Politikk, religion og samfunn Fr.p skandale - igjen og igjen!

[oddgeir]

Nå ble jeg litt forvirret....

Et godt tips vil være å lese det jeg skriver, og ikke det du tror jeg skriver

 

[vredensgnag]

Vi kan regne med at Oddgeir ikke vet hva han prater om i denne forbindelsen, eller at han later som om han ikke vet det.
Men vi kan også regne med at tilhørerne som jublet også hadde latt være å tenke det gjennom.

Hvorfor Spania, Hagen? Hvorfor ikke Kina? Han får dem inn til 1/50 av hva de spanske arbeiderne vil ha.

Dette argumentet om å ikke legge press på fastlandsøkonomien er uansett noe tull. Det dette handler om er at de som lånte ut penger på 60- og 70-tallet sterkt mislikte at inflasjon og reallønnsvekst gjorde det meget lett for låntagere å tilbakebetale sine lån. Så inflasjon er blitt fy-fy etter det, selv om alle vet at det snart vil bli innflasjonsdriving med heite seddelpresser for å løse gjeldsflokene rundt omkring.

 

[vredensgnag]

Nå ble jeg litt forvirret....

Et godt tips vil være å lese det jeg skriver, og ikke det du tror jeg skriver

Alternativt kan du lese hva Hagen sier og ha en formening om baklandet, før du flåser om solidaritrt.

 

[lydbjørn]

Han bor jo i Spania, når han ikke skulker i bystyresalen

 

[baluba]

Kan vi ikke like godt la kinesiske og indiske tekstilprodusenter starte sweatshops i Norge? De kan kjøpe et bygg der arbeiderne jobber og bor, og mottar betaling i mat og tak over hodet. Kanskje noen slanter de kan få bruk for når de kommer hjem etter noen års plikttjeneste? Da kan vi få billige klær direkte i butikkene som drives av slektningene til de som eier fabrikkene. Alt i solidaritet med arbeiderne, som kanskje har slitt lenge for å få en jobb.

Kanskje Hagen ville følt seg mer hjemme i bystyresalen hvis han kunne høre noen spanske veiarbeidere på vei til jobben?

 

[vredensgnag]

Vi kan bruke slavearbeiderne som sitter i kz-leirer i Dubai og er fratatt sine pass. Vi kan sikkert kjøpe dem fri derfra og sette dem i leir her. Disse jobber 16 timersdag seks dager i uken og finner seg i å ikke ha noe igjen når kost og losji er trukket fra. De har ikke noe valg, selvsagt.

 

[Rune N]

Tror jeg heller ser fotball ???

 

[oddgeir]

Kan vi ikke like godt la kinesiske og indiske tekstilprodusenter starte sweatshops i Norge? De kan kjøpe et bygg der arbeiderne jobber og bor, og mottar betaling i mat og tak over hodet. Kanskje noen slanter de kan få bruk for når de kommer hjem etter noen års plikttjeneste? Da kan vi få billige klær direkte i butikkene som drives av slektningene til de som eier fabrikkene. Alt i solidaritet med arbeiderne, som kanskje har slitt lenge for å få en jobb.

Kanskje Hagen ville følt seg mer hjemme i bystyresalen hvis han kunne høre noen spanske veiarbeidere på vei til jobben.

Jeg tror vi alle ville bli beroliget hvis vi så en veiarbeider, uansett nasjonalitet.

Tilleggsspørsmål. Hvorfor møtte ikke Hagen i bystyresalen?

 

[oddgeir]

Vi kan bruke slavearbeiderne som sitter i kz-leirer i Dubai og er fratatt sine pass. Vi kan sikkert kjøpe dem fri derfra og sette dem i leir her. Disse jobber 16 timersdag seks dager i uken og finner seg i å ikke ha noe igjen når kost og losji er trukket fra. De har ikke noe valg, selvsagt.

Aner jeg en smule indignasjon?

 

[ArtDeco]

Har vært litt i tvil om gangsynet til enkelte her inne, om de ikke kan se vegarbeiderene bør de fratas førerkortet.

 

[vredensgnag]

Neida. Frp vil jo at staten skal bruke leiesoldater. Føyer seg pent inn.
Dette handler om å undergrave Den nordiske modellen, noe som er en prioritet for Frp.

Hvordan gikk det med leiesoldatforslaget? Er det i partiprogrammet?

http://m.db.no/2009/05/21/nyheter/stortingsvalget_2009/politikk/innenriks/siv_jensen/6301617/?www=1

 

[vredensgnag]

Tilleggsspørsmål. Hvorfor møtte ikke Hagen i bystyresalen?

Fordi han er elendig til å delegere, fordele oppgaver og peke ut gode etterfølgere. Han tar på seg altfor mange oppgaver og sliter med energiunderskudd.

 

[oddgeir]

Tilleggsspørsmål. Hvorfor møtte ikke Hagen i bystyresalen?

Fordi han er elendig til å delegere, fordele oppgaver og peke ut gode etterfølgere. Han tar på seg altfor mange oppgaver og sliter med energiunderskudd.

Så han satt på Stortinget med andre ord.

 

[baluba]

Kan vi ikke like godt la kinesiske og indiske tekstilprodusenter starte sweatshops i Norge? De kan kjøpe et bygg der arbeiderne jobber og bor, og mottar betaling i mat og tak over hodet. Kanskje noen slanter de kan få bruk for når de kommer hjem etter noen års plikttjeneste? Da kan vi få billige klær direkte i butikkene som drives av slektningene til de som eier fabrikkene. Alt i solidaritet med arbeiderne, som kanskje har slitt lenge for å få en jobb.

Kanskje Hagen ville følt seg mer hjemme i bystyresalen hvis han kunne høre noen spanske veiarbeidere på vei til jobben.

Jeg tror vi alle ville bli beroliget hvis vi så en veiarbeider, uansett nasjonalitet.

