Politikk, religion og samfunn Finanskrisen

[baluba]

Personlig betaler jeg med veldig stor glede min skatt med tanke på at det kan vere til hjelp for mennesker som virkelig trenger det,mennesker som virkelig ikke kan jobbe !  Men der er de som utnytter det naive norske systemet,og akkurat det gjør meg smått forbannet!!   

Sosialisme er også en nydelig tanke,tror grunntanken har opphav i den nydeligere Jesus,men måten vi mennesker utfører den på og hvordan den da virker i praksis....,vel,det ender slik jeg ser det som kommunismen,det krever yberkontroll for å gjennomføre det,diktatur,og videre økonomisk kollaps,fordi det spenner beina under de flotte menneskene i privat næringsvirksomhet som rett og slett driver en virksomhet fordi det gir deres liv mening,det å skape noe,de skaper arbeidsplasser,ikke alle der er egoistiske kapitalister.... der finnes kapitalister/dyktige økonomer som har glede i å bygge ting,la ting vokse,skape ting,skape arbeidsplasser ..... noen av de patetiske på "venstre" siden som ikke er i stand til unne andre suksess og har misunnelig blod så det surner,slår så beina under de kreative i samfunnet ..... Slik jeg ser det så må det en fusjon til mellom høyre og venstre,ta det beste fra begge leirer,slutt med krigføring fra høye skyttergraver,ting er som regel ikke svart eller hvitt,der er flere vakre farger,og man kan møtes på midten...... 

Jeg er åpen for å starte et nytt revolusjonerende politisk parti med vredensgnag,pengesluk,OMF,Gjestemedlem osv   

Ok,dette var litt flower power,I am guilty! ,litt vel mye single malt Whisky osv. , men søren heller ,mulig her er så mye smartness på HFS at man kunne skape noe spennende politisk  8)   
HFS partiet,Hør For Svingende !

Uten at det er noe som helst galt i det du skriver, så minner vel filosofien mer om fascisme enn flower power... 
Fascio/fasces = forbund (les: hevet over "ideologiene" og de sosiale klassene).

 

[rock]

Med respekt å melde, vreden, nå snakker du tull og tøys. Det er et sunnhetstegn at folk klarer å overleve selv om de er uføre. Det skulle bare mangle at folk kan ha det godt uten å jobbe da alle ikke er i stand til å jobbe.

"dramatisk misbruk av uføreordningene" - du får dokumentere denne påstanden.

Ta en kikk på det kartet du, og sett deg inn i hvordan google fungerer.

Støtter denne 100%


En kikk på Google gir ikke svar på alt.

Søker en på sex så dukker barneporno opp, og prostitusjon.
Men er vel ikke slik ståa er i Norge?

Om en bygd har 20% uføre og en annen 1% uføre så kan det være grunner til det.

Grunner som alderssammensetning, antall ungdom, hvilke skoler som finnes der osv, osv.

I en bygd med videregående skole, så vil en få en gjennomsnittlig lavere alder og herved antall uføre.

I en bygd med hovedsaklig tyngde av innbyggere over 50 år, så vil en få flere uføretrygdede.


Kommer an på øyet som ser og hvordan en oppfatter dette.

Selv er jeg uføretrygdet etter en infeksjon.
3 mnd på sykehus det første året.
Hadde 2 innleggelser på nær 50 dager hver også.

4 år før jeg ble noenlunde bra, da etter 4 - 600 sting etter rekonstruksjoner/hudtransplasjoner.
15 mnd med 2 daglige besøk hos den lokale hjemmesykepleie for sårstell.

50 - 100 innleggelser med narkose, nærmere 100 enn 50.

Ett sykdomsforløp som skulle ta ca 6 mnd ble en livstidssykdom grunnet minst 2 sykehustabber.

Velger å tro at det rett og slett er uvitenhet som ligger til grunn for dette synet angående uføre.

Sier ikke at alle har rett til dette.

Man mister mye av selvbestemmelsen også, mange ganger om hvor en skal bo.
Man er prisgitt kommunen og deres tilbud.

Utbetalt uføre pr. mnd er som regel fra ca 8.000,- kr - 15.000,- kr pr. mnd.
Desember mnd er skattefritt.

En uføre kunne komme ut med 0 i skatt før 2001, men Bondevik regjeringen innførte regler slik at de fleste uføre må betale minst 10.000,- i skatt nå.

Av de jeg kjenner som er uføretrygdet så har livskvaliteten falt drastisk, tildels også det økonomiske.
Tildels det økonomiske fordi mange hadde gått og hanglet lenge før de ble tatt på alvor av lege og sykehus, og dermed hadde mer eller mindre ikke vært i fullt arbeide på lengre tider..
Man får ca 60 - 66% av tidligere lønn, enten det siste året i arbeide eller gjennomsnittet av de 3 siste år før sykdom.

Det værste er de unge - forholdsvis unge som havner på gamlehjem sammens med demente?

Kanskje noe for kritikerne av systemet - om ikke annet enn for en stund?

