Politikk, religion og samfunn Finanskrisen

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.713
    Antall liker
    44.462
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Dr Dong skrev:
    Det vil selvfølgelig koste pæng uansett hva en gjør, men vil det bli så mye dyrere for landenes borgere om en lar bankene gå til helvete og la statene overta dem etterpå?
    Kostnaden blir vel omtrent den samme, men denne oppskriften vil legge mer av belastningen på aksjonærer og ledelse i bankene, de samme som har tjent stort på å laste opp med risikopapirer, og det kan man jo ikke gjøre. Såpass må da enhver forstå. Bedre å kutte i pensjoner og sosiale støtteordninger sånn at banksterne får beholde bonusene og opsjonsavtalene sine. ::)

    Litt mer seriøst: Dette var nettopp det som ble gjort i opprydningen etter den skandinaviske bankkrisen tidlig på 1990-tallet. Aksjonærene i bankene ble nullet ut, og staten sto klar til å fange opp bankene etter hvert som de ramlet over ende. Dermed fikk "risikokapitalen" ta så mye av belastningen som den var i stand til å gjøre før noen andre trådte inn. Mye god voksenopplæring i det.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.358
    Antall liker
    3.909
    På NRK1 i går var det et program om livssyn og økonomi. Der ble det i en liten faktabolk midt i programmet opplyst om at de tre rikeste familiene i verden eide større verdier enn de 48 fattigste landene i verden, tilsammens.

    En tankevekker.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.358
    Antall liker
    3.909
    Dn skriver i dag at dette er hovedtrekkene i den nye EU-avtalen:

    •Obligasjonseiere i privat sektor vil i fremtiden ikke bli bedt om å bære deler av tapet ved en gjeldsrestrukturering. Hellas vil bli et engangstilfelle.

    •EU-traktaten skal endres for alle 27 medlemsland. Hvis dette ikke lykkes, skal det utarbeides en separat traktat for de 17 eurosonemedlemmene.

    •Det skal gjennomføres automatiske sanksjoner mot land som bryter reglene om budsjettunderskudd på mer enn tre prosent av brutto nasjonalprodukt.

    •En ”gyllen regel” skal skrives inn i grunnloven til alle de 17 eurosonelandene, som forplikter dem til å holde balanse i statsbudsjettene.

    •Denne ”gylne regelen” vil bli stadfestet av Europadomstolen, selv om denne ikke vil ha direkte sanksjonsmyndighet over statsbudsjettene.

    •Lanseringen av den europeiske stabilitetsmekanismen (ESM), eurosonens permanente krisestøtteinstrument, vil bli fremskyndet fra 2013 til 2012


    Bankene og myndighetene er i et to-spann. Man har et system hvor bankene står fritt til å kjøpe risikopapirer, uten reelt å måtte bære tapene de gangene investeringene slår feil. Staten backer bankene og lar folket ta regninga. Hvorfor kan ikke bankfolkene da få statlige lønnsslipper, på samme måte som om de var ansatt i NAV?
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Espen R skrev:
    Hvorfor kan ikke bankfolkene da få statlige lønnsslipper, på samme måte som om de var ansatt i NAV?
    NAVs datasystem har ikke plass til så mange nuller foran desimalen.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.882
    Hvorfor stoppe ved bankansatte?
    Hvorfor er det lov til å drive privat virksomhet?
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    BT skrev:
    Hvorfor stoppe ved bankansatte?
    Hvorfor er det lov til å drive privat virksomhet?
    Momentet som Espen reiser er det mange som har berørt, også den britiske finanskommisjonen, som har sett på skadevirkningene som deregulert bankvirksomhet har medført, og som har ytret (under fullt ansvar) at en rekke bankfunksjoner er unødvendige eller kan automatiseres, og at man av den grunn kan sette spørsmålstegn ved hvorvidt det er riktig å gi folk som utviser slik mangel på ansvarlig omgang med verdier så mye kapital å leke med.

