Forskjell på CD-spillere?

[knutinh]

Om ikke annet, så kanskje noe slikt hadde skapt en bredere og dypere forståelse på tvers av "skyttergravene"?

Mvh. Johan

Absolutt!

Forhåpentligvis er jeg fremdeles ung nok til å akseptere ny kunnskap når jeg ser den =)

-k

 

[Rojoh]

Kanskje jeg også hadde fått meg en overraskelse hvis jeg hadde deltatt i et slikt forsøk? Nuvel; hva gjør nå det?

Mvh. Johan

 

[Mulelid]

Til eldre man blir, til mer legger man merke til mellomtoner og bass..... Det andre hører man jo ikke når man runder 65 uansett?

 

[Sleiven]

Høselsvekkelsen starter fra man er født....

Det er ikke mange over 40 som hører over 12-15kHz, og kanskje ikke Wlkman/ipod misbrukere heller.
Hvem er det som tester tetsternes ører??

Uansett, en ørelege jeg traff påstod at å ikke høre over over 12khz ikke betegnes som hørselskade og er ganske normalt for voksne (Audiometer måleinger går sjelden over 10khz.) og han er hifi/musikk-friik.

Beethoven var døv (av syfilis?) og nøt musikk likevel..

Kanskje alle disse ulike oppfatningene har mer med hørsel enn teknologi å gjøre?

Jeg inbiller meg selv at gitarene låt anderledes for 30 år siden....men man hører bare "smoke on the water" for første gang en gang

 

[Back_Door]

Absolutt!

Forhåpentligvis er jeg fremdeles ung nok til å akseptere ny kunnskap når jeg ser den =)

-k

Vil det si at du ikke aksepterer resultatet av de blindtester av cd-spillere som ulike hifi-magasiner allerede har gjennomført?
???

 

[brand-x]

Det er en ting som jeg har tenkt over som jeg helt ikke finner noen forklaring på og det er som følger: Subjektivistene deltar med tekniske begreper for å forklare opplevelsene ( det gjør også vi rasjonalister), men vi har også forskjellig utgangspunkt... men hvordan kan subjektivistene bruke disse begrepene da de utgangspunktet ikke finner vitenskap forenelig med opplevelsen.. uten å sette det hele på spissen, så er det jo det samme som å møte seg selv i døra... de forkaster teknologien(=vitenskapen) men diskuterer som om de godtar den, all tid den fremmer budskapet og for å vise hvor dypt i materien man egentlig sitter.. men her må jeg jo si dere kaster bort tiden i forhold til hva dere erkjenner.. dere tror jo ikke ettersigende på det ???

 

[Back_Door]

Kan vi ikke bare si det så enkelt som at man i utganspunktet gjerne tror på det man selv hører. Dersom det man da har hørt underbygges av blindtest, kan man normalt utelukke placèbo.
Så lenge troverdige blindtester av cd-spillere, som konkluderer med hørbare forskjeller, faktisk er utført, er det vel ingen grunn til å dra denne diskusjonen inn i samme leie som kabeldiskusjonene. Er det ikke mulig å bli enig om dette uansett om man er "subjektivist" eller "rasjonalist" :

 

[knutinh]

Vil det si at du ikke aksepterer resultatet av de blindtester av cd-spillere som ulike hifi-magasiner allerede har gjennomført?
???

Jeg har aldri lest et hifimagasin med blindtest av cdspillere. Men hvis noen gjør det er jeg interessert i å les.

-k

 

[net2]

Merkelig hvordan nesten alt skal måtte bevises via blindtester.... Er det ikke bedre vi alle kjøper en japansk boomblaster fra Elkjøp da, siden det ikke er påvist gjennom blindtest at den er dårligere enn et high-end anlegg....

Selvfølgelig er det lydmessige forskjeller mellom CD-spillere. Ville ha vært veldig behagelig å kunne kjøpt en Rimi DVD-spiller til 400,- og brukt den som drivverk i et high-end oppsett, hadde det ikke vært for at lyden ble ELENDIG. Slutt å lur dere selv...

 

[ayaboh]

... de forkaster teknologien(=vitenskapen) men diskuterer som om de godtar den

Det gjør vi aldeles ikke, men det kan godt hende vi forkaster resultatet av den.

 

[Back_Door]

Jeg har aldri lest et hifimagasin med blindtest av cdspillere. Men hvis noen gjør det er jeg interessert i å les.

