Bil, båt og motorsykkel Elbiler

[Ole_Martin]

Strømbrudd? Høres merkelig ut. Store OTA oppdateringer pleier å komme med en beskjed om at bilen må over en viss batteriprosent for at oppdateringen skal skje.

Og på Tesla laster bilen ned hele oppdateringen før den starter installasjonen så den er ikke avhengig av mobilnett/wifi for å fullføre.

 

[palmaris]

Må vera noko feil på ID5-en min. Den laster og ned oppgraderinga sjølv og oppgraderer når det passer meg. Sikkert noko eg bør reklamera på.

 

[Ole_Martin]

Må vera noko feil på ID5-en min. Den laster og ned oppgraderinga sjølv og oppgraderer når det passer meg. Sikkert noko eg bør reklamera på.

VW har også 100.000 biler for tilbakekalling inkludert ID5 avhengig av årsmodell. Denne software-patchen må gjøres på verksted. Ryktene sier den nye softwaren vil strupe batteriet for å unngå brann.

 

[KjellR]

ChatGPT om Tesla Y (for de som liker å "plukke") - nåja...:

Build quality still inconsistent (even in newer models)

Even the updated versions still get complaints about:

• Panel gaps and misalignment
• Cheap-feeling materials
• Paint that scratches easily
• Water leaks from poor sealing

For the price, people expect Audi/BMW-level finish—and don’t get it.

 

[Ingeniøren]

Og på Tesla laster bilen ned hele oppdateringen før den starter installasjonen så den er ikke avhengig av mobilnett/wifi for å fullføre.

Trenger vel nett når det lastes ned men filen skal og sjekkes før oppdatering kjøres. Om det er feil på sjekksummen lastes den bare ned igjen på et senere tidspunkt. Slik er det vel med alle som bruker OTA oppdatering.

 

[xerxes]

Tenk at tiden går og det samme gjør utviklingen.

Utviklingen går ikke alltid i riktig retning.
Dytte ALT inn i kronglete skjermmenyer er tungvint, irriterende og ikke minst særdeles trafikkfarlig.
Helt på nivå med håndholdt mobiltelefon
- eller verre!!

 

[BeetleBug]

Utviklingen går ikke alltid i riktig retning.
Dytte ALT inn i kronglete skjermmenyer er tungvint, irriterende og ikke minst særdeles trafikkfarlig.
Helt på nivå med håndholdt mobiltelefon
- eller verre!!

Sitter du å glor på mobiltelefonen mens du kjører?

Har som tidligere nevnt kjørt biler med relativt store skjermer nå en god stund og har ikke blitt en dårligere sjåfør av dem. Men så evner jeg å fokusere på veien. Du gjør tydeligvis ikke det og burde dermed holde deg unna veiene.

 

[xerxes]

ChatGPT om Tesla Y (for de som liker å "plukke") - nåja...:

Build quality still inconsistent (even in newer models)

Even the updated versions still get complaints about:

• Panel gaps and misalignment
• Cheap-feeling materials
• Paint that scratches easily
• Water leaks from poor sealing

For the price, people expect Audi/BMW-level finish—and don’t get it.

Snakket med en kar som var på Tesla nr 6 trot jeg det var.
I samtalen sa han, helt uoppfordret:
«Tesla er jo ikke en premiumbil, vet du!»
Og kom med de nevnte poengene, i tillegg til mye «lyder» som han mente biler som feks Audi, BMW, Mercedes eller Volvo ikke hadde.

 

[Ole_Martin]

Trenger vel nett når det lastes ned men filen skal og sjekkes før oppdatering kjøres. Om det er feil på sjekksummen lastes den bare ned igjen på et senere tidspunkt. Slik er det vel med alle som bruker OTA oppdatering.

Helt enig i utgangspunktet at slik skal det være. Men tydeligvis er det ett merke som ikke har skjønt hvordan OTA skal gjøres.

 

[xerxes]

Sitter du å glor på mobiltelefonen mens du kjører?

Har som tidligere nevnt kjørt biler med relativt store skjermer nå en god stund og har ikke blitt en dårligere sjåfør av dem. Men så evner jeg å fokusere på veien. Du gjør tydeligvis ikke det og burde dermed holde deg unna veiene.