    Utviklingen i bankvesenet har forlatt grunnfunksjonen å gjøre penger/verdier trygge, og tilby trygge måter å utveksle penger på, mellom økonomiske korrespondenter; til å i stor utstrekning rasere verdier, i en jakt på belønninger til bankansatte (selv aksjonærene blir skrudd i ræva av bankledelsen). Og når verdiene er tilstrekkelig rasert, da ber man om redningspakker fra skattebetalerne, fordi man har gjort seg "too big to fail".

    Naturligvis er det da legitimt for samfunnet å spørre hvordan det kan forenkle bankfunksjonene, slik at denslags ikke kan inntreffe igjen. Og noen av løsningene som er foreslått er å dele opp bankene i mindre enheter, å redusere deres i dag tilnærmet ubegrensede virkeområder (der lek med kapital synes å være det viktige).

    Men ditt spørsmål blir utidig. Du kommer med en ryggmargsrefleks: Fy! Inngrep i privat virketrang.

    Problemet er at banker som har gjort seg avhengige av redningspakker forlengst er opphørt å være private virksomheter. De er blitt pleietrengende intensivpasienter som fyller hele samfunnets spesialsykehus, til fortrengsel for andre samfunnsfunksjoner.

    Og da kan vi faktisk med rette spørre om det ikke er like greit å la hele uvesenet dø, ved at man trekker ut pluggen. Om redningspakken som nå skal forhandles, på 1 BILLION EURO, ikke går i mål, er det akkurat det som vil skje. Men da dør også veldig mange av de andre pasientene på sykehuset, for da er det ikke stikkontakten til bankenes life-support som ryker, men hele strømforsyningen.

    Privat virksomhet som medfører slike potensielle samfunnsskader har vi på andre områder avgrenset vha asyl og fengsler.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Espen R skrev:
    På NRK1 i går var det et program om livssyn og økonomi. Der ble det i en liten faktabolk midt i programmet opplyst om at de tre rikeste familiene i verden eide større verdier enn de 48 fattigste landene i verden, tilsammens.

    En tankevekker.
    Forsåvidt, men ikke helsvart likevel 2 av de 3 rikeste personene på kloden, Gates og Buffet har forpliktet seg til å donere det aller meste av sine formuer til veldedige og humanitære formål.

    Det bli nok ganske mye mer enn mange velstående nasjoner bidrar med.

    Utdrag om Buffet fra WP

    "In June 2006, he announced a plan to give away his fortune to charity, with 83% of it going to the Bill & Melinda Gates Foundation. He pledged about the equivalent of 10 million Berkshire Hathaway Class B shares to the Bill & Melinda Gates Foundation (worth approximately US$30.7 billion as of June 23, 2006),[109] making it the largest charitable donation in history, and Buffett one of the leaders of philanthrocapitalism."
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.882
    vredensgnag skrev:
    BT skrev:
    Hvorfor stoppe ved bankansatte?
    Hvorfor er det lov til å drive privat virksomhet?
    Momentet som Espen reiser er det mange som har berørt, også den britiske finanskommisjonen, som har sett på skadevirkningene som deregulert bankvirksomhet har medført, og som har ytret (under fullt ansvar) at en rekke bankfunksjoner er unødvendige eller kan automatiseres, og at man av den grunn kan sette spørsmålstegn ved hvorvidt det er riktig å gi folk som utviser slik mangel på ansvarlig omgang med verdier så mye kapital å leke med.

    Utviklingen i bankvesenet har forlatt grunnfunksjonen å gjøre penger/verdier trygge, og tilby trygge måter å utveksle penger på, mellom økonomiske korrespondenter; til å i stor utstrekning rasere verdier, i en jakt på belønninger til bankansatte (selv aksjonærene blir skrudd i ræva av bankledelsen). Og når verdiene er tilstrekkelig rasert, da ber man om redningspakker fra skattebetalerne, fordi man har gjort seg "too big to fail".

    Naturligvis er det da legitimt for samfunnet å spørre hvordan det kan forenkle bankfunksjonene, slik at denslags ikke kan inntreffe igjen. Og noen av løsningene som er foreslått er å dele opp bankene i mindre enheter, å redusere deres i dag tilnærmet ubegrensede virkeområder (der lek med kapital synes å være det viktige).

    Men ditt spørsmål blir utidig. Du kommer med en ryggmargsrefleks: Fy! Inngrep i privat virketrang.