-k

Da foreslår jeg at du leser Fidelity nr 19

Viser for øvrig også til hva Vidar P svarte meg: "BackDoor; HifiChoice driver med blindtester hele tiden, og har et lyttepanel som er både erfarent og sammensatt. Når de tester cd-spillere får de resultater som oftest viser seg å korrelere godt til pris og forventninger ja.. "

 

[Lieng]

Siden ingen så langt har klart å dokumentere hørbar forskjell på kabler, så har jeg et spørsmål, eller en utfordring om du vil: Hvor langt ut i kjeden må vi for å finne verifiserbare forskjeller? At det er forskjell på lytterom er udiskutabelt, høyttalere likeså. Mange vil vel også hevde at det er stor forskjell på forsterkere. Men er det mulig å plukke ut f.eks. forskjellige CD-spillere i en blindtest? Vil det være enkelt å skille fra hverandre f.eks. en billig DVD-spiller som Oppo og en CD-spiller fra Wadia, Krell eller andre high-end-merker? Noen som har prøvd, eller kjenner kallet for å prøve?

:'(

Uffamei.....! Hvorfor gidder jeg å logge meg inn på dette forum? Folk hører jo ikke forskjell på noen ting lenger... ja ja det blir jo billigere å handle på elkjøp da

 

[brand-x]

val !

meget imponerende utsagn... hva vi hører forskjell på trenger jo ikke nødvendigvis være av samme type som du... jeg hører ikke forskjell på kabler og før/etter innspillingstid av komponenter.. herunder gjelder ikke HT...

men jeg som objektivist, les nøye nå ayaboh... jeg hører faktisk god forskjell på mine avspillingskjeder mener jeg selv i allefall... så du ser objektivister kan hvis de vil... så ayaboh litt fredspipe kan vi dele...

mvh
brand-x

 

[Lieng]

val !

meget imponerende utsagn... hva vi hører forskjell på trenger jo ikke nødvendigvis være av samme type som du... jeg hører ikke forskjell på kabler og før/etter innspillingstid av komponenter.. herunder gjelder ikke HT...

men jeg som objektivist, les nøye nå ayaboh... jeg hører faktisk god forskjell på mine avspillingskjeder mener jeg selv i allefall... så du ser objektivister kan hvis de vil... så ayaboh litt fredspipe kan vi dele...

mvh
brand-x

Om det er noen som mener de ikke hører forskjell på cd-spillere, så er vel en oppgradering av anlegget på sin plass

Men på den annen side, så er jo trendy på dette forum å ikke høre forskjeller på komponenter, så jeg burde vel i grunn ikke bli overrasket over at denne særdeles unødvendige diskusjonen

 

[brand-x]

val !

Om det er trendy vet jeg ikke, men litt ydmykhet skader uansett ikke... ang. det med cd-spillere er jeg uansett enig med deg og resten av våre "fiender" "subjektivistene" , selv om jeg ikke mener det bestandig trenger å lyse arroganse av att noen ikke finner de samme beskrevne lydforskjeller... gjelder vel begge sider av debatten.. og med dette har jeg ikke svelget noen kamel, ei heller møtt meg selv i døra.

mvh
brand-x

 

[Simplistic]

Men på den annen side, så er jo trendy på dette forum å ikke høre forskjeller på komponenter, så jeg burde vel i grunn ikke bli overrasket over at denne særdeles unødvendige diskusjonen

;D

 

[knutinh]

Om det er noen som mener de ikke hører forskjell på cd-spillere, så er vel en oppgradering av anlegget på sin plass

Men på den annen side, så er jo trendy på dette forum å ikke høre forskjeller på komponenter, så jeg burde vel i grunn ikke bli overrasket over at denne særdeles unødvendige diskusjonen

At den ikke er unødvendig vises vel av det store antall innlegg?

Ellers så forstår jeg ikke hvorfor man må kritisere folk som ikke hører forskjeller man selv mener å høre?

For å kritisere andre for ikke å høre burde man i det minste ta en blindtest selv og dermed bevise at man faktisk hører noe.

-k

 

[om.s]

:'(

Uffamei.....! Hvorfor gidder jeg å logge meg inn på dette forum? Folk hører jo ikke forskjell på noen ting lenger...  ja ja det blir jo billigere å handle på elkjøp da

;D

mvh

 

[om.s]

Men på den annen side, så er jo trendy på dette forum å ikke høre forskjeller på komponenter

;D ;D

mvh

 

[om.s]

For å kritisere andre for ikke å høre burde man i det minste ta en blindtest selv og dermed bevise at man faktisk hører noe.

-k

Dette dreier seg vel mer om å oppleve enn å bevise, og da spesiellt for andre.....

mvh

 

[topline]

For å kritisere andre for ikke å høre burde man i det minste ta en blindtest selv og dermed bevise at man faktisk hører noe.

-k

Nytten av ABX blindtester har (så vidt) vært diskutert tidligere her, og de beviser vel stort sett ingen ting. :

Har du forresten fått lest blindtesten i Fidelity?

 

[knutinh]

Jeg opplever at folks opplevelse er svært forskjellig her inne. Noen opplever forskjell på strømnettet på nattetid kontra dagtid, andre opplever at magiske steiner gir bedre lyd og andre opplever liten eller ingen forskjell på kabler og CD-spillere.

Jeg ser ikke det som et stort problem men heller noe som bidrar til mangfoldet og interessante diskusjoner.

-k

 

[knutinh]

Nytten av ABX blindtester har (så vidt) vært diskutert tidligere her, og de beviser vel stort sett ingen ting.  :

En blindtest kan f.eks tenkes bevise med stor signifikans at en type strømkabler blir oppfattet som forskjellig lydende enn el-cheapo varianter. Hvor mye mer "bevisende" kan man få det?

Har du forresten fått lest blindtesten i Fidelity?

Nei. Legger de tester ut på nett?

-k

 

[KW]

Hei!
Dersom en tar en tur i skogen og i utgangspunktet ikke tror at en vil få se småfugler, så kan det være en viss (tildels stor) sjanse for at man ikke ser noen :
Dette betyr så absolutt ikke at de ikke finnes (på den aktuelle turen), men kanskje mer at det skyldes at en ikke ser nøye nok etter, fordi man tror det er liten vits i.
Har man derimot tatt turen for virkelig kunne få se de og "tror" at det skal være absolutt mulig så har man en annen innstilling som vil gi et positivt resultat.
En fuglekikker vil sannsynligvis på en og samme gåtte "løype" ville kunne
observere langt flere fugler enn en vanlig turgåer som forsåvidt er interessert i naturen.
Dette har bl.a. noe med interesse og erfaring å gjøre, det vil også gjelde fuglesang/"lyd", hvor den trente og erfarne "ornitologinteresserte" ganske så sikkert vil oppfatte langt flere fuglelyder (sang) enn folk flest.
Hva prøver jeg her å formidle?
Jeg prøver å formidle at dersom en er postivt innstillt til at en skal kunne få se fugler og høre de (flere forskjellige) samt har erfaring så vil den personen lykkes bedre enn "folk flest"
Tror en derimot ikke at en vil få slike opplevelser, så blir innstillingen til "opplevelsene" kunne være en blokade mot de (opplevelsene)
Dersom en da ser og hører de så er det neppe en placeboeffekt (hvis man ikke er fyllesjuk da)

Her må jeg få komme med en artig historie fra noen år tilbake.
Firmaet jeg jobber i har en del hytter og en på bl.a. Gålå.
En kollega (som visste at jeg hadde denne hobbyen (interesse for og hold av fugler) og en dag etter og ha tilbrakt ei uke på den hytta kom han bort til meg og lurt fælt på hva slag fugler han kunne ha sett der opp som var grønne ,ed litt rødrosa i panna og skreik helt jævlig (en hel flokk).
Åhh ja, det er rosenhodede dvergpapegøyer det, svarte jeg.
Hvaaa? spurte vedkommende ganske så overrasket, det finnes ikke papegøyer i Norge undret han videre, hvorpå jeg svarte at jo, på Gålå finnes det rosenhodede papegøyer ;D
Placebo Neida, bare en fastboende fugleholder som syntes at dvergpapegøyene hadde godt av å komme ut i den fine naturen og få prøvd vingene sine (fin kondisjon kom de i og)
De kom alltid tilbake til volieren for mat og "nattero"

Mvh.KW

 

[Back_Door]

En blindtest kan f.eks tenkes bevise med stor signifikans at en type strømkabler blir oppfattet som forskjellig lydende enn el-cheapo varianter. Hvor mye mer "bevisende" kan man få det?

Nei. Legger de tester ut på nett?