Dette når ikke kommunen har omsorgsboliger eller boligtilbud til uføre.

Ikke alle har familie eller ektefelle å støtte seg til.
Ikke alle har bolig fra før og oppsparte midler liggende.

 

[Audiophile-Arve]

Hovedfagskulturen -om noe slikt kan kalles for dette, men var snarere ikke en "kultur" men et fenomen som var et ektefødt barn av den Universitets- og Høgskolestrukturen som ga institusjonene og veilederne pengene før de ble ferdige. Jeg har selv vært med på det løpet, i likhet med min samboer samt at flere på kullet mitt har tatt Ph.D. pr. i dag og de fleste av oss ville uten å nøle skrive under på at vi gikk nærmest for lut og kaldt vann. Gamle Cand. Polit. skulle være "doktor-light" og jeg fikk f.eks. ikke forelagt "hovedfagskontrakten" eller fikk informasjon om dette. Denne kontrakten skulle skrives som en bindende avtale mellom student og veileder i begynnelsen av Hovedoppgave-prosjektet, dvs. i løpet av 2. semester. På den måten hindret mange veiledere systematisk å forplikte seg til Hovedfagsstudenters utdanningsløp og når de konkret skulle uteksamineres.

At gratis utdanning åpner for å bli lengre ved utdanningsinstitusjonene var gjerne et resultat av dette, mellom 35-40% blir aldri ferdige og mange mastere dropper pr. i dag ut. "Strykandelen" kan vel gjerne sies å ligge der. Min erfaring fra lavere grad er at mange har flere fag med seg i likhet med meg.

Ettersom jeg skal etterutdannes, er det "bestemt" at jeg må ytterligere ta flere fag, til tross for at jeg har solid faglig ballast. Men mangelen på konkrete faglærere i skoleverket ved ungdoms- og videregående skoler tvinger meg og andre inn ytterligere studier for å demme opp frafallet av lærere og pensjonerte for å sikre tilstrekkelige læreressurser og at enkeltlærere skal dekke flere fag. Her har man altså enda en "evig student".

Men kan du ikkje verte lærar då? Då får du garantert jobb, sjølv om han er dårleg betalt.
Vi har ei kjempeutfordring innan skuleverket dei neste åra. Eg synest det verste er at det "fagrelaterte" vert prioritert, medan det generelt pedagogiske/didaktiske vert underordna. Vi ser også at Høgre går inn for eit opptakskrav på minimum karakter 4 for å komme inn på lærarutdanningsstudium (og unge Høgre går for valfritt sidemål, heldigvis har Erna forstått litt her, som den vestlendingen ho er).
Ein håpar tydelegvis at ein del ungkars- og meisterutdanna skal innsjå at dei ikkje alle saman kan få jobb i olje eller departement, og i staden verte lærarar. Vi sikrar nok folk, men skulen er i ferd med å endre karakter, bort frå den pedagogiske oppsedingsinstitusjonen som skapte gagns menneske, til ein formidlingssentral om teoretisk kunnskap. Eg har sett nok av folk som er teoretisk høgt kompetente, men som manglar dette elementet av det kommunikative/empati/tilretteleggar, sjølv om dei kan dosere rundt eit tema i timevis, dag ut og dag inn... (Å undervise er langt på veg eit handverk som ein må øve på, og etter mitt syn treng lærarstudentar meir praksis, og det er vanskeleg å få på eit universitet.)
Men kanskje dette vert bra? Kunnskap er makt, heiter det jau. Men eg er skeptisk. Det er vel ikkje slik at vi utdannar ein generasjon til å verte ein hær med generalar utan menige....?

 

[Bjørn.H]

Hovedfagskulturen -om noe slikt kan kalles for dette, men var snarere ikke en "kultur" men et fenomen som var et ektefødt barn av den Universitets- og Høgskolestrukturen som ga institusjonene og veilederne pengene før de ble ferdige. Jeg har selv vært med på det løpet, i likhet med min samboer samt at flere på kullet mitt har tatt Ph.D. pr. i dag og de fleste av oss ville uten å nøle skrive under på at vi gikk nærmest for lut og kaldt vann. Gamle Cand. Polit. skulle være "doktor-light" og jeg fikk f.eks. ikke forelagt "hovedfagskontrakten" eller fikk informasjon om dette. Denne kontrakten skulle skrives som en bindende avtale mellom student og veileder i begynnelsen av Hovedoppgave-prosjektet, dvs. i løpet av 2. semester. På den måten hindret mange veiledere systematisk å forplikte seg til Hovedfagsstudenters utdanningsløp og når de konkret skulle uteksamineres.

At gratis utdanning åpner for å bli lengre ved utdanningsinstitusjonene var gjerne et resultat av dette, mellom 35-40% blir aldri ferdige og mange mastere dropper pr. i dag ut. "Strykandelen" kan vel gjerne sies å ligge der. Min erfaring fra lavere grad er at mange har flere fag med seg i likhet med meg.