    Problemet er at banker som har gjort seg avhengige av redningspakker forlengst er opphørt å være private virksomheter. De er blitt pleietrengende intensivpasienter som fyller hele samfunnets spesialsykehus, til fortrengsel for andre samfunnsfunksjoner.

    Og da kan vi faktisk med rette spørre om det ikke er like greit å la hele uvesenet dø, ved at man trekker ut pluggen. Om redningspakken som nå skal forhandles, på 1 BILLION EURO, ikke går i mål, er det akkurat det som vil skje. Men da dør også veldig mange av de andre pasientene på sykehuset, for da er det ikke stikkontakten til bankenes life-support som ryker, men hele strømforsyningen.

    Privat virksomhet som medfører slike potensielle samfunnsskader har vi på andre områder avgrenset vha asyl og fengsler.
    Hvor mange ganger har norske banker fått redningspakker av skattebetalerne?
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.926
    Antall liker
    1.755
    Torget vurderinger
    1
    BT skrev:
    Rane de som eier akjser? Tja, hvorfor ikke? Det har vi da gjort før her i landet.
    Er det analytikerne som er markedsdyret?
    Korleis vert dette å rana dei som har kjøpt aksjer? Det er jo ein risiko med dette, går dei konkurs forvinn jo verdien. Er det ikkje slik det fungerer hjå andre som går konkurs?
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.358
    Antall liker
    3.909
    Gjestemedlem skrev:
    Espen R skrev:
    På NRK1 i går var det et program om livssyn og økonomi. Der ble det i en liten faktabolk midt i programmet opplyst om at de tre rikeste familiene i verden eide større verdier enn de 48 fattigste landene i verden, tilsammens.

    En tankevekker.
    Forsåvidt, men ikke helsvart likevel 2 av de 3 rikeste personene på kloden, Gates og Buffet har forpliktet seg til å donere det aller meste av sine formuer til veldedige og humanitære formål.

    Det bli nok ganske mye mer enn mange velstående nasjoner bidrar med.

    Utdrag om Buffet fra WP

    "In June 2006, he announced a plan to give away his fortune to charity, with 83% of it going to the Bill & Melinda Gates Foundation. He pledged about the equivalent of 10 million Berkshire Hathaway Class B shares to the Bill & Melinda Gates Foundation (worth approximately US$30.7 billion as of June 23, 2006),[109] making it the largest charitable donation in history, and Buffett one of the leaders of philanthrocapitalism."
    Ja, har merket meg at noen av disse rikingene gir bort store deler av formuen til veldedighet. Og det er virkelig en god handling.

    Ordføreren i Sørreisa kommune i Troms har annonsert at han hver måned gir bort 10.000 av inntekta si til veldedige formål. Det morsomme i denne saken er jo at enkelte tok til orde for at det burde opprettes et utvalg som skulle bestemme hva disse pengene skulle gå til, at mannen selv på en måte skulle fratas råderetten over disse gi-bort-pengene.
    http://www.folkebladet.no/folkibladet/article505603.ece
     
    N

    nb

    Gjest
    Det typsike for de fleste som mener at det bør ytes mer bistand er at staten (eller i alle fall noen andre) skal betale for det, ikke de selv. Det er relativt enkelt å gi bort en del av inntekten sin om man ønsker det, men jeg tviler på at det er veldig mange som faktisk gjør det utover symbolske summer.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    nb skrev:
    Det typsike for de fleste som mener at det bør ytes mer bistand er at staten (eller i alle fall noen andre) skal betale for det, ikke de selv. Det er relativt enkelt å gi bort en del av inntekten sin om man ønsker det, men jeg tviler på at det er veldig mange som faktisk gjør det utover symbolske summer.
    Strengt tatt et dårlig argument, for man kan si akkurat det samme om alt annet staten kan finne på å bruke penger på. Alle kan enkelt gi penger til skole eller kollektivtrafikk av egen lomme, men veldig få gjør det likevel. Bistand, vaksinasjonsprogrammer, handelsavtaler og annet som kan bedre livet for mennesker som bor i mindre heldigstilte riker kan være en budgettprioritering så god som noen.
     