-k

Skal du lese denne testen, er jeg redd du må etterbestille bladet. Det bør du vel kunne ta deg råd til ???
Uansett har jeg ikke fått noen kommentar fra deg angående mine betraktininger rundt troverdigheten til verdens hifi-journalister.Selv om vi holder alle blindtester utenfor, blir det likevel en sterk påstand at alt disse journalister har hørt vedrørende sine tester, skal være basert på placèbo eller enda verre: At de er kjøpt og betalt. Synes du dette er troverdig?? Grunnen til at jeg bruker de nevnte journalister som vitner og ikke f.eks. "subjektivistene" på dette forum, er at det er stor sannsynlighet for at en høyere % av slike journalister har bedre grunnlag for sin bedømmelse enn gjennomsnittet av forumdeltagere. Dette grunnet krav til erfaring og kunnskap for sin jobb og den store mengde utstyr de til en hver tid får tilgang til.

 

[knutinh]

Uansett har jeg ikke fått noen kommentar fra deg angående mine betraktininger rundt troverdigheten til verdens hifi-journalister.Selv om vi holder alle blindtester utenfor, blir det likevel en sterk påstand at alt disse journalister har hørt vedrørende sine tester, skal være basert på placèbo eller enda verre: At de er kjøpt og betalt. Synes du dette er troverdig?? Grunnen til at jeg bruker de nevnte journalister som vitner og ikke f.eks. "subjektivistene" på dette forum, er at det er stor sannsynlighet for at en høyere % av slike journalister har bedre grunnlag for sin bedømmelse enn gjennomsnittet av forumdeltagere. Dette grunnet krav til erfaring og kunnskap for sin jobb og den store mengde utstyr de til en hver tid får tilgang til.

Jeg har veldig stor respekt for journalister som velger å kjøre blindtester og dermed blottlegge sine egenskaper som lytter. Selv om disse testene eventuelt ikke skulle være "skuddsikker" nok til å tilfredsstille kravene til forskning så er det uansett utrolig mye mer håndfast enn synsing.

Jeg har selvsagt ikke lest alle blader og alle journalister. Jeg oppfatter f.eks Stereophile som et blad av folk som vet hva de snakker om både teknisk og persepsjonelt. Jeg har lest mange hjemlige blader som får meg til å le. Jeg er antageligvis for konservativ og satt til å få meg til å tro på et blad som kan gi grønne tusjer, magiske pyramider og avmagnetiserere for CD halleluja-artikler. Og selv om disse testene bare utgjør en prosent eller promille av testene, så er det likevel nok til at jeg stiller spørsmålstegn ved den kritiske sansen til journalist og redaktør. Og hvis jeg ikke kan stole på disse to så er vel bladet for meg verdiløst annet enn som kilde til fete bilder?

-k

 

[Back_Door]

Jeg har veldig stor respekt for journalister som velger å kjøre blindtester og dermed blottlegge sine egenskaper som lytter. Selv om disse testene eventuelt ikke skulle være "skuddsikker" nok til å tilfredsstille kravene til forskning så er det uansett utrolig mye mer håndfast enn synsing.

Jeg har selvsagt ikke lest alle blader og alle journalister. Jeg oppfatter f.eks Stereophile som et blad av folk som vet hva de snakker om både teknisk og persepsjonelt. Jeg har lest mange hjemlige blader som får meg til å le. Jeg er antageligvis for konservativ og satt til å få meg til å tro på et blad som kan gi grønne tusjer, magiske pyramider og avmagnetiserere for CD halleluja-artikler. Og selv om disse testene bare utgjør en prosent eller promille av testene, så er det likevel nok til at jeg stiller spørsmålstegn ved den kritiske sansen til journalist og redaktør. Og hvis jeg ikke kan stole på disse to så er vel bladet for meg verdiløst annet enn som kilde til fete bilder?

