Alt til hus og bolig Fastpris på strøm, er det lurt nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    4.147
    Antall liker
    2.159
    Torget vurderinger
    96
    I alle fall har det vært klart billigere enn spot i 2021 så langt. Jeg angrer som en hund på at jeg ikke hoppet på gode fastprisavtaler for et år eller to som ble tilbudt for noen uker siden. Spotprisen går til himmels, og vi har såvidt begynt å se høsten. Selv byttet jeg til 2 mnd fastpris, 49 øre/kWh for et par dager siden. Allerede nå er ikke denne prisen tilgjengelig lengre for nye kunder. Akkurat nå er billigste fastprisavtale over 3 år på 62 øre/kWh. Om de dystre spådommene slår til, kan dette fort være en veldig bra deal.

    Hva tror dere?
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    6.128
    Antall liker
    4.060
    Torget vurderinger
    2
    Aner ikke , men fikk prisvarsel Fra hafslund nå , 100 øre kWh. Vanvittig mye, hva foregår.? Fastpris lønner seg som regel ikke , men man kan være heldig..,
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.125
    Antall liker
    7.933
    Aner ikke , men fikk prisvarsel Fra hafslund nå , 100 øre kWh. Vanvittig mye, hva foregår.? Fastpris lønner seg som regel ikke , men man kan være heldig..,
    Det er komplisert, men kommer først og fremst av enorm etterspørsel etter kull og gass fra Kina. Kombinert med lite vind i Europa og lite nedbør her i landet. Og høye CO2-priser. USA klarer ikke å eksportere mer til Europa, gassprisen er tre ganger så høy i Europa som i USA lærte jeg i dag.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    4.147
    Antall liker
    2.159
    Torget vurderinger
    96
    Aner ikke , men fikk prisvarsel Fra hafslund nå , 100 øre kWh. Vanvittig mye, hva foregår.? Fastpris lønner seg som regel ikke , men man kan være heldig..,
    Det har lønt seg i hele 2021, og de som inngikk fastprisavtale for et år i sommer kan le godt nå. De betaler antagelig veldig mye mindre enn deg resten av året, om du fortsetter på spot. Akkurat nå er det store spørsmålet: hvor høyt vil spot gå? 1.50, 2 kroner eller enda høyere?
    Nå er det selvsagt ikke alle som bor i ganske store hus med mye forbruk av strøm, så disse prisene vil jo ikke gi fryktelige konsekvenser for alle. Men for meg har det mye å si på vinterstid.
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    6.128
    Antall liker
    4.060
    Torget vurderinger
    2
    Men hva her skjedd. ?Prisen burde vært 30 øre på denne tiden av året. Faens kabler til utlandet og elektrifisering av sokkelen.. Er de nedsteng noen produksjon i Norden?
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    4.147
    Antall liker
    2.159
    Torget vurderinger
    96

    Det er en skam at en nødvendighet som strøm skal koste så mye i Norge.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    4.147
    Antall liker
    2.159
    Torget vurderinger
    96
    Men hva her skjedd. ?Prisen burde vært 30 øre på denne tiden av året. Faens kabler til utlandet og elektrifisering av sokkelen.. Er de nedsteng noen produksjon i Norden?
    Hvilken rolle spiller det egentlig. Realiteten er jo det den er, du og jeg får ikke gjort en dritt. Men NVE har sagt at uten kablene ville prisene vært to-tre ganger høyere om vinteren i Norge. Hm.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    13.889
    Antall liker
    3.260
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Og event tilsvarende lave om sommeren men jeg tror ikke et ord av det el.mafiaen forsøker å begrunne sine kjeltringstreker med. De ønsker kun å være en del av "det gode selskap" og surfe på høye pool priser. Pumpe olje er jo en ting men å surfe strømpriser er-jo-så-mye-enklere, spesielt når en relaterer alt til olje/gass/kullpriser. Legg på til du rødmer og gang med to som en kamerat i overvåkningsbransjen pleide å si.

    Elementært. El.gribbene i Norge opererer ikke med produksjonspriser men poolpriser. Avanse el Gigantomatic. Bare sjekk overskudd før beleilige avsetninger med mer. Den nye Mafiaen.