Ettersom jeg skal etterutdannes, er det "bestemt" at jeg må ytterligere ta flere fag, til tross for at jeg har solid faglig ballast. Men mangelen på konkrete faglærere i skoleverket ved ungdoms- og videregående skoler tvinger meg og andre inn ytterligere studier for å demme opp frafallet av lærere og pensjonerte for å sikre tilstrekkelige læreressurser og at enkeltlærere skal dekke flere fag. Her har man altså enda en "evig student".

Men kan du ikkje verte lærar då? Då får du garantert jobb, sjølv om han er dårleg betalt.
Vi har ei kjempeutfordring innan skuleverket dei neste åra. Eg synest det verste er at det "fagrelaterte" vert prioritert, medan det generelt pedagogiske/didaktiske vert underordna. Vi ser også at Høgre går inn for eit opptakskrav på minimum karakter 4 for å komme inn på lærarutdanningsstudium (og unge Høgre går for valfritt sidemål, heldigvis har Erna forstått litt her, som den vestlendingen ho er).
Ein håpar tydelegvis at ein del ungkars- og meisterutdanna skal innsjå at dei ikkje alle saman kan få jobb i olje eller departement, og i staden verte lærarar. Vi sikrar nok folk, men skulen er i ferd med å endre karakter, bort frå den pedagogiske oppsedingsinstitusjonen som skapte gagns menneske, til ein formidlingssentral om teoretisk kunnskap. Eg har sett nok av folk som er teoretisk høgt kompetente, men som manglar dette elementet av det kommunikative/empati/tilretteleggar, sjølv om dei kan dosere rundt eit tema i timevis, dag ut og dag inn... (Å undervise er langt på veg eit handverk som ein må øve på, og etter mitt syn treng lærarstudentar meir praksis, og det er vanskeleg å få på eit universitet.)
Men kanskje dette vert bra? Kunnskap er makt, heiter det jau. Men eg er skeptisk. Det er vel ikkje slik at vi utdannar ein generasjon til å verte ein hær med generalar utan menige....?

Jeg er vel en av de få her inne som har undervist fra barneskole fra og med 1. klasse, i videregående, på seminarer for lavere grads studenter og forelest på universitet for lavere grads studenter. Det er i seg selv et formidabelt sprang.

Det faglige må prioriteres. Jeg opplever at mange lærere i barneskolen er faglig sett relativt svake, dvs. lav interesse og ikke spesielt godt fordypet. Det pedagogiske er selvsagt viktig, men skole-hverdagen "reduserer" mange lærere til sosial-arbeidere i store deler av arbeidsdagen, da utfordringene står i kø for mange av lærerne. Jeg skal nå jobbe i et vikariat med noen spesial elever, slik at de faglig sett ikke forsømmes.

Man kan ta den klassiske akademia versus pedagogistiske konflikten, som jeg opplever er mer en myte enn en realitet. På ett eller annet gitt tidspunkt i løpet av grunnskolen trenger man det teoretiske grunnlaget. En faglig sett fordypet lærer, utover standard lærerskole, har som oftest langt mer kompetanse på fagområdet og noe annet som ofte er minst like nødvendig: interesse for faget. Uten det siste, samt kunnskapene stiller en lærer ikke spesielt godt da elever raskt merker hvor vidt man brenner for sitt fag. Og kan det.

Skal man skape kompetanse må man også ha den. Det er klart at oppdrager-funksjonen er viktig i skolen, det har den alltid vært. Men som nevnt, må fagkunnskapene være på plass for at man skal kunne lære dem i fra seg. Kunnskapsrikhet er som et skattkammer. Det kan anvendes på ulike måter og deles. Evner man å underholde sitt publikum som lærer, er mye av jobben gjort.

Erfaringer som kommer fram nå etter at Universitetet og Høgskolen her lokalt er sammenslått, og man har fått en "superlærerutdanning" viser at det er enorm forskjell på lærerskole studenter og de klassisk akademiske, særlig med tanke på studievaner. Lærer-studenten fokuserer mer på det sosiale og sliter med mer med det som er det tungt faglige da de ofte kommer inn i spesialemner de mangler forkompetanse på samme nivå som akademikeren (bl.a. metodologiske emner på master-nivå) -mens akademikeren er mer faglig fokusert, mindre opptatt av å ta sosial pauser og mer eksamens-fokusert. Dette er tilbakemeldinger jeg har fått fra masterstudenter på pedagogikk.

Mitt syn er at "allmennlæreren" er en smule avleggs i vår tid; "knowledge about many things, master at nothing!" Det høres kanskje radikalt ut, men mange funksjoner burde langt på vei vært overtatt av fagarbeidere som sosionomer og barnevernspedagoger, psykologer mm. Fag som krever kompetanse burde hatt fordypede lærere fra mellomtrinnet og opp. Et noe klassisk eksempel er innføringen av datamaskiner som finnes i rikt monn på hvert læringsrom på min skole. Omtrent ingen av lærerne har brukerkompetanse utover sine private kunnskaper. Mange kan så lite utover annet enn å starte Windows og Office mm. at det er skremmende.