-k

Nå trekker du frem eksempler som underbygger din egen skepsis. Jeg er personlig enig i at det røyner hardt på min tiltro til redaksjonen i blader som skryter av slike ting du nevner.
Det jeg sikter til, er at jeg aldri har hørt om et hifi-magasin noe sted iverden som mener at det ikke finnes hørbare forskjeller på cd-spillere. Det er da mitt spørsmål blir relevant: Er det sannsynllig at alle slike blader og journalister ikke er troverdige? (ref hva jeg har ramset opp tidligere) Det er nok lettere å finne journalister som er enig i din vurdering av kabler. Jeg kjenner heller ikke til at det er foretatt blindtester av kabler som påviser hørbare forskjeller.
Selv "Stereofile", som du har tillit til, beskriver til stadighet de enkelte cd-spilleres forskjeller mht positive og negative kvaliteter

 

[knutinh]

Nå trekker du frem eksempler som underbygger din egen skepsis. Jeg er personlig enig i at det røyner hardt på min tiltro til redaksjonen i blader som skryter av slike ting du nevner.
Det jeg sikter til, er at jeg aldri har hørt om et hifi-magasin noe sted iverden som mener at det ikke finnes hørbare forskjeller på cd-spillere. Det er da mitt spørsmål blir relevant: Er det sannsynllig at alle slike blader og journalister ikke er troverdige? (ref hva jeg har ramset opp tidligere) Det er nok lettere å finne journalister som er enig i din vurdering av kabler. Jeg kjenner heller ikke til at det er foretatt blindtester av kabler som påviser hørbare forskjeller.
Selv "Stereofile", som du har tillit til, beskriver til stadighet de enkelte cd-spilleres forskjeller mht positive og negative kvaliteter

Jeg tror ikke vi kan bruke kulørt hifi-presse for å påvise eller motbevise fenomener som har med oppfattelse av lyd å gjøre.

Det er etter min mening helt klart målbare forskjeller mellom CD-spillere. Hvorvidt denne målbare forskjellen representerer den hele og fulle hørbare forskjellen blir vel et spørsmål om overbevisning. I hvilken grad denne er hørbar vet jeg faktisk ikke, men jeg har en formening at denne uansett er klart underlegen den forskjellen vi er i stand til å høre mellom høyttalere.

-k

 

[Back_Door]

Jeg tror ikke vi kan bruke kulørt hifi-presse for å påvise eller motbevise fenomener som har med oppfattelse av lyd å gjøre.

Det er etter min mening helt klart målbare forskjeller mellom CD-spillere. Hvorvidt denne målbare forskjellen representerer den hele og fulle hørbare forskjellen blir vel et spørsmål om overbevisning. I hvilken grad denne er hørbar vet jeg faktisk ikke, men jeg har en formening at denne uansett er klart underlegen den forskjellen vi er i stand til å høre mellom høyttalere.

-k

Når en troverdig, anstendig og innen det aktuelle område erfaren person forteller meg om sin opplevelse, har jeg i utgangspunktet tillit til ham. Dersom flere tilsvarende personer forteller den samme historien, blir grunnlaget for tillit enda større. Dersom disse personer i tillegg er plassert i forskjellige land og kulturer over hele verden.... Dermed forlanger jeg ikke alltid en vitenskapelig avhandlig som bevis for det han forteller meg Når det gjelder cd-spillere har jeg i tillegg mulighet til lese troverdige blindtester om det samme. Da konkluderer jeg uten problem ;D
At forskjellen uansett er større mellom høyttalere enn mellom cd-spillere, er jeg hjertens enig med deg i!

 

[om.s]

At forskjellen uansett er større mellom høyttalere enn mellom cd-spillere, er jeg hjertens enig med deg i!

Og at forskjellen er aller størst mellom øra, er jo noe alle vet... ;D

mvh

 

[Back_Door]

Og at forskjellen er aller størst mellom øra, er jo noe alle vet...  ;D

mvh

Ja, mellom øra kan faktisk forskjellen være så stor at noen til og med ikke liker musikk : ;D

 

[om.s]

Ja, mellom øra kan faktisk forskjellen være så stor at noen til og med ikke liker musikk : ;D

;D

mvh

 

[net2]

Jeg opplever at folks opplevelse er svært forskjellig her inne. Noen opplever forskjell på strømnettet på nattetid kontra dagtid, andre opplever at magiske steiner gir bedre lyd og andre opplever liten eller ingen forskjell på kabler og CD-spillere.

Min mor hører ikke forskjell på høyttalere eller forsterkere heller, og min bestemor hørte ikke lyd i det hele tatt... osv osv osv

Tydelig at folk er forskjellige, men jeg trenger ikke blindtester for å bevise alt mellom himmel og jord. Artige med Hifi sentralen er at man finner ekstreme tilfeller av folk som ikke hører forskjell på komponenter til 400,- og 200 000,-, til folk som hører klarere lyd etter å ha skiftet klær. Heldigvis ligger majoriteten fornuftig et sted midt i mellom dette....