    Alt takket våre inkompetente parlamentskjeltringer....
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.125
    Antall liker
    7.933
    Minner om at så godt som all kraftproduksjon i Norge eroffentllg eid.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    11.354
    Antall liker
    8.539
    Sted
    oslo
    ville det gjort noen forskjell om de ikke var det? og kan de unndra seg det marked som alle andre er på?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.125
    Antall liker
    7.933
    ville det gjort noen forskjell om de ikke var det? og kan de unndra seg det marked som alle andre er på?
    De velger selv om de vil produsere for eksport eller ikke. Det er ingen som tvinger de til det. De optimerer sine egne inntekter og opptrer helt rasjonelt.

    det blir gøy til vinteren når de rødgrønne må mene noe om dette, altså hvorfor private må betale for at det offentlige skal håve inn penger. Den spagaten kan bli vond.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    13.889
    Antall liker
    3.260
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    De kan sette opp en million vindmøller for å kompensere men prisen vil da bare øke. Når man først har stertet på denne galeien er det mest å tjene ved å skylde på andre. Dessverre har dette går over alle (kommersielle) støvleskaft.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    11.354
    Antall liker
    8.539
    Sted
    oslo
    De velger selv om de vil produsere for eksport eller ikke. Det er ingen som tvinger de til det. De optimerer sine egne inntekter og opptrer helt rasjonelt.

    det blir gøy til vinteren når de rødgrønne må mene noe om dette, altså hvorfor private må betale for at det offentlige skal håve inn penger.
    ville de da kunne gå sine egne veier (og priser) uavhengig av den strømbørsen (poolen)?

    (dette er ikke mitt spesiale)
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    15.847
    Antall liker
    4.433
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Man kunne vil iallefall gjøre noe med ela giften som et mulig kortsiktig tiltak?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.125
    Antall liker
    7.933
    sssss
    ville de da kunne gå sine egne veier (og priser) uavhengig av den strømbørsen (poolen)?
    mandatet til norske produsenter er veldig klart, å maksimere verdien av vannet sitt. Dersom de hadde produsert mye mer (om de kan) så ville rimelig nok prisen gå ned. Men på kort sikt, dvs de nærmeste månedene er det stort sett vær som driver prisen, altså hva den hydrologiske balansen er i magasinene (den er veldig lav nå) og hva som skjer med fornybar produskjon fra vind - som også er uvanlig lav.

    For øvrig tilsier det finansielle kraftmarkedet at prisene skal falle en god del til neste år, det er ingen fasit, men det er altså ikke slik at markedet forventer at dette er den nye normalen herfra til æva.

    I fjor var det usedvanlig billig (tilnærmet gratis før nettleie og elavgift), i år er det uvanlig dyrt. Snittet av de to årene er rimelig normalt.

    Det ligger heller ingen forentning om at prisene skal gå til himmels til vinteren - strøm med levering desember - februar handles lavere enn hva september gjør for eksempel. Men om vinteren går forbruktet mye opp og strømregning er som kjent forbruk * pris og økningen i forbruk er mye større enn den relativt lille (forventede) nedgangen i pris.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    13.200
    Antall liker
    4.699
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    ville det gjort noen forskjell om de ikke var det? og kan de unndra seg det marked som alle andre er på?
    Nei, men overskuddet bidrar jo til å finansiere velferdsstaten.

    Hvis vi i Norge skulle solgt strømmen billigere enn markedspris så er jo det en subsidiering som gir et totalt tap for Norge.
    En høyere strømpris, gjør at terskelen for hva som er lønnsomme prosjekter for å spare strøm flyttes.

    Sånn at Ola Dunk vil faktisk komme bedre ut av det med høyere strømpris og lavere skatt fordi det da vil være flere muligheter for å kutte strøm som blir lønnsomme. (Hadde produksjonen vært privat hadde forsåvidt regnestykke vært det sammme på nasjonsnivå, men ikke for enkeltindivider da kraftselskapene hadde fått mesteparten av fortjenesten)

    Det er ikke mange bensingjerige biler i Dubai.
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    9.581
    Antall liker
    3.225
    totalt tap for Norge? Nåvel... det er ikke slik at verdien i strømmen forsvinner selv om vi selger den billigere til norske statsborgere.

    Industrien i Norge får billig strøm. Vi kan ikke si at det gir et totalt tap for Norge.


    For å overføre det til barnehageplasser. Skulle AS Norge tatt markedspris for barnehageplasser så hadde folk blitt hjemme for å passe ungene sine fremfor å gå på jobb.