Tilleggsspørsmål. Hvorfor møtte ikke Hagen i bystyresalen?

Det kan du sikkert lese om andre steder. Hvorfor spør du meg om det?
Jeg er mer opptatt av at han skal ha motivasjon til å møte i salen i fremtiden. Spanske veiarbeidere vil jo ikke få noen innflydelse på fortiden, vil de det da? Er enig i at enhver veiarbeider er å foretrekke fremfor ingen.

 

[oddgeir]

Tilleggsspørsmål. Hvorfor møtte ikke Hagen i bystyresalen?

Det kan du sikkert lese om andre steder. Hvorfor spør du meg om det?

Jeg tenkte det kunne være relevant å få svar på det, siden det ble et tema hos noen, men vreden har gitt et fyldig svar, så da kan du bare se bort fra det.

 

[Gjestemedlem]

Norge sett fra utsiden: http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7759760

 

[vredensgnag]

Må være slitsomt å hele tiden skulle bortforklare ens idolers frafall. Det er noen få hundre meter fra Storting til Byrådet.
Hagen påstod han ikke hadde mottatt noen godtgjørelse overhodet.

Men en oppstilling Dagbladet har gjort viser at Hagen fikk utbetalt minst 32 000 kroner. Han stilte på bare tre møter over tre år. Også i årene før dette var det store fraværstall.

Hagen ble for første gang valgt inn i det som ble kalt Oslo formannskap i 1979. Med unntak av en periode på 80-tallet var han vanlig medlem av Oslo bystyre fram til 2003. Han forlot Stortinget etter valget i 2009, men vil nå tilbake til Oslo-politikken, og vil helst bli ordfører.

Dårlige Frp-målinger ser så langt ut til sikre Fabian Stang det ettertraktede ordførerkjedet med god margin.

Fikk godtgjørelse
Ifølge Oslo kommunes eget reglement for avlønning av bystyrerepresentanter får også politikere med lavt eller intet oppmøte utbetalt grunnhonoraret.

Regelverket og satsene er endret flere ganger.

I 1999 ble det innført en regel som sikret medlemmene 25 prosent av grunnhonoraret, så lenge de bare møtte på under tredel. Ifølge en reportasje i Aftenposten fra 2002, var det årlige honoraret for å sitte i Oslo bystyre rundt 48 000 kroner. Godtgjørelse for enkeltmøter kom i tillegg.

Ifølge avisa fikk Hagen utbetalt møtegodtgjørelser på over 20 000 i 2001 og 2002. I denne perioden deltok han på bare tre møter - ett i finanskomiteen og to møter i bystyresalen. Satsene stod uendret fram til 2003. Det betyr at Hagen var berettiget til 12 000 kroner i 2003, uten å stille på et eneste møte i Oslos folkevalgte forsamling.

 

[nb]

I følge en av foreleserene mine endret daværende Sabena morgenrutene sine slik at folk som skulle møte i EU-parlamentet skulle rekke å melde fremmøte, for så å rekke flyet hjem dit de bodde og dermed kunne heve møtegodtgjørsle, diettpenger og full pakke uten faktisk å ha vært til stede under noen reell saksbehandling. Halve inntekten til mange i EU-systemet kom fra ymse godtgjørsler utenom lønnen.

Dette er lenge siden og vagt etter hukommelsen, men det ser ut til å være et fenomen med en viss utbredelse.

 

[oddgeir]

Må være slitsomt å hele tiden skulle bortforklare ens idolers frafall.

Notert.

 

[lars_erik]

Takk for svar, men svar ønsket jeg av de som ser en rasist bak hver busk og bruker det aktivt for å prøve å stilne debatten. Tausheten forteller vel det meste……..

Jeg kan i farten ikke komme på noen som har påstått at det ligger en rasist bak hver busk i våre debatter. Da blir det en øredøvende stillhet, for hvem skal svare deg? Når du stiller et så latterlig tendensiøst spørsmål som ikke har rot i virkeligheten kan du vel ikke forvente noen svar?

Det er litt typisk deg å overdrive slik. Enten overdriver du farene med innvandring, eller så overdriver du dine meddebattanters uttalelser og tanker. Det er enten eller. Enten er du skeptiker til innvandring, og da er det vanskelig å skrive noe som helst utenom det som er negativt - eller så er du en mørkerød marxist som ønsker å kvele all form for debatt om innvandring.

Jeg vil minne på at før 22/8 var det mange av de du sikkert oppfatter som en som ser rasister i hver busk som uttalte seg kritisk til innvandrings og integreringspolitikken, men nå synes de ikke den delen av debatten er den viktigste. I perioder vil noen temaer og fasetter være viktigere enn andre. Det finnes også de som er kritiske, men som finner de poengene som har kommet fram de siste ukene usmakelige. Det betyr heller ikke å se en rasist i hver busk når innvandring diskuteres.

Så hva forteller tausheten deg nå? At du stiller dumme spørsmål, får jeg håpe.

Nå er det vist noen vise som påstår at det ikke finnes dumme spørsmål bare dumme svar…..

Nei da, fremmedfiendtlig, xenofob, fremmedhat, rasist og brunt grums er ord som aldri har fremkommet av noe tastatur her på sentralen, her er det bare saklige motargumenter :

At du forventer nøkternhet tilsvarende en vitenskapelig utredning er ikke mitt problem, dette er OT på et forum for musikk og lyd og at noen SKRIVER MED STORE BOKSTAVER MÅ DU BARE FINNE DEG I! Unngår man usannheter og personkarakteristikker skulle det meste passere uten alt for ømme tær.

Hva en crazy person utførte burde ikke påvirke innvandringsdebatten.