    N

    nb

    Gjest
    Gjestemedlem skrev:
    Strengt tatt et dårlig argument, for man kan si akkurat det samme om alt annet staten kan finne på å bruke penger på. Alle kan enkelt gi penger til skole eller kollektivtrafikk av egen lomme, men veldig få gjør det likevel. Bistand, vaksinasjonsprogrammer, handelsavtaler og annet som kan bedre livet for mennesker som bor i mindre heldigstilte riker kan være en budgettprioritering så god som noen.
    Det er få ting det er enklere å gi til av egen lomme enn til ymse former for bistand. Så om man mener at "den rike verden" burde bidra mer er det rimelig fritt frem om man ønsker å gjøre en skjerv selv. Jeg aner ikke hvordan jeg skulle kunne gi penger til Oslo Sporveier om jeg ønsket det.

    Samme fenomen som med ymse former for miljøvern, det virker som de fleste tror det holder å tenke de riktige tankene, gjøre noe småtterier, men generelt gi faen. Jeg vet ikke hva som er verst, å gi blanke, eller å tenke "riktig" men så likevel for alle praktiske formål gi blanke.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.882
    vredensgnag skrev:
    Men ditt spørsmål blir utidig.
    Men det var ikke din kommentar som spørsmålet henviste til?
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.008
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Så får vi se om teknopolitikerne greier å lure de tyske folkevalgte.

    «Bekommt nun Merkel auf dem nächsten Krisengipfel die Fiskalunion und Sarkozy später die Eurobonds oder Käufe von Staatsanleihen durch die Europäische Zentralbank? Übersehen wird bei dieser gängigen Prognose, dass die EZB über Käufe von Anleihen entscheidet. Die Zentralbank will den Rechtsbruch nicht fortsetzen.

    Im Vertrag von Lissabon steht im Artikel 123: „Kreditfazilitäten bei der EZB für Regierungen sind ebenso verboten wie der Erwerb von Schuldtiteln von diesen durch die EZB.“ Auch die Einführung von Eurobonds ist nicht erlaubt. Artikel 125: „Ein Mitgliedstaat haftet nicht für die Verbindlichkeiten eines anderen Mitgliedstaats.“

    Einer Vergemeinschaftung der Schulden müssten alle nationalen Parlamente zustimmen, in manchen Euroländern müsste das Volk gefragt werden. Da die Bereitschaft für Schuldenübernahme in Nordeuropa nur im Bundestag groß ist, will das niemand riskieren.

    Also versucht man es mit einem Umweg über den Internationalen Währungsfonds. Im Gespräch sind zusätzliche Kredite bis 400 Milliarden. Die Euroländer könnten neue Kredite oder die Reserven ihrer nationalen Notenbanken an den IWF geben, dieser ein neues Kreditprogramm für Italien oder Spanien auflegen, schlagen Wolfgang Schäuble und andere Euro-Finanzminister vor.

    Dieses Manöver sollte man ihnen nicht durchgehen lassen. Euro-Notenbanken dürfen Staaten auch nicht über eine IWF-Briefkastenfirma finanzieren. Wenn der IWF mehr Mittel für neue Kredite bekommen soll, muss sein Kapital ordentlich erhöht werden, damit alle Mitglieder des Fonds, nicht vornehmlich die Bundesbank, für Milliardenkredite haften.

    Bevor auf so krummen Wegen die deutschen Gold- und Währungsreserven verloren gehen, sollte sich die Bundesbank vom Bundestag hierfür ermächtigen lassen. Allein das Parlament darf über Garantien in dreistelliger Milliardenhöhe entscheiden – und sollte dafür auch einstehen.»

    http://www.faz.net/aktuell/wirtscha.../kommentar-allein-das-parlament-11552325.html

    Nesten merkelig at ikke den norske varianten er mer omtalt…
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Det blir et himla liv.

    Mange tyskere er klare til å ta en konstitusjonell krise på dette - risikoen er at man får en folkemobilisering når det går opp for folk hva politikerne er i gang med. Vi får nok ikke USAs reaksjon på et tilsvarende forsøk på å få det umulige til å gå opp (vil ha slaver - vil ikke ha slaver; vi slåss om det).