    Markedet gir faktisk ikke den beste utnyttelsen av ressursene.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.125
    Antall liker
    7.933
    totalt tap for Norge? Nåvel... det er ikke slik at verdien i strømmen forsvinner selv om vi selger den billigere til norske statsborgere.
    Hvorfor nøye seg med å selge den billigere? Hvorfor ikke bare gi den bort gratis til norske statsborgere?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.125
    Antall liker
    7.933
    For et vakkert argument.
    Nei, dersom man mener at "under markedspris" er et kollektivt gode for Norge så må man jo ha en formening om hvor mye under som er et gode. Så da er et greit utgangspunkt å forholde seg til "gratis" som en nedre skranke. Eller for å spørre på en annen måte - hvor mye bør en kWh levert til en norsk privathusholdning koste?

    Vann "prises" på denne måten i store deler av landet - man betaler en årlig sum for å koble til og så er det fritt frem å bruke alt man føler for. Det er ikke en prismodell for basale goder som er helt fremmed. I en del oljerike land koster bensin nesten ingenting, om noe i det hele for eksempel.
     

    Rudi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2004
    Innlegg
    5.848
    Antall liker
    3.540
    Sted
    I de dype skoger i Viken.
    Torget vurderinger
    34
    Dinga akkurat i telefonen min vedr prisvarsling....... spotpris i dag 1,39 inkl mva + hva Elvia skal ha av påslag og andre avgifter...... så da spretter det vel fort opp i nærmere 2 kr pr kw....... uff, får kanskje slå av pc'en da og ikke lade bilen og kjøre på diesel i stedet ;)

    Hvis man bruker en 3000-4000 kw pr måned i Desember til Mars så skulle det bety kanskje regninger på 6000 til 8000 kroner pr måned...... da begynner det og bli heftig.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.125
    Antall liker
    7.933
    For øvrig mottar staten ca 80% av inntektene fra kraftproduksjon i Norge. Det vil altså si at dersom man reduserer dette, f.eks ved å (kraftig) subsidiere strøm i Norge så reduseres statens inntekter. Det vil si at man alt annet like må ta inn mer i skatter og avgifter og/eller ha et lavere nivå på offentlige tjenester.

    Men det kommer til å bli baluba til vinteren med mindre noe radikalt skjer med prisene. For min del er forbruket 4-5 ganger så høyt i de kaldeste vintermånedene som det er nå som sommeren hvor vi ikke har på noe varme utover varmekablene på badene. Regningen for august i år var ca en tusenlapp høyere enn for samme måned i fjor, men da var selve strømmen så godt som gratis. Kan fort bli oppimot 10.000 på en måned for en enebolig som er dårlig isolert om det blir kaldt til vinteren og om så skjer kommer det til å bli mye politisk bråk utav dette. Det er et ganske kraftig innhugg i utgiftene til mange husholdninger kotra hva som er normalen. Høyeste månedsforbruket jeg har hatt i følge appen er ca 5000kWh i januar 2021. I 2020 var det betydelig mildere og da lå vi på rundt 3000 kWh / måned gjennom hele vinteren.
     

    Grumpy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.06.2007
    Innlegg
    4.277
    Antall liker
    7.509
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det er da en liten trøst for noen i faktumet at antall vinterdager synes å blir færre, med mindre man er bosatt på Røros.

    – Både i Oslo og Tromsø er vintrene har blitt 22 dager kortere i løpet av de siste 30 årene om man regner fra første dag med temperatur under 0 grader, til siste dag med temperatur under 0.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.125
    Antall liker
    7.933
    Det er da en liten trøst i faktumet at antall vinterdager synes å blir færre, med mindre man er bosatt på Røros.

    – Både i Oslo og Tromsø er vintrene har blitt 22 dager kortere i løpet av de siste 30 årene om man regner fra første dag med temperatur under 0 grader, til siste dag med temperatur under 0.
    Det som driver strømregningen er først og fremst vedvarende perioder med svært kaldt vær - da blir det høyt forbruk og høye priser samtidig, og det skjer rett som det er f.eks i Oslo. Det betyr også at det er kaldt der en stor del av Norges (og gjerne Sveriges) befolkning faktisk bor og da går forbruket opp ganske mye.
     

    Bartesam

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2002
    Innlegg
    10.093
    Antall liker
    7.377
    Sted
    Hus
    Blir spennende å se om noen fryser ihjel i vinter. Trist hvis så skjer 🥶
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    9.581
    Antall liker
    3.225
    Blir spennende å se om noen fryser ihjel i vinter. Trist hvis så skjer 🥶
    med tanke på hvordan velferdsordningene har blitt kuttet de siste årene, så ser jeg ikke vekk fra at det kan komme direkte og indirekte dødsfall.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.125
    Antall liker
    7.933
    Når kom dette mandatet ?
    Det er ikke et mandat i den forstand men det er hva de har drevet med siden tidenes morgen. Det er jo eieren som bestemmer hva de skal gjøre og det er mye staten og en hel del kommuner som eier kraftverkene. De vil maksimere verdien av vannet.

    Produsentene har aldri tatt sosiale hensyn og kommer ikke til å gjøre det.
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    9.581
    Antall liker
    3.225
    Det er ikke et mandat i den forstand men det er hva de har drevet med siden tidenes morgen. Det er jo eieren som bestemmer hva de skal gjøre og det er mye staten og en hel del kommuner som eier kraftverkene. De vil maksimere verdien av vannet.

    Produsentene har aldri tatt sosiale hensyn og kommer ikke til å gjøre det.
    Nettopp. og derfor er det kapitalistiske system bankerott.
     

    Zombat

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.10.2010
    Innlegg
    1.143
    Antall liker
    638
    Sted
    Trøndelag
    Torget vurderinger
    1
    Jo det har de gjort.
    Kommunale kraftverk bygde til de ytterst skjær og innerste kroker. Alle i samfunnet skulle få.
    Strømprisen ble bestemt slik at folk kunne betale.

    Men det var i et annet samfunn enn den mentaliteten som råder i dag.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.125
    Antall liker
    7.933
    Det som er lett ironisk nå om dagen er i Europa så er det mest lønnsomme å bruke kull, selv om CO2-prisene er høye. Kullprisen har steget den også, men ikke nærheten av gassprisen så det at man må kjøpe dobbelt så mye CO2 for å produsere med kull som med gass er ikke nok til å utligne forskjellen. Gasskraftverk får både skyhøye gasspriser og høye CO2-priser, mens kull har mye billigere brensel
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    11.354
    Antall liker
    8.539
    Sted
    oslo
    Nei, dersom man mener at "under markedspris" er et kollektivt gode for Norge så må man jo ha en formening om hvor mye under som er et gode. Så da er et greit utgangspunkt å forholde seg til "gratis" som en nedre skranke. Eller for å spørre på en annen måte - hvor mye bør en kWh levert til en norsk privathusholdning koste?

    Vann "prises" på denne måten i store deler av landet - man betaler en årlig sum for å koble til og så er det fritt frem å bruke alt man føler for. Det er ikke en prismodell for basale goder som er helt fremmed. I en del oljerike land koster bensin nesten ingenting, om noe i det hele for eksempel.
    hvordan foretok en denne prisfastsettelsen før i tiden, den gang da?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.125
    Antall liker
    7.933
    For ~15 år siden eller når det var så var også fyllingsgraden i norske vannmagasiner rekordlav etter en svært tørr tid. Da var jeg på omvisning på et av de større kraftverkene på Vestlandet og de sa at de regnet med at de trengte ca 5 år med normalt tilsig og produksjon for at fyllingsgraden skulle være tilbake til normalen. Det hele løste seg i løpet av høsten - det bøttet ned og magasinene fyllte seg opp igjen. I det norske kraftsystemet er det ikke så veldig store variasjoner i konsum, det har ligget mellom 120 og 135 Twh/år siden slutten av 90-tallet. Men tilsiget varierer til dels enormt. Nå er den hydrologiske balansen ca 15% under normalen og på sør- og Østlandet samt deler av Vestlandet er man nærme historiske bunnivåer. I Nord-Norge er situasjonen på normalen for årstiden.

    Det er først og fremst dette som gjør at vi nå har fått vinterpriser om sommeren, produsentene har ikke allverdens fleksibilitet i å styre produksjonen siden nivåene er så lave. De som er veldig opptatte av strømprisene får håpe på en særdeles våt (og vindfull) høst. Og en mild vinter.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn