Vel, joda. Jeg tror bare ikke at en nordmann vil være noe nøyaktigere enn en annen arbeider til å sette sammen en platespilller. Gitt samme kvalitetskontroll og -krav.
|
Electrocompaniet + Gunnar Brekke = ??
- Trådstarter Rudi
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Nei,ikke mer nøyaktig og med Norsk lønnsnivå....?
Håper dette ikke bare blir et "blaff"men at platespilleren kan skrus sammen her på berget.Ønsker produsent og ellers alle som er involvert i prosjektet lykke til.
Dette kan bli bra.
Bra du ikke nevnte Rega her
Hvor befinner Bergmann Magne seg i dette bildet?
Bra du ikke nevnte Rega her
Det er ikke alt for mange ganger man skal tørke støv før den acrylbasen er full av små striper. Acryl tåler ingenting. Synes spilleren ser billig ut. Måtte hatt pistol mot hodet om jeg skulle betalt 30k for det der.Man blir vel ikke profet i eget land eller hva det heter. Jeg så spilleren utstilt i Munchen, og syntes den så grei ut. Jeg tok det egentlig litt for gitt at det var et lisens-produkt, men hvis spilleren faktisk settes sammen her i Norge er jo det ekstra gøy. Morsomt også hvis Soundsmith lager egne PU-er for EC.
Nå er jeg ingen markedsøkonom men synes tanken om en "plug & play"-spilleren høres smart ut. Det at "vanlige" kunder kan gå inn på Soundgarden å kjøpe en komplett ferdig platespiller som er litt mere eksklusiv enn de vanlige plankespillerne høres ut som en god ide. Det er slettes ikke alle som er interessert i å drive og mekka og trikse for å spille vinyl. Eneste spørsmål da er om 30k. + evt. PU blir i meste laget for "plug & play"-kunder. Tiden får vise det. Jeg ønsker uansett EC lykke til med prosjektet.
Bra du ikke nevnte Rega her
Ja, det var nok smart Impulse, når sant skal sies; gruser en Full Circle ganske så mye, om ikke det meste, til langt, LANGT over sin egen pris.
/ Morten
Electrocompaniet ECG-1 - High-End platespiller - PAKKEPRIS (Produktdetaljer) [dynaBel AS]
Nå er spiller tilgjengelig. Nesten alt av data også.
Hva mener dere om spiller nå. ?
Er dette en fornuftig priset spiller ?
ASist redigert:
Det klarte jeg å overse gitt..
Spilleren til Electrocompaniet introduseres som "High-end" spiller........... vet ikke helt om jeg skal le eller gråte, snakk om og strekke High-end begrepet langt......... øvre budgett klasse er vesentlig nærmere sannheten. At spilleren sikkert er bra med sin Jelco 750 arm og Soundsmith pickup er greit nok, men High-end....... vær snill.....
- Ble medlem
- 28.07.2007
- Innlegg
- 2.065
- Antall liker
- 2.015
Er det noen som kan gi en kort, pedagogisk og forståelig innføring i MMC-pickupens (Moving Micro Cross) fordeler/ulemper i forhold til MM og MC?
Det er uklart om prisen inkluderer pickup også. Det står omtalt at Soundsmith er ansvarlige, men ellers ingen info eller data om PU. Det tolker jeg som den ikke er inkudert. Da er en fullpris på over 30k grei nok men ikke spesielt billig. Til å være norskprodusert er det likevel rimelig.
Om jeg ikke husker helt feil (hvilket er fullt mulig )..... så har Gunnar Brekke laget specs til ikke mindre enn 3 pickuper som alle skal bære EC navnet.
Regner med at de alle er særdeles velegnede for bruk sammen med Jelco armer........ det finnes jo et par... tre Jelco eiere rundt omkring som kan være/bli intresert i en "EC" pickup fremover
Hei.Spilleren til Electrocompaniet introduseres som "High-end" spiller........... vet ikke helt om jeg skal le eller gråte,
snakk om og strekke High-end begrepet langt......... øvre budgett klasse er vesentlig nærmere sannheten. At spilleren sikkert er bra med
sin Jelco 750 arm og Soundsmith pickup er greit nok, men High-end....... vær snill.....
Referansespiller (ref larsggu) og highendspiller (ref Rudi/DynaBel) - det er begrep som andre enn Electrocompaniet får ta ansvar for.