Uten kompetansen, stiller man svakt med "kun" pedagogikk.

 

[nb]

Som vanlig interessant kronikk av Victor Norman i helgens DN. Han påpeker at en av grunnene til at såpass mange står utenfor arbeidslivet i Norge på ymse trygdeordninger er at norkse arbeidstakere har svært høye lønninger og svært høy produktivitet. Følgelig blir typisk lavproduktive og lavtlønte jobber sendt ut av landet og arbeidstagere som ikke er i stand til å være produktive nok skyves ut av arbeidslivet. Han påpeker at dette fenomenet er en naturlig konsekvens av norsk suksess, og skryter man av den norske modellen må man samtidig akseptere at det blir slik. Det finnes i følge Norman to løsninger: Enten må norske lønninger ned på (nord)europeisk nivå eller så må arbeidstagere som ikke kan være produktive nok sponses via lønnstilskudd.

 

[Asbjørn]

Som vanlig interessant kronikk av Victor Norman i helgens DN. Han påpeker at en av grunnene til at såpass mange står utenfor arbeidslivet i Norge på ymse trygdeordninger er at norkse arbeidstakere har svært høye lønninger og svært høy produktivitet. Følgelig blir typisk lavproduktive og lavtlønte jobber sendt ut av landet og arbeidstagere som ikke er i stand til å være produktive nok skyves ut av arbeidslivet. Han påpeker at dette fenomenet er en naturlig konsekvens av norsk suksess, og skryter man av den norske modellen må man samtidig akseptere at det blir slik. Det finnes i følge Norman to løsninger: Enten må norske lønninger ned på (nord)europeisk nivå eller så må arbeidstagere som ikke kan være produktive nok sponses via lønnstilskudd.

Jeg tror det er mye i dette. Samtidig er det høy yrkesdeltagelse i Norge sammenlignet med de fleste andre land. Trenden har også vært mot økende yrkesdeltagelse, til tross for at sykefravær og uføretrygd har økt i samme periode. Antall arbeidede timer pr ansatt er også forholdsvis lavt i Norge. Den eneste rimelige forklaringen er at grupper som står utenfor arbeidsmarkedet i andre land, f eks kvinner og eldre, i større grad deltar i Norge, men at de ofte arbeider deltid og bidrar til å trekke ned gjennomsnittlig antall timer pr ansatt. Derfor tror jeg vi skal ta skrekkpropagandaen om "brutalisering i arbeidslivet" og "utstøting av svake grupper" med en ørliten klype salt.

http://www.regjeringen.no/nb/dep/fin/dok/regpubl/stmeld/2008-2009/stmeld-nr-9-2008-2009-/4/3/2.html?id=541729

 

[Rune S]

Amen to that, brother - har foreslått det før. Måtte bli bra... De Kompetentes Parti ;D ;D Hvor mange stemmer trenger vi?

Vet ikke,tenkte kanskje du hadde gode kontakter innad i regjeringskvartalene 8) ;D

 

[BT]

Farvel, Papandreou. Du klarte å kjøre skuta til bunns før du ga deg.

 

[nb]

Farvel, Papandreou. Du klarte å kjøre skuta til bunns før du ga deg.

Greit å ikke spesifisere fornavn.

 

[Asbjørn]

Papandreou ville ikke gå før landet har en samlingsregjering, Samaras ville ikke snakke om samlingsregjering før Papandreou er gått av, og presidenten ville ikke ta imot noen av dem til samtaler før de er blitt enige om prosedyren.

http://www.dn.no/forsiden/utenriks/article2262980.ece

Ifølge Google translate blir "fucking drama queens" til "???????? ????? ??????????" på gresk.

 

[Gjest.]

Farvel, Papandreou. Du klarte å kjøre skuta til bunns før du ga deg.

Man skal ikke rette baker for smed. Finansfolka står bak all denne elendigheten, støttet den høyrepolitikken som har liberalisert finans og latt de få frie tøyler til å drive tvilsom handel.

 

[BT]

Farvel, Papandreou. Du klarte å kjøre skuta til bunns før du ga deg.

Man skal ikke rette baker for smed. Finansfolka står bak all denne elendigheten, støttet den høyrepolitikken som har liberalisert finans og latt de få frie tøyler til å drive tvilsom handel.

Naturligvis.
Sosialistene driver alt for mye høyrepolitikk!

 

[Asbjørn]

Man skal ikke rette baker for smed. Finansfolka står bak all denne elendigheten, støttet den høyrepolitikken som har liberalisert finans og latt de få frie tøyler til å drive tvilsom handel.

Nei, i den greske tragedien har finansbermen bare en birolle. Hovedrollen har udugelige politikere som har budt over hverandre i generasjoner med fagre løfter om prestisjeprosjekter i hytt og pine og med rause ansettelser av støttespillere i offentlige stillinger uten plagsomt arbeidspress, men med garantert lønn på livstid. Andre biroller er inkompetente og korrupte offentlige tjenestemenn som ikke løfter på hekken uten å få en liten konvolutt med kontanter i; snytende skattebetalere som ikke har sett noe stort poeng i å bidra til finansiering av opplegget når de uansett må betale en gang til i form av bestikkelser hvis de skal ha en eller annen tjeneste fra det offentlige, enten det er et legebesøk eller et eksamenspapir; og pensjonsmottakere som ikke har sett det bryet verdt å melde fra at farfar var død når man like gjerne kunne fortsette å heve pensjonen hans i både ti og tyve år uten at noen la merke til det. Differansen har blitt betalt med stadig nye låneopptak, som i tidligere tider har blitt inflatert og devaluert vekk etter hvert. Stikkord: mange nuller på drakme-sedler.

Pengereformen i 1944 erstattet 50 000 000 000 "gamle" drakme med 1 ny drakme. Yep, 50 milliarder til én. Neste runde var i 1953, og da ble en "nyny" drakme satt lik 1000 gamle drakme, som igjen ble låst fast ("pegget") til US dollar. En US dollar var verdt 30 drakme fra da til 1973, da "peg'en" ble oppløst, men 25 år senere var vekslingskursen sannelig 400 drakme til én dollar. For en investor som lånte bort penger til Hellas på lange obligasjoner, var det litt av et "haircut" å få betalt tilbake penger som var verdt mindre enn 10 % av hva de var da lånet ble gitt. Det skjønte jo långiverne etterhvert, så greske lån fikk priset inn et påslag for dette.

Finansbermen hjalp til med tallmagien som gjorde det mulig for Hellas å jukse seg inn i eurosonen, enda landet vitterlig ikke var i nærheten av å oppfylle kriteriene. Da ble drakmen igjen (i praksis) "peg'et", nå med 340,75 drakmer til én euro. Deretter kunne grekerne låne til mye lavere rente, ettersom tyskerne ville holde igjen mot inflasjon, og stater kan da ikke gå konkurs, kan de vel? I regnearkene til finansfolkene fremsto dette som risikofri rentepapirer, og bankene kunne laste opp med greske statsobligasjoner for å innfri kravene til risikoprofil som de var pålagt av myndighetene. I ettertid, ganske dumt av bankene, men nye generasjoner av greske politikere (men fortsatt fra de samme 2-3 familiene) benyttet de nye mulighetene til fulle med å låne enda mer for å finansiere enda fler prestisjeprosjekter, våpenkjøp og hva vet jeg.

Den greske tragedien handler altså om inkompetente politikere, korrupsjon og ineffektivt byråkrati. Den italienske komedien handler også om inkompetente og grådige politikere, men fremfor alt om en økonomi som mangler både fleksibilitet og effektivitet. Den spanske handler om en eiendomsboble som likevel ikke vokste inn i himmelen. (Merkelig, det der.) Den irske handler om grådige banker og idiotiske politikere som påla statskassen (dvs skattebetalerne) ubegrenset ansvar for bankenes fiasko. Du må nok helt til Island for å finne en opera med den librettoen du beskriver.

 

[Gjest.]

Farvel, Papandreou. Du klarte å kjøre skuta til bunns før du ga deg.

Man skal ikke rette baker for smed. Finansfolka står bak all denne elendigheten, støttet den høyrepolitikken som har liberalisert finans og latt de få frie tøyler til å drive tvilsom handel.

Naturligvis.
Sosialistene driver alt for mye høyrepolitikk!

Det spiller ingen rolle hva de kaller seg. Økonomisk liberalisme hører til høyresiden i politikken.

 

[Asbjørn]

Les hva jeg nettopp skrev. Økonomisk liberalisme er ikke noe som har plaget Hellas nevneverdig de siste hundre årene. Tvert imot.

 

[Gjest.]

Det har plaget EU de siste årene.

 

[vredensgnag]

Det har plaget EU de siste årene.

Gjest har rett her. Det var spesielt Blair og Schröder som satte fart i dette, og fikk europeisk venstreside til å omfavne det de kalte The Third Way i sin felleserklæring. Markedsmål skulle styre på de fleste områder og økonomisk liberalisering med frihandelfokus stod i senteum. Begge var overbeviste om at tjenesteøkonomien ville overta for produksjonsbortfallet. På dette punktet kommer Normans analyse i DN-Lørdag til kort. Han snakker om dem som faller ut av gjeldende arbeidsmarked, men dette gjør de som følge av at de ikke har forutsetninger for å gå inn i intellektuelt krevende yrker, noe som venstresidens partier aldri har vært villige til å akseptere, utfra sin skoleutflatingspolitikk.

Det er i ferd med å gå opp for Europa at man har laget seg et gigantproblem ved å la kortsiktige næringslivsmål diktere samfunnsutviklingen.

Googler man The Third Way og Blair får man opp erklæringen de kom med.

 

[Kaare G. Opsahl]

Det har plaget EU de siste årene.

