst maybe, dynamisk neppe...
Noen skal alltid henge seg opp i bagateller. Som at de ikke finnes... ::)
Uten bagateller, ingen HELHET vet du ;)... Gud er i de små detaljene sies det... Hva nå enn menes med deg... ;D
 
Topp Bunn