ECG-1 betegnes i bruksanvisningen som: "Regulated belt drive turntable" - hverken mer eller mindre. Jeg regner med at dette også
blir betegnelsen når modellen dukker opp på Electrocompaniets hjemmeside.
Når det gjelder data om hastighetsavvik (wow/flutter) og egenstøy (rumble) er det vel knapt noen som har snakket om dette etter at
vesten (særlig Europa/Storbritannia/Rega) overtok produksjonen av platespillere fra østen (Japan) og spillerne gikk fra å være direkte-
drevne til å være remdrevne. De remdrevne spillerne generelt er "gode nok" på disse områdene og Electrocompaniet ECG-1 vil være noe
bedre en gjennomsnittet - takket være en nøyaktig regulert strømforsyning.
Highend - tja. Er det en betegnelse benyttet ut fra pris eller ytelse? At VPI HRX (til godt over 100 k) er/var en high end spiller er vel de
aller fleste enige om. Når VPI introduserte Classic-en (til 25 k) som ifølge store deler av pressen gruset HRXen - hva skal vi betegne ny-
komlingen som? Er den high end på grunn av ytelse eller øvre budgettklasse på grunn av pris?
Jeg skal ikke komme med noen betraktninger om Electrocompaniet ECG-1s ytelse (til det står jeg alt for nærme), men jeg kan vel si at i
hvert fall Jelco SA-750EB armen, (den dyrere) Sound Smith MMC pickupen og Electrocompaniet EMP-2 RIAAen alle bør gi meget god
valuta for pengene. Vi trenger vel ikke å sette noen flere betegnelser på dette?
Spillerne vil bli levert uten pickup (eller med en enkel MM pickup) til den prisen som er oppgitt. I tillegg vil sannsynligvis Electrocompaniet
kunne leverer en Sound Smith MMC pickup spesiallaget for denne spilleren. Vi begynte med fem prototyper, et antall som nå er redusert til
to (de to dyreste) pickuper hvorav den ene sannsynligvis vil bli produksjonsmodell. Prisen på denne pickupen vil dra totalprisen på komplett
spiller vesentlig opp. Legg til ECP-2 RIAAen som også er en forutsetning for den komplette opplevelsen (slik vi definerer den) og prisen blir
da fort høy nok. Kanskje høy nok til å betegnes som high-end?
mvh
Gunnar Brekke
Hei.
Den store fordelen med en MMC pickup er at den indre bevegelige massen (stift/cantilever/jernkors) kan gjøres like lav (og lavere)
enn den indre bevegelige massen (stift/cantilever/spole) i en low output MC pickup, samtidig som utgangsignalet er like høyt som
på en MM pickup. Til sammen betyr dette stor DYNAMIKKKKKK.
mvh
Gunnar Brekke- Ble medlem
- 05.07.2012
- Innlegg
- 1.172
- Antall liker
- 294
Jeg er ikke så sikker på , det betyder større dynamik.
Nok nærmere fuld knald på både små som store signaler (samme proportioner)
Men dynamik, er vel forskellen på små og store signaler
- Ble medlem
- 08.09.2014
- Innlegg
- 143
- Antall liker
- 70
Takk for nyttig info Gunnar.Er sikker på at platespilleren blir knallgod
Hei.
Den store fordelen med en MMC pickup er at den indre bevegelige massen (stift/cantilever/jernkors) kan gjøres like lav (og lavere)
enn den indre bevegelige massen (stift/cantilever/spole) i en low output MC pickup, samtidig som utgangsignalet er like høyt som
på en MM pickup. Til sammen betyr dette stor DYNAMIKKKKKK.
mvh
Gunnar Brekke
ECG-1/ECP-2 er satt på ønskelista.
Du er nok inne på noe her nils.Det kan kanskje tenkes at det blir for mye av "det gode" og at lyttetretthet melder seg fort.
Men dette blir jo spennende å følge.Om dette blir å regne for Hi-End er vel et spørsmål.Jeg antar at det blir som for de fleste av oss som sysler med våre
mellomklasse-spillere.Man når jo ikke helt opp.Det er nok det siste lille som bør betegnes som Hi-End tenker jeg.
Mvh Kenneth
Det som er spetsane innan platespelarar er nok ganske meir kompromisslause. Men eg tykkjer EC har vore ganske fornuftige.
Valet av Soundsmith og Jelco sikrar eit ganske høgt nivå, og berre med desse to faktorane såpass skikkelege (også innbyrdes, vil eg tru) har ein kome langt.
Drivverket er eg spent på. Det er mange konkurrentar i denne prisklassen. Eg tenkjer no fyrst og framst på VPI og Clearaudio, som har kvar sin måte å gjere tinga på (eg er tilhengar av VPI-dynamikk framfor Clearudio-nøytralitet.) Men det ville vere dumt av EC å lage eit drivverk tilsvarande min VPI SSM med "mellomhjulsløysing" (rimdrive), og spesiell monstertallerken. Folk kjøper ikkje sånt så ofte. Spelaren min er stygg, og han er innmari å stille opp. (men han spelar betre enn desse moderne greiene med aluminumstallerk og strikk, vil eg påstå, Gunnar) EC har laga ein pen, tiltalande spelar.
Du har sjølvsagt armar som overgår Jelco (øvst på mi ynskjeliste står ein tangentialarm. Gjerne Clearaudio, men Kuzma er også uhyre interessant. Eg trur ikkje dei kunne få plass på EC-spelaren. Visuelt sett hadde nok spelaren vorte langt meir utfordrande i pene heimar om det skulle prøvast ut). Ein normalt utsjåande SME er også betre, ikkje minst fordi han er meir presis i justeringane, men gjer ikkje nødvendigvis jobben betre med ein gjeven pickup. Prisskilnaden mellom SME og Jelco er betydeleg, og hadde fordyra EC-spelaren betydeleg om ein hadde gått for t.d. SME V.
Har prøvd Soundsmith i fleire prisklassar, og det er fine ting, ikkje minst når du også skal budsjettere med riaa - her slepp du dei heilt ekstreme kostnadane til riaatrinn som passar MC-pickupar av storveges kvalitet. Men akkurat ein sånn svinedyr MC-sak er nok langt betre. Eg var på besøk med Rudi og høyrde ein Airtight til ca 30 000 kr optimalt opprigga. Beste pickup eg har høyrt. Men det hadde neppe vore tingen å utstyre EC-debutanten med. Og så hadde Rudi ein sinnsjukt bra riaa då eg fekk høyre på dette..
Dei gamle riaatrinna til EC var gode etter prisen, og var etter måten enkle å bruke. Tippar ting er gjort skikkeleg no også. Og MMC er det enkelt å gjere til lags.
Eg (eller iallfall Rudi) MÅ prøve ut denne spelaren, det er klart. Så eg har sendt mail....Etter å ha lest dette i produktomtalen på Dynabels sider(sikkert sakset fra electrocompaniet sev) : "The sandwich construction with its different materials increases the internal resonace problems", tror jeg nesten ikke jeg skal ha denne.
Sist redigert:
^ Skøyer'n. Den aktuelle setningen lyder:
(Min uthevning)
Hei.
Nå begynner det å komme inn tester på Electrocompaniet ECG-1 platespilleren:
Hi Fi Choice: http://www.electrocompaniet.no/files/reviews/2015_nov_Hifichoice_ECG1_ECP2.pdf
Stereo (tyskland) : http://www.electrocompaniet.no/files/reviews/2015_nov_STEREO_ECG1.pdf
hifi.ru (russland) : Северное аналоговое сияние. Проигрыватель виниловых пластинок Electrocompaniet ECG1
For de som ikke kan russisk, her er en oversettelse av teksten (utført av google oversetter og meg) :
Nordlys analog.
Platespiller; Electrocompaniet ECG1
Det norske firmaet Electrocompaniet ga til slutt etter fra press fra sine fans og introduserer endelig sin første platespiller, den
her testede ECG1. Dette er spesielt interessant, siden selskapet - som har vært i virksomhet siden 1973 - med dette introduserer
sin første analog lydkilde. Til nå har man hatt fokus på utvikling og produksjon av forsterkere, CD-spillere, DA-konvertere, media-
spillere og høyttalere. Men økt etterspørsel etter vinyl, og alt forbundet med det, er det også nødvendig å levere analoge
komponenter.
Men Electrocompaniet har noe erfaring med platespillerrelaterte produkter. I firmaets portefølje finner vi den vellykkede platespiller-
forsterkeren ECP1. Den har funnet veien til hjertet hos mang en vinylfan. Sammen med den nye platespilleren lansert Electrocompaniet
også en ny platespillerforsterker; ECP2, som vi tester i denne artikkelen.
Før utvikling og produksjonen av en platespiller, står firmaet ovenfor et dilemma. Skal man utvikle en platespiller fra bunnen av, eller leie
inn tjenester av en OEM-leverandør? Det finnes eksempler på både vellykkede - og ikke fullt så vellykkede - platespillere i begge leire. Med
det endelige resultatet på plass kan det virke som ingeniørene på Electrocompaniet tok det riktige valget - å selv bygge platespilleren fra
bunnen av.
Litt om utformingen av platespilleren Electrocompaniet ECG1.
Gjennom historien har ingeniørene valgt forskjellige tilnærminger for å bekjempe de uønskede mekaniske vibrasjonene - som kan påvirke
stiftens gange gjennom rillen – og dermed lydkvaliteten. Disse vibrasjonene kan ha sitt opphav i motoren, i underlaget platespilleren står
på eller som luftbårne vibrasjoner - i form av akustisk feedback fra høyttalerne. Det gjelder å finne en enkelt løsning, som hindrer at disse
vibrasjonene når platespillerens tallerken, tonearm eller pickup.
I platespillernes glansdager - på 60-70 tallet - var den vanligste tilnærmingen å benytte seg av et flytende oppheng, der fjærer eller strikker
avkoblet de vitale delene fra vibrasjonene. I dag velger de fleste produsentene å bekjempe vibrasjoner med å benytte seg av et enkelt stivt
og tungt chassis.
Electrocompaniet har valgt å benytte seg av denne mer moderne tilnærming. Chassiset på ECG1 består av tre lag - to tykke lag med klar
akryl over og under et noe tynnere lag aluminium. På denne måten får man fordelene av den gode vibrasjonsdemping i akrylen og den høye
stivhet i aluminiumen. Videre vil en slik sandwich ytterligere dempe vibrasjoner på grunn av bruken av to forskjellige materialer. Kabinettet
er plassert på tre Sound Care føtter som demper vibrasjonene fra underlaget.
Til platetallerkenen på 2,8 kg har man igjen valgt å bruke klar akryl. Som vanlig med slike tallerkener skal LP-platen plassert direkte på akrylen
– uten bruk av platematte. Siden vinyl og akryl har svært lignende egenskaper, «suges» LP-en fast til platetallerkenens overflate.
Til å drive spilleren har EGC1 en frittstående AC-motor som driver tallerkenen via en flat gummireim. Motoren får strøm fra en ekstern 24
volts strømforsyning. Motoren er bygd inn i et pent lite kabinett som ikke har kontakt med selve chassiset på spilleren. Her har man for å
øke stabiliteten på motorkabinettet valgt en flat trekantet base av tungt metall, en form hentet fra platespillerbenas plassering. Bytte av
hastigheter, samt start og stopp, gjøres elektronisk og utføres ved å trykke på en av gullknappene til kabinettets topplate. Korrekt
rotasjonshastighet styres av en to-faset analog sinusgenerator som gjennom en liten forsterker driver motoren.
Når det gjelder tonearmen, har man valgt å utstyre spilleren med en arm fra et firma som spesialiserer seg kun på produksjon av denne
typen tilbehør. Den japanske firmaet Jelco har i flere tiår forsynt markedet med høykvalitets tonearmer, og for noen år siden ble det
besluttet å produsere en helt ny serie med S-formede og rette tonearmer. På ECG1 benytter man den 10 tommers modellen SA-750EB.
Den svarte armen har en effektive masse på 21 gram og er konstruert for å jobbe med pickuper som veier mellom 4 og 12 gram (opp til
24 gram med tungt motvektslodd (ekstrautstyr)), med medium til stivt nåleoppheng. Det betyr moderne MM- og MC-pickuper, mens man
bør unngå eldre MM-pickuper med høy compliance (som for eksempel en Shure M3D). Moving Iron (MI) pickuper som Grado, kan også
benyttes.
Det er også mulighet for å bruke den innebygde silikondempemekanismen for å undertrykke armresonansen. En lite kammer – som kan
fylles med silikonolje - ligger like over dreiepunktet på tonearmen. Et pent lokk dekket dette kammeret og fungerer samtidig som et
anker som senkes ned i silikonoljen. Brukeren kan selv eksperimentere med armen - med og uten demping - og selv konkludere hva man
foretrekker på grunnlag av lytting. Erfaring viser at med forskjellige pickuper – særlig MC-pickuper – kan variere i behovet for demping.
Viktigst av alt gir armen brukeren muligheten til å justere den vertikale sporings vinkelen (VTA) ved å justere høyden på basen. Et annet
positivt trekk ved Jelco SA-750EB armen er bruken av et avtakbart (SME-type) shell, noe som gjør installasjon og justeringen av en ny
pickup tar mye kortere tid. Antiskating justeres ved å dreie det skalerte hjulet på armbasen.
Snakker vi om utstyr fra Electrocompaniet, må vi også diskutere design. Utseende på disse norske produktene er lett gjenkjennelig, da
enhetene ikke bare har sin karakteristiske fargekombinasjoner - svart og gull, men også av tilstedeværelsen av den obligatoriske front-
platen i klar akryl. Den nye platespiller er 100% i stil med firmaets identitet.
Å sette opp platespilleren tar minimalt med tid. Pakken inkluderer ikke Electrocompaniets egen pickup, så vi lyttet på spilleren med
Nagaoka MP-300 pickupen. Jeg kjenner denne pickupens (og resten av anleggets) lydkarakter veldig godt, så jeg kan trekke noen
konklusjoner om det bidrag platespilleren gir til den generelle lyden.
Men først la meg fortelle deg om en annen viktig del av systemet, nemlig platespiller-forsterkeren; Electrocompaniet ECP2. Denne
modellen er en vellykket etterfølger til den tidligere testede modellen ECP1. Til forskjell fra den forrige modellen har ECP2 en stor
innebygget strømforsyning, bygget rundt en solid ringkjernetransformator. Videre er den langt mer fleksibel og mer praktisk i forhold til
bytte av forsterkning samt kondensator- og motstands- belastning for pickupen. Med Electrocompaniet ECP2 kan du bruke pickuper av
enhver type, med utgangssignal fra på 0,05 til 10 mV.
Som i den forrige modellen, er forsterkningen justerbar. Man kan justere forsterkningen fra 39,8 til 71,4 dB på RCA utgangen og 45,8 til
76,4 dB på den balanserte XLR-utgangen - i trinn på 5 dB. Belastningsmotstanden kan justeres fra 10 Ohm til 47 000 Ohm. Inngangs-
kapasitansen kan justeres fra 0 til 350 pF. Det er et fast innebygget subsonic-filter som demper signalene under 11 Hz.
Gitt fraværet av platematte mellom tallerken og plate, ville det være logisk å benytte en platestrammer for å sikre en tett kontakt mellom
delene. Produsenten har valgt å ikke sende med en slik platestrammer, så dette blir opp til kunden å kjøpe. Hvis man velger å kjøpe en
separat platestrammer, må man ta hensyn til at lengden på spindelen er såpass kort at ikke alle strammere får tak. Det enkleste er
kanskje å benytte seg av en platepuck som kun benytter sin egen vekt for å sikre kontakten mellom plate og platetallerken.
Som allerede nevnt, er den benyttede Nagaoka MP-300 pickupen godt kjent for meg. Den har en dynamisk og åpen lyd, med god sporing
og masse detaljer. Den har noe mer fokus på diskant og øvre mellomtone enn de dypere frekvensene. Bassen går ikke kjellerdypt, men
er artikulert og rask.
Platetallerkenen i akryl og en fornuftig konstruksjon av chassis på spilleren har bidratt til å gjøre lyden meget balansert. Det endelige
resultatet er nøytral lyd i ordets beste forstand. Ingen av de spilte platene, selv de med lys klangkarakter, låt hardt eller påtrengende.
Dette uten at lyden ble oppfattet som myk eller sukkersøt, men alltid distinkt og full av kontraster. En av de viktigste egenskapene
- for enhver platespiller - er dens evne til å håndtere kraftig bass, og gjengi dette uten å kuttet signaler med stor amplitude. Her lot
spilleren definitivt våre testplater uttrykke seg fullt og helt. Aldri snublet den på rytmisk komplekse passasjer, eller fikk anlegget til å
komprimere ved de lavere frekvensene. Jeg vil foreslå å benytte en pickup med enda dypere og mer voluminøs bass, og resultatet
blir nok enda mer imponerende. Generelt synes spilleren å være så nøytral som det er mulig å bli.