Hvordan?

 

[Sluket]

Amen to that, brother - har foreslått det før. Måtte bli bra... De Kompetentes Parti ;D ;D Hvor mange stemmer trenger vi?

Vet ikke,tenkte kanskje du hadde gode kontakter innad i regjeringskvartalene 8) ;D

Joda, har det, men svina vil ikke gi fra seg makta så lett. Ingen hjelp å få.

 

[vredensgnag]

Faktisk verdt å sette seg inn i dette. De ante ikke hva de gjorde.

http://en.wikipedia.org/wiki/Third_Way_(centrism)

 

[Cyber]

Neida, flere studier og rapporter viser til det samme. Vi er, rent faktisk og statistisk, verdens mest parkerte befolkning. Sverige og Nederland var foran oss, men har tatt grep og nå troner vi.

Se på uføremisbruket som en utvidelse av slett moral i forhold til studielånsordninger. Disse er blitt strammet inn, men vi har fortsatt "evige" studenter. Det blir lett å ta det videre når man ser hva NAV kan gjøre om hverdagen byr på litt motvind.
Dette er til stor skade for dem som virkelig trenger sikkerhetsnettet.

Jeg stusser stadig over endel av disse "uføre". Jeg er selv i jobb, men det er flere i relativt nær avstand fra mitt bosted som er uføretrygdet og jeg hadde aldri kunnet jobbe så hardt fysisk eller trent så mye som de gjør. Det kan ligge mye rart bak å være ufør, men jeg kan ikke forstå at folk som kan f.eks. hogge ved dag ut og dag inn til seg selv ikke er istand til å utføre et dagsverk et eller annet sted, men det er mye jeg ikke forstå så....

 

[noruego]

Den greske tragedien handler altså om inkompetente politikere, korrupsjon og ineffektivt byråkrati.

Men hvem var det som finansierte og valgte inn disse inkompetente politikerne da, igjen og igjen?

 

[Asbjørn]

Den greske tragedien handler altså om inkompetente politikere, korrupsjon og ineffektivt byråkrati.

Men hvem var det som finansierte og valgte inn disse inkompetente politikerne da, igjen og igjen?

Hmmm, la meg se... Tror ikke noen på Wall Street stemte på dem. Kan det ha vært de samme menneskene som nå går i demonstrasjonstog og bærer plakater med bilde av Angela Merkel i nazi-uniform på?

 

[nb]

Hmmm, la meg se... Tror ikke noen på Wall Street stemte på dem. Kan det ha vært de samme menneskene som nå går i demonstrasjonstog og bærer plakater med bilde av Angela Merkel i nazi-uniform på?

Selvinnsikten til en del av demonstrantene kan til tider se ut til å være noe begrenset.

Den jevne greker har faktisk en ganske så stor del av skylden for uføret landet nå befinner seg i. Nå kan man alltids innvende at folk tilpasser seg systemet og prøver å få endene til å møtes gitt rammebetingelsene, men det er fint lite av skylden for dette som er å finne utenfor landets egne grenser.

Hellas får ikke lånt en eneste Euro i det åpne markedet. Så uten nødlån fra EU/IMF hadde det vært natta, lyset av og kroken på døren svært fort.

Siste langsiktige lån Hellas tok opp var meg bekjent i Mars 2010. Da stod investorer i kø for å låne ut til 5.9% rente. Dette lånet handles nå (eller indikeres i alle fall) på noen og tredve prosent av pålydene.

 

[BT]

Farvel, Papandreou. Du klarte å kjøre skuta til bunns før du ga deg.

Man skal ikke rette baker for smed. Finansfolka står bak all denne elendigheten, støttet den høyrepolitikken som har liberalisert finans og latt de få frie tøyler til å drive tvilsom handel.

Naturligvis.
Sosialistene driver alt for mye høyrepolitikk!

Det spiller ingen rolle hva de kaller seg. Økonomisk liberalisme hører til høyresiden i politikken.

Ah, jeg trodde i min villfarelse at problemene skyldtes statlige underskudd i en alt for lang årrekke.

 

[baluba]

Neida, flere studier og rapporter viser til det samme. Vi er, rent faktisk og statistisk, verdens mest parkerte befolkning. Sverige og Nederland var foran oss, men har tatt grep og nå troner vi.

Se på uføremisbruket som en utvidelse av slett moral i forhold til studielånsordninger. Disse er blitt strammet inn, men vi har fortsatt "evige" studenter. Det blir lett å ta det videre når man ser hva NAV kan gjøre om hverdagen byr på litt motvind.
Dette er til stor skade for dem som virkelig trenger sikkerhetsnettet.

Jeg stusser stadig over endel av disse "uføre". Jeg er selv i jobb, men det er flere i relativt nær avstand fra mitt bosted som er uføretrygdet og jeg hadde aldri kunnet jobbe så hardt fysisk eller trent så mye som de gjør. Det kan ligge mye rart bak å være ufør, men jeg kan ikke forstå at folk som kan f.eks. hogge ved dag ut og dag inn til seg selv ikke er istand til å utføre et dagsverk et eller annet sted, men det er mye jeg ikke forstå så....

Og din bevissthet sluttet å utvikle seg omtrent.... tyve år før du ble født? Årsaksforhold til uførestatus kan være langt mer variert enn det å ikke fungere som skogsarbeider eller kontorist. Har du noensinne hørt om det merkelige fenomenet psykiske lidelser? Sannsynligvis ikke, for det er vel noe nymotens ræl for slike som deg. Du er direkte respektløs overfor ting som du ikke skjønner noe av, og bør ta deg tre uker i skammekroken. Også kalt YouTube-hjørnet.

 

[Gubra]

Neida, flere studier og rapporter viser til det samme. Vi er, rent faktisk og statistisk, verdens mest parkerte befolkning. Sverige og Nederland var foran oss, men har tatt grep og nå troner vi.

Se på uføremisbruket som en utvidelse av slett moral i forhold til studielånsordninger. Disse er blitt strammet inn, men vi har fortsatt "evige" studenter. Det blir lett å ta det videre når man ser hva NAV kan gjøre om hverdagen byr på litt motvind.
Dette er til stor skade for dem som virkelig trenger sikkerhetsnettet.

Jeg stusser stadig over endel av disse "uføre". Jeg er selv i jobb, men det er flere i relativt nær avstand fra mitt bosted som er uføretrygdet og jeg hadde aldri kunnet jobbe så hardt fysisk eller trent så mye som de gjør. Det kan ligge mye rart bak å være ufør, men jeg kan ikke forstå at folk som kan f.eks. hogge ved dag ut og dag inn til seg selv ikke er istand til å utføre et dagsverk et eller annet sted, men det er mye jeg ikke forstå så....

Og din bevissthet sluttet å utvikle seg omtrent.... tyve år før du ble født? Årsaksforhold til uførestatus kan være langt mer variert enn det å ikke fungere som skogsarbeider eller kontorist. Har du noensinne hørt om det merkelige fenomenet psykiske lidelser? Sannsynligvis ikke, for det er vel noe nymotens ræl for slike som deg. Du er direkte respektløs overfor ting som du ikke skjønner noe av, og bør ta deg tre uker i skammekroken. Også kalt YouTube-hjørnet.

Men Baluba skjønner det og er aldri respektløs.............

:

 

[Cyber]

Neida, flere studier og rapporter viser til det samme. Vi er, rent faktisk og statistisk, verdens mest parkerte befolkning. Sverige og Nederland var foran oss, men har tatt grep og nå troner vi.

Se på uføremisbruket som en utvidelse av slett moral i forhold til studielånsordninger. Disse er blitt strammet inn, men vi har fortsatt "evige" studenter. Det blir lett å ta det videre når man ser hva NAV kan gjøre om hverdagen byr på litt motvind.
Dette er til stor skade for dem som virkelig trenger sikkerhetsnettet.

Jeg stusser stadig over endel av disse "uføre". Jeg er selv i jobb, men det er flere i relativt nær avstand fra mitt bosted som er uføretrygdet og jeg hadde aldri kunnet jobbe så hardt fysisk eller trent så mye som de gjør. Det kan ligge mye rart bak å være ufør, men jeg kan ikke forstå at folk som kan f.eks. hogge ved dag ut og dag inn til seg selv ikke er istand til å utføre et dagsverk et eller annet sted, men det er mye jeg ikke forstå så....

Og din bevissthet sluttet å utvikle seg omtrent.... tyve år før du ble født? Årsaksforhold til uførestatus kan være langt mer variert enn det å ikke fungere som skogsarbeider eller kontorist. Har du noensinne hørt om det merkelige fenomenet psykiske lidelser? Sannsynligvis ikke, for det er vel noe nymotens ræl for slike som deg. Du er direkte respektløs overfor ting som du ikke skjønner noe av, og bør ta deg tre uker i skammekroken. Også kalt YouTube-hjørnet.

Som jeg skriver selv i innlegget du reagerer på så kan det ligge mye bak det å være uføretrygdet, men at det virker snodig hvordan noen kan jobbe for seg selv og jeg mener ikke at de skal begynne som ordførere, men min personlige mening er at hvis en person kan hogge ved hver dag i uka og fordele i lokalsamfunnet uten å "være i jobb" og skaffe skattbar inntekt så bør personen også være i stand å gjøre det samme og så selge i et enkeltmannsforetak f.eks.

Utrolig flott innlegg du hadde her ellers, Baluba. Jeg vet en hel del om psykiske lidelser, både gjennom arbeid og ellers og vet også at det er lite som er så god medisin for mange (MEN IKKE ALLE) som å ha fast arbeid og et sosialt felleskap på jobb. Er vi ikke mer enige enn du kanskje trodde?

Men men, dette er litt OT kanskje...

 

[BT]

Det som har vært spesielt trist med uføreutviklingen de siste 20 årene er at så mange flere unge blir uføre.
Det handler mye om psykiske lidelser ja, og det er de tunge psykiske lidelsene som øker mest.

 

[baluba]

Mulig det, Cyber. Poenget mitt var at ikke alle årsaker synes på utsiden, så når vi diskuterer på denne måten blir det seende fryktelig stygt ut for en som er ufør av slike årsaker. Det finnes mange som ligger under dynen av angst i timevis etter at de har våknet. At de takler å bruke kroppen hardt på noe som de ikke har noen jobbmessige krav til å gjøre har fint lite med det å gjøre.

Gubra: Nå gjør du deg dummere enn det du er. Selv Cyber hadde ingen problemer med å forstå det jeg skrev, og tok det på strak arm. Du derimot? Nei, du liker bare å angripe baluba. Problemet er bare det at da er det lett å fremstå som en tulling, slik som du gjør i dag. Forsøk heller å forholde seg til hva som menes, og ikke hvem som mener det. Da blir alt så mye greiere, ser du. Du hadde gjort lurt i å vente på Cybers respons på innlegget.

Hvordan vi behandler hverandre i debattene er en ting. Vi skjeller hverandre ut, og er generelt litt ufine med hverandre. Slik venner ofte er. Men her dreier det seg om respekt for grupper i samfunnet som sliter med livet sitt. Det forstod åpenbart ikke du. Jeg tror faktisk en god øvelse for deg ville vært å lese innhold før brukernavn.

 

[Cyber]

"Selv Cyber"?

Jeg tenker generelt om nettdebatter at det er viktig å ta alt i "beste mening" da man med kun det skrevne ord foran seg ofte ikke forstår innlegg slik posteren mente dem, slik som Baluba misforstod min mening og jeg valgte å ta hans i beste mening. Blir greiest da.

Ha ellers en god dag, finanskrise eller ei - soler skinner ute og rimen smelter fra gresstoppene...

 

[baluba]

"Selv Cyber"?

Jeg tenker generelt om nettdebatter at det er viktig å ta alt i "beste mening" da man med kun det skrevne ord foran seg ofte ikke forstår innlegg slik posteren mente dem, slik som Baluba misforstod min mening og jeg valgte å ta hans i beste mening. Blir greiest da.

Ha ellers en god dag, finanskrise eller ei - soler skinner ute og rimen smelter fra gresstoppene...

Det var vel det jeg mente, nemlig at selv du som var den under angrep skjønte meningen i innlegget mitt. Når man har uttalt seg litt tvetydig rydder man opp i det, slik du gjorde, istedenfor å føle seg støtt og bjeffe tilbake. Dessuten mener jeg at mitt tilsvar på dine observasjoner hadde en såpass spøkefull tone at det egentlig oppfordret til klarering, og ikke noe annet. Men Gubra har i lengre tid sett blodrødt hver gang han leser navnet baluba, og reagerer med ryggmargrefleks bare av synet.

 

[Gubra]

Nå skal vi se.....

"Og din bevissthet sluttet å utvikle seg omtrent.... tyve år før du ble født? Årsaksforhold til uførestatus kan være langt mer variert enn det å ikke fungere som skogsarbeider eller kontorist. Har du noensinne hørt om det merkelige fenomenet psykiske lidelser? Sannsynligvis ikke, for det er vel noe nymotens ræl for slike som deg. Du er direkte respektløs overfor ting som du ikke skjønner noe av, og bør ta deg tre uker i skammekroken. Også kalt YouTube-hjørnet."


Hatten av for Cyber som takker for et "utrolig flott innlegg" etter dette her. Hadde verden vært full av Cybere hadde det ikke vært krig og elendighet.

Kjære Baluba, hvis du føler deg forfulgt så beklager jeg det.
Du har en lei tendens til å karakterisere motdebattanter, innimellom ganske ufint. Hvis du la av deg den uvanen ville du kanskje ikke føle deg så forfulgt heller? Du har mange gode innlegg på Hfs så det er synd at noe av "beef'en" forsvinner i skjellsord.

 

[BT]

:
Hmmm
Mye østrogen i denne tråden nå...

 

[vredensgnag]

Østrogen?

;D

Tyske turoperatører forbereder seg på greske drachmer. Er vel greieste indikasjon på hvor ting styrer.

 

[nb]

De fem største eierene av gresk statsgjeld er for øvrig greske banker.

 

[Trane]

På tide å våkne, Silvio? Landet ditt er i ferd med å rakne!

Betryggende ? Kanskje symptomatisk ?

 

[BT]

Godt poeng.

Om Hellas synker vil det bli bare krusninger i vannet. Flodbølgen kommer dersom Italia følger etter.
Da er det godt å vite at Italia styres av en genial hedersmann med sterk ryggrad...

 

[Rune S]

Personlig tror jeg Kjetil Rekdal hadde fått Hellas på beina igjen ......
8)

 

[BT]

og så kan vi jo sende denne karen til Italia?