Omtrent som å høre faren min det der.
Han trengte ikke sikkerhetsbelte.
Han hadde nemlig rattet å holde seg fast i….

Også betryggende å høre at du i motsetning til meg tilhører den store andelen av bilister som er bedre enn gjennomsnittet.
Vil for øvrig gjerne se hvordan du betjener skjermen med blikket på veien.
Der tror jeg mange har noe å lære.
I hvert fall jeg.

 

[BeetleBug]

Vil for øvrig hjerne se hvordan du betjener skjermen med blikket på veien.
Der tror jeg mange har moe å lære.
I hvert fall jeg.

Jeg betjener ikke skjermen mens jeg kjører. Jeg har knapper på rattet og jeg har stemmestyring. Skjermen på min bil er set and forget, du setter bilen opp slik du vil og så husker bilen dette til neste gang du setter deg inn. Det samme har min samboer gjort slik at hun slipper å kjøre med mine innstillinger.

 

[KjellR]

«Tesla er jo ikke en premiumbil, vet du!»
Og kom med de nevnte poengene, i tillegg til mye «lyder» som han mente biler som feks Audi, BMW, Mercedes eller Volvo ikke hadde.

En kompis av meg hadde en 'S' for en del år siden - var svært misfornøyd og solgte boksen etter noen få måneder (kjøpte seg Mercedes som han ratter rundt i (med et stort glis)). Men regner med at selv Tesla har fått noe mer orden på kvaliteten etter den tid....

 

[Ole_Martin]

Omtrent som å høre faren min det der.
Han trengte ikke sikkerhetsbelte.
Han hadde nemlig rattet å holde seg fast i….

Også betryggende å høre at du i motsetning til meg tilhører den store andelen av bilister som er bedre enn gjennomsnittet.
Vil for øvrig hjerne se hvordan du betjener skjermen med blikket på veien.
Der tror jeg mange har moe å lære.
I hvert fall jeg.

Hva er den greia med at man plutselig har så enormt behov for å inn i menyene på skjermen under kjøring? Hvorfor har man plutselig et behov for å regulere temperaturen 7 ganger ila en kjøretur?

Dette handler om kollektiv straff for at noen ikke klarer å lage et brukervennlig og intuitivt brukergrensesnitt. Istedetfor knapper og krav til hastighetsvarsling burde man heller fokusert på en minimumstandard for hvordan skjermen skal presenteres sjåfør. Altså feks at dem mest nødvendige funksjonene er alltid tilgjengelig på skjerm feks.

Knapper er en fiktiv avsporing på samme måte som at tyskerne prøver å overbevise seg selv at ingen vil ha elbiler men at hybrider er fremtiden. BMW tror sågar at hydrogen blir det nye store.

 

[na_X]

En kompis av meg hadde en 'S' for en del år siden - var svært misfornøyd og solgte boksen etter noen få måneder (kjøpte seg Mercedes som han ratter rundt i (med et stort glis)). Men regner med at selv Tesla har fått noe mer orden på kvaliteten etter den tid....

S var jo en høydare, der de satset på premium markedet. Med de nye modellene nå, not so much! Nå skal det bare lages mange biler som skal selges, og kvaliteten er nok deretter.

 

[BeetleBug]

Nå skal det bare lages mange biler som skal selges, og kvaliteten er nok deretter.

Pussig det der.. nesten som man skulle tro at Tesla var de eneste med den tilnærmingen når man leser igjennom tråden her.

 

[na_X]

Pussig det der.. nesten som man skulle tro at Tesla var de eneste med den tilnærmingen når man leser igjennom tråden her.

De kinesiske merkene har vel også samme tilnærming, men der har de arbeidsleirer som tar for seg QC..

 

[BeetleBug]

De kinesiske merkene har vel også samme tilnærming, men der har de arbeidsleirer som tar for seg QC..

At TTM (time to market) er viktig er det overhodet ingen tvil om. Hverken for Tesla eller noen av de andre produsentene, også dem i Europa.

 

[na_X]

At TTM (time to market) er viktig er det overhodet ingen tvil om. Hverken for Tesla eller noen av de andre produsentene, også dem i Europa.

Flere merker i bransjen har litt lengre fartstid med biler, og skjønner at QC er viktigere enn TTM. QC kan være spikeren i kista for et merke da det kan være svært ødeleggende for et merke om kunden opplever mye slurv.

 

[Dr_BASS]

Tesla har vel en helt annen arkitektur enn vw. Vw kjører litt som i gamle dager med moduler og bokser fra bosch, siemens etc og da må oppdateringen skje via odb2 porten /canbus. Dette går treigt for svære tunge filer
Teala har vel mere et system som kjøres med en "pc" lignende oppsett
Er på tynn is da elbiler er noe som interesserer meg mindre enn strikke ol
Forøvrig bare å laste opp en tune til hjernen via obd går sakte (6min) og det er ikke mange bytes vi snakker om.
Jeg kan tenke meg at over the air oppdateringer på vw er begrenset til ting som ikke har noe med styresystemet å gjøre.
Forøvrig er jeg fortsatt av den oppfatning at biler tilkoblet nettet er en uting, for det første har man ikke garanti for at selskapet plutselig finner nye måter å tjene penger på og pusher en oppdatering som fjerner funksjoner eller på andre måter kødder det til. I tillegg er bilen sårbar for hacking, overvåkning o.l
Men at man kunne ha lastet ned en fil selv og oppdatert bilen med en flashdrive hadde jo vært trygt og enkelt

 

[ptb]

Cyber security står i høysetet for Europeiske bilprodusenter. Kineserne og amerikaner'n ser kanskje lettere på akkurat det.

 

[Ole_Martin]

Er på tynn is da elbiler er noe som interesserer meg mindre enn strikke ol

Det er noe helt ulogisk i dette, men bare for å spørre det innlysende; hvorfor er du (og veldig mange) i denne tråden? Hvorfor ikke opprette egen tråd og være promotører/fanboys for dieselbrølet, v12, bensinlukt, obd, knapper og eksklusivt lær i biler fra 90 tallet?

 

[na_X]

Cyber security står i høysetet for Europeiske bilprodusenter. Kineserne og amerikaner'n ser kanskje lettere på akkurat det.

Schrems 2 kommer inn i bildet der, som Europa må forholde seg til. Person sikkerhet lovgivningen i USA er ikke i nærheten, i Kina så er den vel mer eller mindre fraværende. Sikkerhet i det hele tatt på IT er kineserne generelt dårlig på.

 

[otare]

Skjermer der det skjer noe trekker alltid til seg oppmerksomhet. Hvis man i tillegg må gjøre noe på skjermen må man se på den fordi det er vanskelig å treffe små områder på en skjerm. Muskelhukommelse og følt feedback fungerer ikke.

For at skjermer skal fungere må de:
1: Ikke måtte brukes/berøres under kjøring
2: Være plassert slik at man kan se dem uten å ta øynene fra veien

Hvis de likevel må brukes under kjøring, må områdene som man må treffe være store og man må kunne nå dem uten å ta hendene fra rattet og øynene bort fra vegen. Her feiler vel absolutt alle, noen mer enn andre.

Skjermene er der først og fremst fordi det er billigere for produsenten enn å ha fysiske knapper.

 

[PeriodeLytter]

Der er studier som skal vise at IQ blandt generasjoner født etter Internettets utbredelse ikke har økt slik alle generasjoner før dette skal ha gjort. Faktisk mener man se gjennomsnits IQ gå ned i befolkning i vestlige land. Der er også gjort studier bland legestanden som skal vise at leger som over tid har benyttet AI til å utføre diagnose mister noe av sine ferdigheter på dette feltet grunnet manglende "trening og vedlikehold" av kunskap.

Jeg undrer om dette på sikt kan overføres til bilførere som blir vant til hjelpefunksjoner og automatikk i kommende biler? Kan vi i fremtiden kanskje se segmentering av førerkortet utover manuelt gir?

 

[otare]

Tror du har helt rett. Flere hjelpesystemer gir mindre trening i å håndtere situasjoner og dermed dårligere sjåfører, men samtidig fører det til færre ulykker, så da er jo spørsmålet hva som er viktigst.

 

[Ole_Martin]

Snakket med en kar som var på Tesla nr 6 trot jeg det var.
I samtalen sa han, helt uoppfordret:
«Tesla er jo ikke en premiumbil, vet du!»
Og kom med de nevnte poengene, i tillegg til mye «lyder» som han mente biler som feks Audi, BMW, Mercedes eller Volvo ikke hadde.