Eller at man som flere ganger før, vegrer seg for å innrømme at det kan finnes argumenter mot innvandring og heller satser på fordumming av mot debattanten fremfor å svare på et enkelt spørsmål

Jada jada jada. Du skal få lov til nesten hva du vil, men det har lite med din påstand som jeg motsa å gjøre. Det er ikke slik at folk ser rasister i hver busk selv om de skriver at noen er rasister. Igjen overdriver du, akkurat som du gjør når du har omgang med fakta og tall. Du fremstilte det som om det var en mobb som plukker enhver innvandringskritisk uttalelse som rasistisk, og det stemmer ikke. La gå at LE er kjapt ute med rasistkortet, men det er ikke den gjennomgående tonen. Vi har hatt innvandringskritiske debatter hele tiden, uten at alle de som i de siste har ropt ut om rasisme har lett etter rasister med lys og lykter.

Du sliter med logikken her. All motstand mot innvandringskritiske uttalelser blir sett på som heksejakt, og selv om ordet rasisme kun brukes i et fåtall av innleggene så skriver du indirekte at det gjennomsyrer debatten. At vi som er kritiske til f.eks. SIANs uttalelser ønsker å kneble dem. Ingen har for skrevet at de ønsker å kneble SIAN, men det har med rette blitt hevdet at de står for rasistiske og fremmedfientlige holdninger. FrP er vi delt i synet om. Jeg og de aller fleste mener at det ikke er gjennomsyret av rasisme og fremmedfrykt, men at elementer i partiet går for langt og fortjener det stemplet. Mener du at vi skal frikjenne hele partiet for slike tendenser i en slags respekt for de som ikke er det?

Det kan virke som om all kritikk av innvandringskritiske røster er et ønske om knebling, og et uttrykk for navnekalling. Vel, da får du finne eksempler på at Pink, Deph, Honkey, Spirre og meg +++ bruker ordet rasist om f.eks. Siv Jensen. Hvis det stemmer at vi ser rasister i alle busker så bør du klare å finne konkrete eksempler på at sjefen for fløyen får ordet rasist heftet ved seg. Jeg kan ikke huske det helt, men det kan hende at en litt i overkant brisen LE har lirt av seg et av de ordene om henne, men sannsynligvis ingen andre. Han kan være litt tøff i omgangen med ord når FrP diskuteres. Det er på grunn av hans indignasjon over at en person han selv har negative personlige erfaringer med får fortsette i sin fremskutte stilling. Kanskje jeg også hadde vært mer indignert hvis jeg hadde opplevd at en slik topp umotivert bruker grov vold mot en "svarting"? Siden jeg ikke har opplevd det klarer jeg ikke å mobiliserer slik harme, og lar LEs reaksjon på opplevelser svare for ham selv, og ikke meg.

Poenget mitt var at det ikke stemmer at sentralens mer innvandringsvennlige debattanter ser rasister og xenofober i alle busker. Min reaksjon på ditt innlegg var at du overdriver, noe som passer godt med hele martyr-taktikken. Med en viss fare for å legge skyld på en annens skuldre så er det vel bare LE som bruker en retorikk som minner om en omvendt FrP-retorikk. De andre av oss er nok adskillig mer borgerlige og moderate i vår uttrykksform. Men ærlig talt så trenger vi kanskje en som skriver med versaler på den kritikk-kritiske siden også, slik at vi ikke fremstår som for striglet i forhold til den andre siden.

Men du har rett i en ting, og det er at enkelte deler av retorikken tolererer vi ikke lenger. Den delen har blitt skikkelig definert. Vi aksepterer ikke at den samme retorikken som Fjordbrann og PsykoABB og denslags pakk bruker. Og ja, jeg kaller folk som nører opp om hat for pakk, uten å få noen vond smak i munnen av det. Og jeg har vel oppfattet det slik at du er enig i det, så det er neppe de meningene du vil til livs. Nei, jeg tror nok bare at du overdriver bildet basert på at en eller to uttaler seg like sterkt som din side har vane for, og at du dermed overfører den eller deres meninger og formuleringer til hele resten av forumet som ikke tilhører din fold.

Btw: Spania er flinke til å bygge veier, det er fullt mulig. Men det er ingen grunn til å erstatte norsk arbeidskraft med underbetalt utenlandsk arbeidskraft, som i en periode er villige til å jobbe uten vanlige rettigheter som arbeidstidsbestemmelser på grunn av stor arbeidsledighet i hjemlandet. Ah, det er herlig å være fri for slike hemninger som interesse for arbeideres rettigheter når løsninger skal velges. Heldigvis er det ikke en aktuell løsning, og jeg kan ikke helt se hvordan det skal være en god stemmesanker heller. De som har sett det som sin misjon i livet å forsvare absolutt alt Hagen og FrP mener på diverse fora er jo programforpliktet til å forsvare dette også, uten et eneste kritisk spørsmål. Den tause majoriteten derimot møter nok helst denne saken med glemsomhet, slik at de ikke plages av å være uenige med deres politiske ledestjerne mer enn den tiden det tar å lese artikkelen.

Heretter kan du la meg tale for meg selv. Jeg trenger ikke at du bruker meg for å markere en slags ytterlighet i debatten. Jeg står på fjellstøtt grunn på mine holdninger!

Jeg bruker "rasisme-kortet" kun der det er åpenbart at det er fremmedfiendtlighet som ligger i bunn. Cappucino f.eks. har en helhetlig tankegang, og kommer derfor ikke under den kategorien.
Jeg har heller ikke brukt det om frk. Jensen. Kun tatt fatt i hennes retorikk.

 

[Gubra]

Dask på lanken Baluba, hvordan du kan bruke LE som et eksempel på ytterlighet her på sentralen overgår min begripelse.......

;D

 

[Roald]

Det finnes flere dokumentarer på hvordan EU blir melket og det er ikke småpenger heller, så nok et turn på politikerforakten.

Og Eva Joly, hun som synes den jevne nordmann er smålig siden det ble litt pes på enkelte politikere og mangel på innrapporterte gaver, bør mulig konsentrere seg om Fransk politikk.

Det blir litt som eleven til Nerdrum som var enig om at loven burde være lik for alle, men alle var jo ikke like…………… moral bra, dobbeltmoral dobbelt så bra

 

[Roald]

Takk for svar, men svar ønsket jeg av de som ser en rasist bak hver busk og bruker det aktivt for å prøve å stilne debatten. Tausheten forteller vel det meste……..

Jeg kan i farten ikke komme på noen som har påstått at det ligger en rasist bak hver busk i våre debatter. Da blir det en øredøvende stillhet, for hvem skal svare deg? Når du stiller et så latterlig tendensiøst spørsmål som ikke har rot i virkeligheten kan du vel ikke forvente noen svar?

Det er litt typisk deg å overdrive slik. Enten overdriver du farene med innvandring, eller så overdriver du dine meddebattanters uttalelser og tanker. Det er enten eller. Enten er du skeptiker til innvandring, og da er det vanskelig å skrive noe som helst utenom det som er negativt - eller så er du en mørkerød marxist som ønsker å kvele all form for debatt om innvandring.

Jeg vil minne på at før 22/8 var det mange av de du sikkert oppfatter som en som ser rasister i hver busk som uttalte seg kritisk til innvandrings og integreringspolitikken, men nå synes de ikke den delen av debatten er den viktigste. I perioder vil noen temaer og fasetter være viktigere enn andre. Det finnes også de som er kritiske, men som finner de poengene som har kommet fram de siste ukene usmakelige. Det betyr heller ikke å se en rasist i hver busk når innvandring diskuteres.

Så hva forteller tausheten deg nå? At du stiller dumme spørsmål, får jeg håpe.

Nå er det vist noen vise som påstår at det ikke finnes dumme spørsmål bare dumme svar…..

Nei da, fremmedfiendtlig, xenofob, fremmedhat, rasist og brunt grums er ord som aldri har fremkommet av noe tastatur her på sentralen, her er det bare saklige motargumenter :

At du forventer nøkternhet tilsvarende en vitenskapelig utredning er ikke mitt problem, dette er OT på et forum for musikk og lyd og at noen SKRIVER MED STORE BOKSTAVER MÅ DU BARE FINNE DEG I! Unngår man usannheter og personkarakteristikker skulle det meste passere uten alt for ømme tær.

Hva en crazy person utførte burde ikke påvirke innvandringsdebatten.

Eller at man som flere ganger før, vegrer seg for å innrømme at det kan finnes argumenter mot innvandring og heller satser på fordumming av mot debattanten fremfor å svare på et enkelt spørsmål

Jada jada jada. Du skal få lov til nesten hva du vil, men det har lite med din påstand som jeg motsa å gjøre. Det er ikke slik at folk ser rasister i hver busk selv om de skriver at noen er rasister. Igjen overdriver du, akkurat som du gjør når du har omgang med fakta og tall. Du fremstilte det som om det var en mobb som plukker enhver innvandringskritisk uttalelse som rasistisk, og det stemmer ikke. La gå at LE er kjapt ute med rasistkortet, men det er ikke den gjennomgående tonen. Vi har hatt innvandringskritiske debatter hele tiden, uten at alle de som i de siste har ropt ut om rasisme har lett etter rasister med lys og lykter.

Du sliter med logikken her. All motstand mot innvandringskritiske uttalelser blir sett på som heksejakt, og selv om ordet rasisme kun brukes i et fåtall av innleggene så skriver du indirekte at det gjennomsyrer debatten. At vi som er kritiske til f.eks. SIANs uttalelser ønsker å kneble dem. Ingen har for skrevet at de ønsker å kneble SIAN, men det har med rette blitt hevdet at de står for rasistiske og fremmedfientlige holdninger. FrP er vi delt i synet om. Jeg og de aller fleste mener at det ikke er gjennomsyret av rasisme og fremmedfrykt, men at elementer i partiet går for langt og fortjener det stemplet. Mener du at vi skal frikjenne hele partiet for slike tendenser i en slags respekt for de som ikke er det?

Det kan virke som om all kritikk av innvandringskritiske røster er et ønske om knebling, og et uttrykk for navnekalling. Vel, da får du finne eksempler på at Pink, Deph, Honkey, Spirre og meg +++ bruker ordet rasist om f.eks. Siv Jensen. Hvis det stemmer at vi ser rasister i alle busker så bør du klare å finne konkrete eksempler på at sjefen for fløyen får ordet rasist heftet ved seg. Jeg kan ikke huske det helt, men det kan hende at en litt i overkant brisen LE har lirt av seg et av de ordene om henne, men sannsynligvis ingen andre. Han kan være litt tøff i omgangen med ord når FrP diskuteres. Det er på grunn av hans indignasjon over at en person han selv har negative personlige erfaringer med får fortsette i sin fremskutte stilling. Kanskje jeg også hadde vært mer indignert hvis jeg hadde opplevd at en slik topp umotivert bruker grov vold mot en "svarting"? Siden jeg ikke har opplevd det klarer jeg ikke å mobiliserer slik harme, og lar LEs reaksjon på opplevelser svare for ham selv, og ikke meg.

Poenget mitt var at det ikke stemmer at sentralens mer innvandringsvennlige debattanter ser rasister og xenofober i alle busker. Min reaksjon på ditt innlegg var at du overdriver, noe som passer godt med hele martyr-taktikken. Med en viss fare for å legge skyld på en annens skuldre så er det vel bare LE som bruker en retorikk som minner om en omvendt FrP-retorikk. De andre av oss er nok adskillig mer borgerlige og moderate i vår uttrykksform. Men ærlig talt så trenger vi kanskje en som skriver med versaler på den kritikk-kritiske siden også, slik at vi ikke fremstår som for striglet i forhold til den andre siden.

Men du har rett i en ting, og det er at enkelte deler av retorikken tolererer vi ikke lenger. Den delen har blitt skikkelig definert. Vi aksepterer ikke at den samme retorikken som Fjordbrann og PsykoABB og denslags pakk bruker. Og ja, jeg kaller folk som nører opp om hat for pakk, uten å få noen vond smak i munnen av det. Og jeg har vel oppfattet det slik at du er enig i det, så det er neppe de meningene du vil til livs. Nei, jeg tror nok bare at du overdriver bildet basert på at en eller to uttaler seg like sterkt som din side har vane for, og at du dermed overfører den eller deres meninger og formuleringer til hele resten av forumet som ikke tilhører din fold.

Btw: Spania er flinke til å bygge veier, det er fullt mulig. Men det er ingen grunn til å erstatte norsk arbeidskraft med underbetalt utenlandsk arbeidskraft, som i en periode er villige til å jobbe uten vanlige rettigheter som arbeidstidsbestemmelser på grunn av stor arbeidsledighet i hjemlandet. Ah, det er herlig å være fri for slike hemninger som interesse for arbeideres rettigheter når løsninger skal velges. Heldigvis er det ikke en aktuell løsning, og jeg kan ikke helt se hvordan det skal være en god stemmesanker heller. De som har sett det som sin misjon i livet å forsvare absolutt alt Hagen og FrP mener på diverse fora er jo programforpliktet til å forsvare dette også, uten et eneste kritisk spørsmål. Den tause majoriteten derimot møter nok helst denne saken med glemsomhet, slik at de ikke plages av å være uenige med deres politiske ledestjerne mer enn den tiden det tar å lese artikkelen.

Du må gjerne fremvise noen eksempler på at jeg har fusket med tall……………..

At det vil være et stort gap mellom din og min tolkning av hvilke utfordringer som kommer i fremtiden som følge av innvandringen er det nok ingen tvil om.

Konsekvensene begynner å bli ganske tydelig i land som ligger noen år forut oss, Svenskene er blitt noen voldelig djevler og statistisk har vi virkelig skilt lag siden midten av 70 tallet.

Mistenkte drap i 2010 337stk.
Anmeldte seksualforbrytelser 17200stk. blant disse 2620 voldtekter av barn 0-17år.

Hva som er årsak til denne ekstreme forskjellen mellom Sverige og Norge/Danmark er verd å bruke noe tid på.

 

[vredensgnag]

Du kan, for eksempel, sette deg inn i hvordan svensker definerer övergrepsbrott i forhold til andre nasjoner. Om du er ute etter å skåre billige poeng fordi du ikke vet bedre, er du nærmere ditt mål. Men om du setter deg inn i dette, vil du finne ut at svensker har en usedvanlig vid definisjon av hva som utgjør en voldtekt, og at de selv av den grunn mener at deres statistikk ikke er sammenlignbar med den i andre land.

http://www.bra.se/extra/news/?module_instance=12&id=42

Les nøye, så tar vi det derfra:

För det första har vi i Sverige en påtagligt vid juridisk definition av vad som är våldtäkt. Det gör att fler gärningar i Sverige bedöms och registreras som våldtäkt än i flertalet andra länder. För det andra lägger vi i Sverige på ett mycket tidigt stadium i processen ner ovanligt mycket arbete på att registrera alla fall som kan misstänkas vara våldtäkt, vilket gör att vi även räknar med fall som senare visade sig vara något annat sexualbrott, inget brott alls osv. Vi registrerar också alla enskilda gärningar, inte bara det senaste tillfället eller huvudbrottet. I många andra länder väntar man och sorterar bort många fall från statistiken, för att de inte har valt lika ambitiösa system för att registrera brott och skapa statistik som vi.

Och det är inte bara på våldtäktsområdet som de här skillnaderna märks. På framför allt hela området brott mot person utmärker sig Sverige genom att registreringen av brott är mer extensiv än i flertalet andra länder i Europa. Det är sådant som ligger bakom att det exempelvis registreras tio gånger så många fall av misshandel i Sverige som i Grekland. De svenska siffrorna i statistiken över anmälda brott ser värre ut än i andra länder – och får rättsväsendets prestationer att se sämre ut eftersom det i princip med automatik innebär att lägre andelar brott klaras upp, leder till dom osv.

 

[Pink_Panther]

Mistenkte drap i 2010 337stk.
Anmeldte seksualforbrytelser 17200stk. blant disse 2620 voldtekter av barn 0-17år.

Hva som er årsak til denne ekstreme forskjellen mellom Sverige og Norge/Danmark er verd å bruke noe tid på.

Hvor har du fått det fra at Sverige ligger høyt på drapsstatistikken?

Fra Wikipedia: Svensk mordstatistikk er også et primæreksempel på vanskelighetene med å sammenligne ulike lands drapsrater. Mens kriminalstatistikken basert på politiets registreringer viser at det rapporteres om nærmere to hundre drap i året i Sverige, skylles det en inndefinering av blant annet mistenkelige dødsfall. Spesialstudier har vist at antallet drap egentlig ligger på rundt hundre i året, som i forhold til folketallet er omtrent på nivå med Norge

Kanskje greit å ta en kvalitetssjekk på kildene dine?

 

[vredensgnag]

Hvorfor ta kvalitetssjekk, når argumentet er så bra. Det å kunne holde opp spøkelset fungerer godt. "Se, så galt er det i Sverige, og det er bare en svenskehandel unna. Snart blir det slik her."

Enda en velger i boks. Med jug.

I Sverige er all seksuell omgang med noen under lavalder automatisk en voldtekt. I tillegg:

Definitionen av våldtäkt omfattar både män och kvinnor. Det behöver inte heller röra sig om ett samlag utan det räcker med "en jämförbar sexuell handling" till exempel penetrering med främmande föremål. Det är heller inte nödvändigt att offret gör motstånd för att det skall räknas som våldtäkt.

 

[Pink_Panther]

Hvorfor ta kvalitetssjekk, når argumentet er så bra. Det å kunne holde opp spøkelset fungerer godt. "Se, så galt er det i Sverige, og det er bare en svenskehandel unna. Snart blir det slik her."

Enda en velger i boks. Med jug.

Og mer gjødsel til gærninger.

 

[lars_erik]

Hvorfor ta kvalitetssjekk, når argumentet er så bra. Det å kunne holde opp spøkelset fungerer godt. "Se, så galt er det i Sverige, og det er bare en svenskehandel unna. Snart blir det slik her."

Enda en velger i boks. Med jug.

Og mer gjødsel til gærninger.

Et godt eksempel på at det er på tide å ta opp kampen mot all denne løgnen og halvsannheter som spres som ild i tørt gress.

 

[Spiralis]

Frp vil jo at staten skal bruke leiesoldater.

Men det er jo en kjempeide!!

Den Norske Fremmedlegionen!

Spanjoler kan jo utgjøre "Skiløperbataljonen" ;D ;D

Hadde vi hatt stormaktsambisjoner og ønske om noen kolonier i Afrika så ja, men jeg er seriøst redd for at vi i så fall er et par hundre år for sent ute! :

Men humor er viktig så la dem holde på! ;D ;D ;D

 

[vredensgnag]

Svensk kriminalstatistikk. Koster 355 over disk, gratis som pdf.

Pinks opplysninger over om dobbel overrapportering er korrekt.
http://www.bra.se/extra/news/?module_instance=1&id=176

Pdf

http://www.bra.se/extra/measurepoin.../2010%5f15%5fKriminalstatistik%5f2009%5f2.pdf

 

[Pink_Panther]

Hvorfor ta kvalitetssjekk, når argumentet er så bra. Det å kunne holde opp spøkelset fungerer godt. "Se, så galt er det i Sverige, og det er bare en svenskehandel unna. Snart blir det slik her."

Enda en velger i boks. Med jug.

Og mer gjødsel til gærninger.

Et godt eksempel på at det er på tide å ta opp kampen mot all denne løgnen og halvsannheter som spres som ild i tørt gress.

Ja, men hvordan? Sålenge man sitter bak et nick så er man trygg mot å bli ansvarliggjort for hva man indirekte oppfordrer til. FrP må avlive imaget om at de er så innvandringsrestriktive i forhold til andre partier "jeg stemmer FrP på grunn av innvandringspolitikken" Kiss my ass, de som uttaler seg slik har overhode ikke satt seg inn i hva andre partier har på sitt program. De har kun hørt Siv og Karl gauling om "snikislamisering" "la de små barn komme til ..."
FrP burde gå i en frivillig karantene i innvandringsspørsmålet.

 

[Asbjørn]

Du kan, for eksempel, sette deg inn i hvordan svensker definerer övergrepsbrott i forhold til andre nasjoner. Om du er ute etter å skåre billige poeng fordi du ikke vet bedre, er du nærmere ditt mål. Men om du setter deg inn i dette, vil du finne ut at svensker har en usedvanlig vid definisjon av hva som utgjør en voldtekt, og at de selv av den grunn mener at deres statistikk ikke er sammenlignbar med den i andre land.

http://www.bra.se/extra/news/?module_instance=12&id=42

Les nøye, så tar vi det derfra:

För det första har vi i Sverige en påtagligt vid juridisk definition av vad som är våldtäkt. Det gör att fler gärningar i Sverige bedöms och registreras som våldtäkt än i flertalet andra länder. För det andra lägger vi i Sverige på ett mycket tidigt stadium i processen ner ovanligt mycket arbete på att registrera alla fall som kan misstänkas vara våldtäkt, vilket gör att vi även räknar med fall som senare visade sig vara något annat sexualbrott, inget brott alls osv. Vi registrerar också alla enskilda gärningar, inte bara det senaste tillfället eller huvudbrottet. I många andra länder väntar man och sorterar bort många fall från statistiken, för att de inte har valt lika ambitiösa system för att registrera brott och skapa statistik som vi.

Och det är inte bara på våldtäktsområdet som de här skillnaderna märks. På framför allt hela området brott mot person utmärker sig Sverige genom att registreringen av brott är mer extensiv än i flertalet andra länder i Europa. Det är sådant som ligger bakom att det exempelvis registreras tio gånger så många fall av misshandel i Sverige som i Grekland. De svenska siffrorna i statistiken över anmälda brott ser värre ut än i andra länder – och får rättsväsendets prestationer att se sämre ut eftersom det i princip med automatik innebär att lägre andelar brott klaras upp, leder till dom osv.

Et konkret eksempel er hva Julian Assange ble utsatt for i fjor. Sleip type, men det er neppe noe annet land som ville registrert de hendelsene som "voldtekter" og satt i gang samme sirkus som svenskene gjorde der. En liten påminnelse om hva den saken gikk ut på:
http://www.guardian.co.uk/media/2010/dec/17/julian-assange-sweden

 

[baluba]

Du kan, for eksempel, sette deg inn i hvordan svensker definerer övergrepsbrott i forhold til andre nasjoner. Om du er ute etter å skåre billige poeng fordi du ikke vet bedre, er du nærmere ditt mål. Men om du setter deg inn i dette, vil du finne ut at svensker har en usedvanlig vid definisjon av hva som utgjør en voldtekt, og at de selv av den grunn mener at deres statistikk ikke er sammenlignbar med den i andre land.

http://www.bra.se/extra/news/?module_instance=12&id=42

Les nøye, så tar vi det derfra:

För det första har vi i Sverige en påtagligt vid juridisk definition av vad som är våldtäkt. Det gör att fler gärningar i Sverige bedöms och registreras som våldtäkt än i flertalet andra länder. För det andra lägger vi i Sverige på ett mycket tidigt stadium i processen ner ovanligt mycket arbete på att registrera alla fall som kan misstänkas vara våldtäkt, vilket gör att vi även räknar med fall som senare visade sig vara något annat sexualbrott, inget brott alls osv. Vi registrerar också alla enskilda gärningar, inte bara det senaste tillfället eller huvudbrottet. I många andra länder väntar man och sorterar bort många fall från statistiken, för att de inte har valt lika ambitiösa system för att registrera brott och skapa statistik som vi.

Och det är inte bara på våldtäktsområdet som de här skillnaderna märks. På framför allt hela området brott mot person utmärker sig Sverige genom att registreringen av brott är mer extensiv än i flertalet andra länder i Europa. Det är sådant som ligger bakom att det exempelvis registreras tio gånger så många fall av misshandel i Sverige som i Grekland. De svenska siffrorna i statistiken över anmälda brott ser värre ut än i andra länder – och får rättsväsendets prestationer att se sämre ut eftersom det i princip med automatik innebär att lägre andelar brott klaras upp, leder till dom osv.

Roald ba om eksempler, så klarte han pinadø å gi det eksemplet selv i samme åndedrag. Glimrende.

Men det var jo ikke det som var kjernen i det vi diskuterte, og det er typisk taktikk som viser seg igjen. Mens vi egentlig diskuterte retorikken til oss som ikke stemmer og støtter FrP, så forsøker han å vri det til en annen diskusjon. Her taper han på begge fronter.

Først så klarer han ikke å påvise at vi ser rasister og xenofober i alle busker. Han hopper like greit bukk over det, og forsøker å rettferdiggjøre det med å å slenge på noe tallmateriale som skal skremme oss. Vel, vi vet de har problemer i enkelte byer og bydeler, men som vanlig overdrives ting voldsomt. Tallmateriale som ikke er relevant bringes inn for å skjule at man ikke klarte å følge opp den opprinnelige diskusjonen, og så ender det bare med bevis av min påstand om lettsindig omgang med tall.

Beklager, lars_erik, men du må nok ta en stor del av ansvaret for at Roald mener vi ser rasister i hver busk. Det er du som er kjappest ute med rasistkortet, og da blir du nødvendigvis tema for en slik diskusjon. Det handler nok ikke om å forsvare deg, men om at du dessverre må nevnes når en slik påstand imøtegås med saklige argumenter. Å overse at du er kjapt ute med rasismekortet kan ikke hoppes bukk over når det påstås at de som er motstandere av FrP blir beskyldt for å generelt se rasister i buskene. Jeg kan derfor ikke etterkomme ditt ønske om å la deg være sålenge det tildels er du som er grunnlaget for argumentet til den jeg argumenterer mot. Det må du rett og slett tåle når du velger å uttale deg så sterkt som du gjør tildels hele tiden. Det vil også være naturlig å ta med det jeg oppfatter som en av årsakene til din kraftige harme mot FrP. Sålenge du uttaler deg så sterkt er det ikke noe å gjøre med det. Jeg kan jo ikke ta en FrP-løsning og overse det heller?

 

[Honkey-Chateau]

Du må gjerne fremvise noen eksempler på at jeg har fusket med tall……………..

At det vil være et stort gap mellom din og min tolkning av hvilke utfordringer som kommer i fremtiden som følge av innvandringen er det nok ingen tvil om.

Konsekvensene begynner å bli ganske tydelig i land som ligger noen år forut oss, Svenskene er blitt noen voldelig djevler og statistisk har vi virkelig skilt lag siden midten av 70 tallet.

Mistenkte drap i 2010 337stk.
Anmeldte seksualforbrytelser 17200stk. blant disse 2620 voldtekter av barn 0-17år.

Hva som er årsak til denne ekstreme forskjellen mellom Sverige og Norge/Danmark er verd å bruke noe tid på.

Du fusker med tall i dette innlegget. Og ettersom du mener det er verdt å bruke noe tid på sprørsmålet, har jeg, i motsetning til deg, gjort nettopp det.
Sverige har en av de laveste drapstall i verden pr 100 000 innbyggere; normalen ligger i området 1,05. Lavest i 2010 ligger land som Lichtenstein (0 / 100 000), og Island (0,56), deretter finner Norge, Slovenia og Tyskland blant annet, med tall et stykke under 1 / 100 000. 2011 vil bli et unntaksår i Norge, takket være en tempelridder fra helvete. Jeg synes ikke det skal benyttes slik du gjør her over med Sverige; nemlig til å underbygge at nordmenn har blitt noen "voldelige djevler," da det ville være et typisk fusk med tall.
Så til ditt fusk. I 2010 skjedde åpenbart et eller annet i Sverige som gjorde noe drastisk med statistikken for drap.
Bråttsförebyggande rådet forklarer:

Det faktiska antalet fall av dödligt våld i Sverige har sedan 1990 legat på en relativt konstant nivå runt 100 fall per år - detta trots befolkningsökningen under samma period. Men 2010 inrapporterades 333 brott som avsåg fullbordade mord, dråp eller misshandel med dödlig utgång, vilket är en ökning med 98 brott jämfört med föregående år. Den kraftiga ökningen visade sig bero på en enskild anmälan med ett stort antal misstänkta fall där det nu har klarlagts att det inte rörde sig om mord eller annat dödligt våld.

Så for å konkludere: Din lett kvalmende og ukyndige insinuasjon er.... BUSTED

Honkey

 

[Roald]

Man må da leve opp til deres påstand om at man fusker med tall ,og at iqen knapt rekker til å kunne gå og snakke samtidig.

En opplagt liten provokasjon og ulvene kastet seg på Det er ikke noe feil med tallene jeg presenterte, at disse tallene endrer seg dramatisk når det kommer til domfellelse grunnet svenskenes noe spesielle tilnærming er riktig. At jeg unnlot å ta dette med var selvsagt helt bevist og er tilsvarende det dere bedriver for å fordumme/demonisere personer med et annet politisk ståsted.