 

[Simplistic]

Hvem vet... sannsynligvis er flesteparten også musikalsk tilbakestående. Man hører selvfølgelig ikke forskjell hvis man ikke har evnen til å høre. De fleste lytter jo allerede i blinde, sånn sett.

Å tro at det ikke er forskjell i lyden på cd-spillere er jo en helt absurd tanke, så det er ganske godt jobba at denne tråden snart har fylt 11 sider. Grattis!

 

[knutinh]

Å tro at det ikke er forskjell i lyden på cd-spillere er jo en helt absurd tanke, så det er ganske godt jobba at denne tråden snart har fylt 11 sider. Grattis!

Jeg synes det er en absurd tanke å anta at "alt" låter forskjellig. Hvis mine ører eller målinger sier at to komponenter låter forskjellig så godtar jeg det.

Men jeg antar ikke at en blyant lar meg skrive bedre noveller enn andre, eller at et minnekort gir forskjellige bilder ut fra digitalkameraet mitt.

-k

 

[bruce]

Forskjellen mellom cd-spillere er mindre enn for andre ledd i kjeden.

Jeg hadde en plan om å bytte cd-spiller i fjor høst. Etter å ha hørt på mange A/B-tester i butikker, og lånt hjem en Hegel CDP4 en helg, endte jeg opp med å bytte forsterker istedenfor. Jeg var veldig fornøyd med den prioriteringen!

Allikevel: Det er selvfølgelig forskjell på CD-spilleres lyd. Forskjellene kommer klarere frem, hvis de andre leddene i kjeden er av høy kvalitet. Det er ihvertfall min erfaring.

Til de som bare stoler på blindtester: Jeg tror man lett vil lete etter forskjeller på feil sted, og gå seg bort i metodikk. Hvis du lar deg henføre til musikken isteden, vil forskjellene komme frem etterhvert. Hvis du begynner å tvile på din egen hørsel, kan du jo spørre om noen andre hører det samme som deg.

 

[Simplistic]

Jeg synes det er en absurd tanke å anta at "alt" låter forskjellig. Hvis mine ører eller målinger sier at to komponenter låter forskjellig så godtar jeg det.

Selvfølgelig. Hvis to cd-spillere er bygget opp av de samme komponentene og har samme kretsdesign, så vil de låte likt. Men enkelte ganger holder det å bytte ut én komponent (ikke en valgfri) for at spillerne skal låte forskjellig. Noen spillere vil låte forholdsvis likt, andre vil låte veldig forskjellig. Og jo mer avslørende resten av anlegget er, desto mer vil denne forskjellen komme fram.

 

[Fush]

Selvfølgelig. Hvis to cd-spillere er bygget opp av de samme komponentene og har samme kretsdesign, så vil de låte likt. Men enkelte ganger holder det å bytte ut én komponent (ikke en valgfri) for at spillerne skal låte forskjellig. Noen spillere vil låte forholdsvis likt, andre vil låte veldig forskjellig. Og jo mer avslørende resten av anlegget er, desto mer vil denne forskjellen komme fram.

Har du mulighet til å backe opp disse påstandene med noen dokumentasjon/empiri?

 

[topline]

Selvfølgelig. Hvis to cd-spillere er bygget opp av de samme komponentene og har samme kretsdesign, så vil de låte likt. Men enkelte ganger holder det å bytte ut én komponent (ikke en valgfri) for at spillerne skal låte forskjellig. Noen spillere vil låte forholdsvis likt, andre vil låte veldig forskjellig. Og jo mer avslørende resten av anlegget er, desto mer vil denne forskjellen komme fram.

En enkel test her er å sammenligne 2 like spillere, men der det er byttet klokke og/eller opamper på den ene....

 

[utgatt19288]

Har du mulighet til å backe opp disse påstandene med noen dokumentasjon/empiri?

Skjønner meg ikke på deg. Hvorfor spør du etter dokumentasjon som kun produsenten kan svare på? Du er på feil arena.

Ingen her kan vise til dokumenter og publikasjoner fra leverandør som du vil være fornøyd med før du har diskutert måleoppsett, kalibrering osv....Bra!

En del av oss har spurt i flere 10 år, men har begynt å bruke ørene i stedet....

Mvh

PS
SE forsterkere er ikke noe for deg - de måler skit.