Hvilke Tesla modeller og hvilke årsmodeller?

Du må nyansere hva man legger i premium. Er det knapper i krom og mokkabrunt skinn, eller er det en helt sømløs opplevelse av å kjøre bil hvor alt er automatisert?

Tesla S og X frem til siste facelift i 2022(?) er ikke premium interiørmessig i tradisjonell forstand. Etter 2022 er S og X mye bedre men det er ikke til å legge skjul på at interiøret fremdeles rasler på brostein osv. Så vedlegger man slikt så er ikke Tesla premium nei.

Samme gjelder første generasjon 3 og Y. Siste generasjoner er mye bedre. Interiøret er fremdeles spartansk og noen vil si dette er premium mens andre syns det blir for enkelt.

Jeg hadde denne merca en periode. Mye spesialskinn og krom. Stereoanlegg fra Burmester osv. Veldig flott og kanskje for mange premium tradisjonelt sett. Det som var veldig langt fra premium var kjørekomforten og -opplevelsen og et helt elendig brukergrensesnitt. Knapper var det også nok av uten at hjalp noe fra eller til. Burmester er 5 divisjoner ned fra Tesla.

Så opplevelsen av premium kan være så mangt.

 

[bambadoo]

Angående cyber security. Spurte google gemini (som finner informasjon fra mange kilder) om hvilke bilmerker som har blitt hacket.

what car brands have been hacked










Mange store bilmerker har blitt hacket gjennom sårbarheter i bilens programvare, mobilapper eller servere. Her er de viktigste merkene og tilfellene som har blitt avslørt de siste årene:

Merker som er berørt av hacking [1]
Ifølge SecurityWeek og nyere rapporter har følgende merker hatt dokumenterte sikkerhetshull eller faktiske datainnbrudd:

• Tesla: Sikkerhetsforskere har flere ganger demonstrert full kontroll over biler, inkludert bremsing og styring. Tesla har også opplevd datainnbrudd knyttet til ansattes informasjon.
• Jaguar Land Rover: Ble i september 2025 rammet av et massivt dataangrep som stanset all produksjon i flere uker.
• Kia og Hyundai: Forskere fant feil i deres nettportaler som gjorde det mulig å låse opp biler, starte motoren og spore lokasjon kun ved hjelp av understellsnummeret (VIN). [1]
• Mercedes-Benz: Sårbarheter i deres systemer for "single sign-on" kunne gi hackere tilgang til interne apper og kundedata.
• Nissan og Infiniti: Opplevde sårbarheter i telematikksystemer som tillot fjernstyring av lys, horn og motordata.
• BMW og Porsche: Flere sårbarheter i deres API-er har blitt avdekket, noe som kunne ha gitt uautorisert tilgang til kjøretøyene.
• Toyota og Ferrari: Begge har rapportert om datainnbrudd der kundeinformasjon ble eksponert.

Hvordan hackingen skjer [1, 2]
Det er sjelden at noen fysisk sitter med en laptop koblet til bilen din på gata. Hacking skjer vanligvis på tre måter:

1. API-sårbarheter: Hackere angriper "broen" mellom mobilappen din og bilprodusentens servere.
2. Telematikk: Systemer som SiriusXM eller OnStar har hatt svakheter som berører millioner av biler samtidig.
3. Nøkkelfri inngang (Relay attacks): Tyver bruker utstyr for å forlenge signalet fra bilnøkkelen din for å stjele bilen.

Viktig å vite: De fleste av disse hackene ble utført av "white hat"-hackere (sikkerhetsforskere) for å finne feil før kriminelle gjorde det. Produsentene har som regel tettet disse hullene med programvareoppdateringer.
Vil du vite mer om hvordan du sikrer din egen bil, eller er du interessert i spesifikke detaljer om et av merkene ovenfor?

 

[Ole_Martin]

Kan legge til at Tesla stort bare er hacket i kontrollerte forskermiljø, gjerne hvor Tesla premierer dem som klarer å finne smutthull.

En indikator på sikkerhetsnivået kan være biltyveristatistikken. Teslaer blir knapt stjålet.

 

[Anonym]

En malplassert knapp tar sikkert vel så mye fokus som å justere en ting på skjerm.

 

[Tweedjakke]

Hvis de likevel må brukes under kjøring, må områdene som man må treffe være store og man må kunne nå dem uten å ta hendene fra rattet og øynene bort fra vegen. Her feiler vel absolutt alle, noen mer enn andre.

Min elbil (Leaf mk 1) har definitivt den farlegaste touchskjermen eg har vore borti. Liten (9 tommer, kanskje?) resistiv skjerm plassert langt nede på midtkonsollen. Heldigvis ingenting som trengst for å køyra bilen der, men det er uforståeleg at noko slikt vart godkjent samtidig som forbodet mot mobiltelefon vart innført.

 

[tjua]

..at noko slikt vart godkjent samtidig som forbodet mot mobiltelefon vart innført.

Dette fremstår faktisk som helt utrolig. Mobiltlf ulovlig, men ratting av verdens største mobiltlf er helt lovlig..byråkratiets og lobbyens fortreffelighet er fantastisk

 

[tjua]

Tror du har helt rett. Flere hjelpesystemer gir mindre trening i å håndtere situasjoner og dermed dårligere sjåfører, men samtidig fører det til færre ulykker, så da er jo spørsmålet hva som er viktigst.

Easy peasy Test en sjåfør som kun kjører automatgir på håndtering av manuell gir og du ser
@Ole_Martin behøver ikke kommentere…

 

[Dr_BASS]

Det er noe helt ulogisk i dette, men bare for å spørre det innlysende; hvorfor er du (og veldig mange) i denne tråden? Hvorfor ikke opprette egen tråd og være promotører/fanboys for dieselbrølet, v12, bensinlukt, obd, knapper og eksklusivt lær i biler fra 90 tallet?

Fordi det ikke finnes noe tråd for det, og fordi jeg en eller annen gang ender opp med å kjøpe el bil. Da er det greit å følge med når det er ferskvare.
Husk at det var en gang 90 og 2000talls biler ble sett på som umulige å skru på, altfor moderne og for mye elektronikk.
Edit: også syns jeg det er underholdende å følge med her inne. Spesielt mtp fiendtligheten mot tesla ( som jeg ikke finner noe grunn til)
Tesla er ikke best på alt, men mye riktig har de gjort spesielt mtp mulighetene for å fikse ting selv. De tradisjonelle produsentene er flinke på bil , men de er ikke tech selskaper

 

[xerxes]

Fordi det ikke finnes noe tråd for det, og fordi jeg en eller annen gang ender opp med å kjøpe el bil. Da er det greit å følge med når det er ferskvare.
Husk at det var en gang 90 og 2000talls biler ble sett på som umulige å skru på, altfor moderne og for mye elektronikk.
Edit: også syns jeg det er underholdende å følge med her inne. Spesielt mtp fiendtligheten mot tesla ( som jeg ikke finner noe grunn til)
Tesla er ikke best på alt, men mye riktig har de gjort spesielt mtp mulighetene for å fikse ting selv. De tradisjonelle produsentene er flinke på bil , men de er ikke tech selskaper

Jeg er ikke mere negativ til Tesla enn andre biler.
For min del handler den negative biten hovedsaklig om Elon Musk.

 

[na_X]

Den eneste elbilen som er innafor er for tiden BMW iX, som en nr.2 bil. Hadde ikke Smart #5 brabus vært så kinesisk så hadde det vært et alternativ.
Men har ikke hastverk, får se om et år eller to, hybriden gjør jobben sin med tur/retur småkjøring på bare batteri den også..

 

[otare]

Tesla har spilt en viktig rolle i å gjøre elbiler "stuerene", og jeg tviler ikke på at det er helt OK biler.
Min antipati mot firmaet dreier seg fullt og helt om Musk. En ting er hans politiske holdninger. Noe annet er den måten han selger ting han ikke kan levere.
Tesla Y er blitt dagens VW Boble. En bil som gjør jobben, men knapt kan sies å være attraktiv. Min far kjøpte en VW Boble i 1958 (han fikk tillatelse siden han trengte den i jobben). I 1963 kjøpte han en Ford Cortina, og sa "Endelig har jeg fått en bil" - Bobla var en nødløsning inntil han kunne kjøpe noe skikkelig.