Tekniske data:
Type - platespiller | Navn - Electrocompaniet ECG1 | Drift - beltedrevet | Rotasjonshastighet - 33⅓, 45, 78 rpm | Tallerken - 2,8 kg, akryl |
Tonearm – 10 tommer Jelco SA-750EB | Effektive massen av armen - 21,0 gram | Mål - 46,5 x 15,3 x 36,0 cm | Vekt - 14.3 kg
+ Nøytral klang, uttrykksfull bass, flott finish
- Det følger ikke med platestrammer / puck
Poeng:
Design: 95/100
Utførelse: 95/100
Lyd: 95/100
Funksjoner: 90/100
Totalt: 95/100
Konklusjon:
Til tross for den forholdsvis lave prisen, kan Electrocompaniet ECG1 anbefales som en analog primærkilde i et hvert høykvalitets anlegg.
Den separate platespillerforsterkeren ECP2 fortjener også ros. Til sammen gir kombinasjonen en tiltalende høy lydkvalitet og fungerer
godt uavhengig av platens kvaliteter.
Alexander Chechelёv
hifi + har også en test på gang (noen som har denne tilgjengelig?).
mvh
Gunnar Brekke
Min endte opp med en ClearAudio Maestro V2 MM pickup.
Uutgatt25555
Gjest
HiFi+ #128 har omtalen....dessverre har jeg den bare i papirutgaven men, siste setningen lyder "...The first turntable from the Norwegian audio brand comes strongly recommended"...
mvh
- Ble medlem
- 28.11.2002
- Innlegg
- 5.636
- Antall liker
- 394
Veldig lekker spiller i kjent EC-stil.
Leste akkurat Audiophile's "Snøggrapport" der jeg kunne lese følgene:
3 faset motor, i en platespiller?Audiophile.no skrev:
Kommer ECG-1 med balansert armkabling som standard?
ECP-2 kan bli aktuell her.
Selve spilleren er litt av en begivenhet, i mitt syn.
Arm og PU riktignok laget av underleverandører, men resten er konstruert og satt sammen rett over fjorden her.
Når ble det sist laget en platespiller her til lands?
De jeg husker var produsert i sin helhet av Thorens og Philips og satt norske logoer på, og det må være minst 40 år siden.
Gunnar Brekke og EC fortjener skikkelig honnør for at dette i det hele tatt har blitt noe av, og spesielt når resultatet har blitt vellykket og prisene er veldig konkurransedyktige.
Det har jeg svært vondt for å tro, all den tid "ingen" har riaa-trinn med balanserte innganger, men en Jelco-kabel med balanserte plugger koster en drøy tusenlapp eks. mva. fra ebay.
ECP-2 har kun balansert ut slik at medfølgende Jelco jac-501 kabel fungerer helt fint. For oss med aner i 60-tallet så spiller kombinasjonen med ECG-1 og ECP-2 bass og mellomtone midt i blinken for 70 talls prog. Jeg satte på en ClearAudio Maestro V2 som understøtter den varme lydsignaturen med diskant som som ikke på noen måte blir skarp.
Har prøvd spelaren gjennom nokre hektiske timar på Hortenmessa, og det er ein svært fornuftig sak. Sjå omtale på Audiophile.no
Eg er dessutan nesten ferdig med utprøving av riaatrinnet. Det er veldig godt, med svært gjennomsiktig bass og dynamikk, slik at du halar ut det aller meste frå rillene (om pickupen held mål, vel å merke) Det har sitt særprega "fingeravtrykk", men.....
Vel, vi får vente til testen er ferdig. Men om du skal ha eit transistorbasert, allsidig riaatrinn i næraste framtid, er det lurt å vurdere EC.
OK. Takk.
Jeg misforsto, og trodde ECP-2 hadde balansert input.
Linn har balanserte RIAA, jeg får fortsette å kikke etter en Uphorik.
Ang. EC: hva får man egentlig med ubalansert input og XLR ut fra en RIAA?
- Ble medlem
- 18.02.2003
- Innlegg
- 1.661
- Antall liker
- 3.088
Min Ayre P-5xe har balansert inngang. Det er kanskje den som rettferdiggjør anførselstegnene i "ingen"?
Den og noen ytterst få andre.
Min Ayre P-5xe har balansert inngang. Det er kanskje den som rettferdiggjør anførselstegnene i "ingen"?
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…