Her linkes det stadig til ytterste høyre i USA når man vil plassere Frp, saken er vel den at de ligger til venstre for Obama og Demokratene og Obama er jo en gogutt


Nå kommer selvsagt flere poster med hvordan jeg ror uten årer, noe dere selvsagt må få lov til, men av og til er det bare moro og provosere slike selverklærte tolerante som har hevd på moral, empati osv.

En tilsvarende tråd om muslimer ville ført til ramaskrik og blitt kalt hets av storparten av bidragsyterne her så dobbeltmoralen er tilstede i rikelig mon

 

[vredensgnag]

Ingen ulver som har kastet seg på noe som helst. Og dette er ikke en "opplagt liten provokasjon". Svensk voldsstatistikk er brukt gjentatte ganger her inne.

Det som forundrer meg ved Frp er hvor ofte de lyver med tall. Statistikk håndplukkes, kilder velges tendensiøst, påstander fremsettes på ulogisk grunnlag - igjen og igjen og igjen. Det er ikke unntakstilfeller, det er praksis.
Samtidig motsier de seg - en ordførerkandidat som maner til ansvar og pliktoppfyllenhet stiller ikke i byrådet i årevis, men hever godtgjørelse. Samme mann har forfektet lov&orden samfunnet, men vil ha en fast track rettssak i etterkrigstidens alvorligste sak, fordi det passer ham best. En annen ordfører fra partiet tas nylig i alvorlig fartsoverskridelse, og argumenterer som om det burde gjelde særlover for slike som ham.
Denne tråden viser til en rekke Frp-skandaler, gjennomgangsmelodien "er det så fa'li" går igjen, sammen med "fordi vi vil samfunnets beste må vi få lov til å ta noen snarveier."

Og partiet bedriver systematisk propaganda for en samfunnsmodell hentet fra amerikanske nyliberale tenketanker som har utpekt den skandinaviske samfunnsmodellen som "enemy number one". Lykkes de med å knuse den, så blir det enda vanskeligere å få gjennomslag for reformer i USA.

Enda verre er det faktum at Hagens forslag om å bruke det norske oljefondet på utenlandske selskap som skal arbeide i Norge er skreddersydd for at virksomhetene bak disse tenketankene skal få suge fondet tomt, uten at pengene går til Norge. De fikk ikke gjøre som de ville i Nordsjøen, men om de likevel får kloa i kapitalen kan det være det samme.

Jeg må konkludere med at ledelsen enten tar medlemmene som uten egen evne til å tenke, eller at Frp-medlemmer er komfortable med at man lyver for saken.

 

[oddgeir]

Enda verre er det faktum at Hagens forslag om å bruke det norske oljefondet på utenlandske selskap som skal arbeide i Norge er skreddersydd for at virksomhetene bak disse tenketankene skal få suge fondet tomt, uten at pengene går til Norge. De fikk ikke gjøre som de ville i Nordsjøen, men om de likevel får kloa i kapitalen kan det være det samme.

Dette er bra vreden.

;D

 

[vredensgnag]

Det skal jeg love deg det er, oddgeir. Og det vil bli tydeliggjort i stort monn frem mot 2013.

Her linkes det stadig til ytterste høyre i USA når man vil plassere Frp, saken er vel den at de ligger til venstre for Obama og Demokratene og Obama er jo en gogutt

Hva er dette for jug?
Siv Jensen har selv i detalj forklart at Frp er det eneste virkelig konservative partiet i Norge, med spesifikk henvisning til at de er de eneste som sender partimedlemmer til republikanernes og Tea Partys samlinger, mens selv Høyre identifiserer seg heller med demokratene. Det er din partileders egne ord, og gjentatt ofte. Nå lukter hun taburett, så nå er hun snillere med H, men syns likevel de er avvikere, som hun gjentar hyppig.

Frp samarbeider, etter egne utsagn, etter linker på partiets nettsted, og etter partidokumenter - med hyperkonservative amerikanske tenketanker og organisasjoner som har utpekt den norske velferdsstaten til hovedfiende.

Og partiets snakk om å bruke utenlandsk arbeidskraft for å løse oppgaver i Norge, uten å "påvirke norsk økonomi" er et ransopplegg for å tappe oljefondet til fordel for de utenlandske virksomhetene som står bak disse tenketankene.

 

[totte]

Man må da leve opp til deres påstand om at man fusker med tall ,og at iqen knapt rekker til å kunne gå og snakke samtidig.

En opplagt liten provokasjon og ulvene kastet seg på Det er ikke noe feil med tallene jeg presenterte, at disse tallene endrer seg dramatisk når det kommer til domfellelse grunnet svenskenes noe spesielle tilnærming er riktig. At jeg unnlot å ta dette med var selvsagt helt bevist og er tilsvarende det dere bedriver for å fordumme/demonisere personer med et annet politisk ståsted.

(...)

Nå kommer selvsagt flere poster med hvordan jeg ror uten årer, noe dere selvsagt må få lov til, men av og til er det bare moro og provosere slike selverklærte tolerante som har hevd på moral, empati osv.

Siden du tar det opp så må det være lov å komme med noen oppfølgingsspørsmål også.

Er dette forsøket ditt på å overbevise om at du ikke er dum, men bare later som alvorlig ment?

Har du i tilfelle noe håp om å lykkes?

Kan resten av innleggene dine også leses som "provokasjoner" skrevet mot bedre vitende?

Har det falt deg inn at noe av det minst provoserende som finnes er dokumentasjon på meningsmotsanderes kunnskapsløshet?

Når du spiller fotball (i den grad du gjør det): Scorer du selvmål med vilje, men forsøker å få det til å se ut som motorisk udugelighet?

I så tilfelle: Lar motstanderne seg provosere, eller takker og smiler de og tar i mot?

 

[Roald]

Jeg trodde det var spanjoler han ville bruke og at vi fikk infrastruktur i bytte for pengene ???