    Men folk blir ikke glade når de skjønner at Europas Forente Skyldnerstat betyr at nasjonene er blitt lydregioner underlagt et kjempelån som skal være bankster-bidrag, mens folk flest takker farvel til elementær velferd. Dette har selvsagt ligget i kortene lenge, og går det ordentlig skeis bør en del bankfolk på kontinentet alt nå begynne å øve på å få andre til å tro at de aldri har vært i nærheten av en bonusutbetaling fra en bank.
     

    Vedlegg

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.008
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.008
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Det hele blir bare mer og mer absurd. Hørte vi ikke at eurosonen var solvent, for ikke lenge siden? Og nå kommer sågar noen private byråkrathjerner og spiller åpenbar politikk?

    «S&P schwingt sich zum politischen Akteur auf
    Die Aktion hat politische Bedeutung. Die Agentur kommt jetzt mit ihrer scharfen Kritik, weil sie von dem europäischen Krisengipfel Entscheidungen in ihrem Sinne erzwingen will. Damit hebt sie sich über ihre Rolle als Kreditwürdigkeitsprüfer hinaus und schwingt sich zum Akteur, zum Entscheider auf. Standard & Poor’s nimmt für sich in Anspruch, im Namen der Kapitalanleger zu sprechen, die dem Ratingurteil nicht selten aus aufsichtsrechtlichen Gründen folgen müssen, was der Gesetzgeber ruhig einmal hinterfragen könnte. Doch die Agentur trägt keine politische Verantwortung.»

    http://www.faz.net/aktuell/europas-top-bonitaet-in-gefahr-mit-amerikanischer-brille-11553306.html

    Det forekommer meg klarere og klarere at vi her ikke bare står overfor en økonomisk krise, men «demokrati ved veiskillet». Det blir noe til julepresang i år…
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.394
    Antall liker
    32.627
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Nuvel. Sarah Wagenknecht er ikke hvem som helst, og ihvertfall ikke noen nøytral observatør. En apologet for sin sosialistkollega Papandreou.
    Et partsinnlegg, IMO.

    mvh
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.008
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Godt mulig et partsinnlegg, men det gjør det jo ikke usant.

    Papandreous motiver kan en sikkert diskutere mye; essensielt var tilbakekoblingen av ansvar til de som tar byrdene. Mer enn noe annet begynner den økonomiske krisen å vise sitt ansikt som politisk. Der er det bare mer eller mindre godt argumenterte partsinnlegg.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Endelig i ferd med å bli en utbredt oppfatning at vestlig næringsliv over de seneste tiårene har bidratt til å ta livet av vestlig økonomi. Dette har vært innlysende, men likevel lærerikt å se hvordan folk blindt og døvt etteraper dem som trodde dette var veien å gå.

    En av Harvards mest innflytelsesrike professorer i HBS, Christensen, dømmer amerikansk næringsliv og profittjakten ned til helvete, i Forbes.

    http://www.forbes.com/sites/stevede...-profits-kills-innovation-and-the-us-economy/

    Utrolig mye er ødelagt, Christensen gir business-skolene en god del av skylden.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.008
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    "The banks have said, leave us deregulated, we know how to run things, don't put government in to meddle. Then with that freedom of maneuver they took huge gambles, and even made illegal actions, and then broke the world system. As soon as that happened then they rushed out to say 'bail us out, bail us out, if you don't bail us out, we're too big to fail, you have to save us'. As soon as that happened, they said 'oh, don't regulate us, we know what to do'. And they almost went back to their old story, and the public is standing there, amazed, because we just bailed you out how can you be paying yourself billions of dollars of bonuses again? And the bankers say, 'well we deserve it, what's your problem'? And the problem that the Occupy Wall Street and other protesters have is: you don't deserve it, you nearly broke the system, you gamed the economy, you're paying mega fines, yet you're still in the White House you're going to the state dinners, you're paying yourself huge bonuses, what kind of system is this?

    When I talk about this in the United States, I'm often attacked, 'oh, you don't believe in the free market economy', I say, how much free market can there be? You say deregulate, the moment the banks get in trouble, you say bail them out, the moment you bail them out, you say go back to deregulation. That's not a free market, that's a game, and we have to get out of the game. We have to get back to grown-up behaviour."

    Jeffrey Sachs, Columbia University

    http://www.aljazeera.com/programmes/talktojazeera/2011/12/2011121074125944352.html
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.713
    Antall liker
    44.462
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har vel sitert Kåre Willochs oppsummering av den nordiske bankkrisen rundt 1990 tidligere. Han kommenterte dereguleringen av lånemarkedet på 80-tallet og påfølgende bonanza og krasj omtrent slik: "Vi trodde banksjefene var de som var best egnet til å vurdere risikoen ved utlån. Det viste seg å være feil." Han har ikke gjort ytterligere deregulering av det norske finansmarkedet til noen fanesak etter det.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Bukk. Havresekk.
    Bankansatte belønnes når de er uansvarlige. Blir vanskelig å vise ansvar når det betyr lavere bonus og provisjoner.
     
    N

    nb

    Gjest
    vredensgnag skrev:
    Bukk. Havresekk.
    Bankansatte belønnes når de er uansvarlige. Blir vanskelig å vise ansvar når det betyr lavere bonus og provisjoner.
    The Economist skrev vel at det ikke er mange bransjer hvor du kan være toppsjef og tape 40 milliarder dollar på noe du knappest visste firmaet du leder drev med (subprime-trading).
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.353
    Antall liker
    9.628
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Men igjen ser vi jo at kriser fører til forbedringer av systemet. Nye krav til egenkapital gjør at banken (eierne) må dekke større andel av tapene selv. Her synes jeg at man burde stramme til en god del mer enn man gjør i dag. I disse tider med meget lav rente skulle det ikke være vankselig for baneken å hente inn litt mer fortjeneste på rentemarginer for å dekke lkt egenkapitalkrav!

    Mvh
    OMF
     
    N

    nb

    Gjest
    OMF skrev:
    I disse tider med meget lav rente skulle det ikke være vankselig for baneken å hente inn litt mer fortjeneste på rentemarginer for å dekke lkt egenkapitalkrav!
    Feil. Lave renter er lite gunstig for banker siden innskuddsrentene ikke kan settes under null. Dessuten har det blitt MYE dyrere for banker å hente finansiering i markedet regnet som marigin over pengemarkedsrentene.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.353
    Antall liker
    9.628
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    nb skrev:
    OMF skrev:
    I disse tider med meget lav rente skulle det ikke være vankselig for baneken å hente inn litt mer fortjeneste på rentemarginer for å dekke lkt egenkapitalkrav!
    Feil. Lave renter er lite gunstig for banker siden innskuddsrentene ikke kan settes under null. Dessuten har det blitt MYE dyrere for banker å hente finansiering i markedet regnet som marigin over pengemarkedsrentene.
    Skal ikke ta den diskusjonene med deg, men har vel i grunn trodd at marginen mellom innskudd og utlån ikke er spesieltl stor - ser at den i Nrodea i dag er ca 0,45 %. Altså de tilbyr med dagens rentenivå en inskuddsrente på 3,25%. Da skal rentenivå falle veldig mye før begrensningen om at renten ikke kan settes til null skal bli et reellt problem.

    At det er dyrere å hente penger i markedet gjelder jo alle - og jeg vil jo anta at dette faktisk kan være til begustigelse for de som har bedre soliditiet - altså de som kan stille bedre sikkerhet betaler midnre risikopåslag i markedet..

    Uansett - poenget mitt ar vel bare at systemet kommer styrket ut, og hvis man faktisk grieer å oppjustere kravet til egenkapital hos bankene betydelig - så vil det i seg selv være en forsikring for spekulasjon i fremtiden.

    Mvh
    OMF
     
    N

    nb

    Gjest
    Norge er spesielt siden boliglån er altfor billige, under normale omstendigheter ville boliglånsrenter vært betydelig høyere enn hva de er i dag. Rentenettoen til en bank regnes summen av alle utlån - summen av alle innlån, boliglån er bare en del av en banks utlånsvirksomhet og innskudd utgjør i overkant av halvparten av finansieringen sånn ca (med til dels betydlige variasjoner fra bank til bank)

    Nordmenn som klager på boliglånsrenter aner ikke hva de snakker om.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    nb skrev:
    Norge er spesielt siden boliglån er altfor billige, under normale omstendigheter ville boliglånsrenter vært betydelig høyere enn hva de er i dag. Rentenettoen til en bank regnes summen av alle utlån - summen av alle innlån, boliglån er bare en del av en banks utlånsvirksomhet og innskudd utgjør i overkant av halvparten av finansieringen sånn ca (med til dels betydlige variasjoner fra bank til bank)

    Nordmenn som klager på boliglånsrenter aner ikke hva de snakker om.
    Sammenlignet med historiske renter på bolig i Norge skal vi helt tilbake til da inflasjonen spiste lånet for å finne gunstigere forhold enn nå - og det er varslet ytterligere rentesenkinger.
     
    N

    nb

    Gjest
    vredensgnag skrev:
    Sammenlignet med historiske renter på bolig i Norge skal vi helt tilbake til da inflasjonen spiste lånet for å finne gunstigere forhold enn nå - og det er varslet ytterligere rentesenkinger.
    Joda, men det er feil i angrepsvinkelen din. For en bank er ikke det viktigste hvor mange prosent boliglånsrenten er, men hvordan marginen på boliglån er i forhold til marginene på bankens egen finansiering. Det som har skjedd de siste årene er at bankers finansieringskostnader (målt i margin over pengemarkedsrenter) har steget mye mens marginene på boliglån (også målt som margin over pengemarkedsrenter) har vært stort sett uendret pga stor konkurranse. Om du tar lån i en norsk bank i dag, betaler banken mer for et innlån med sikkerhet i ditt boliglån. Det er derfor man kan lese om at det kommer renteøkninger uansett hva Norges Bank måtte finne på. Jeg vedder ganske mye på at om det blir et rentekutt fra Norges Bank nå i desember så vil ikke banker kutte boliglånsrentene.

    Banker tjener ikke penger på høye renter på boliglån, de tjener penger dersom den kan låne ut dyrere (f.eks til boligformål) enn de kan låne inn.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Naturligvis - men jeg tillot meg å svare på følgende fra deg:

    Nordmenn som klager på boliglånsrenter aner ikke hva de snakker om.
    Og du må gjerne ta en runde med Banklån-grunnkurs om det gleder under fullmånen. Men som du vil se skriver jeg kun at det er gunstig å være boliglånskunde for tiden - og riktignok har bankene allerede varslet om at de kommer til å sette opp renten, ikke ned, samme hvor renteutviklingen går.

    Men nå er det en gang slik at det er konkurranse mellom bankene, og kundene er langt fra så lojale som de en gang var. Du skal se de går dit renten er lavest.
     
    N

    nb

    Gjest
    Da kuttet Norges Bank med et halvt prosentpoeng. Ikke så lenge siden "alle" trodde de skulle sette opp styringsrenten jevnt og trutt. Imidlertid har styringsrenten blitt mindre og mindre relevante for pengemarkedsrentene som i praksis er de rentene som brukes for å prise det aller meste av kontrakter - også inkludert boliglån til privatkunder.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.358
    Antall liker
    3.909
    nb skrev:
    Da kuttet Norges Bank med et halvt prosentpoeng. Ikke så lenge siden "alle" trodde de skulle sette opp styringsrenten jevnt og trutt. Imidlertid har styringsrenten blitt mindre og mindre relevante for pengemarkedsrentene som i praksis er de rentene som brukes for å prise det aller meste av kontrakter - også inkludert boliglån til privatkunder.
    Så dette rentekuttet er mer en gave til bankene sånn at dem kan bedre balansen/øke egenkapitalen? Folk flest må avvente med å bruke mer penger på julehandelen.
     
    N

    nb

    Gjest
    Espen R skrev:
    Så dette rentekuttet er mer en gave til bankene sånn at dem kan bedre balansen/øke egenkapitalen? Folk flest må avvente med å bruke mer penger på julehandelen.
    Nei - pengemarkedsrentene har vært høye lenge og har ikke fallt veldig mye etter dette litt overraskende store rentekuttet. Det forhindrer muligens en renteøkning til privatkundene på kort sikt i alle fall.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn