Bil, båt og motorsykkel Elbiler

[otare]

Jeg har ingen tro på slik selvkjøring. Førerløse biler kan man glemme helt til man har et system der biler kan snakke direkte med hverandre. På tvers av produsenter. En Tesla må kunne snakke med en Polestar/BYD/BMW/Mercedes/VW etc i tillegg til andre Teslaer. Det er en stund til vi er der.
Og hvor er ansvarsfordelingen i et ulykkestilfelle med en slik bil? Eieren som stolte på det produsenten lovte, eller produsenten som har lovt noe som ikke stemmer? I det siste tilfellet kan man nok fort forvente en del konkurser.

 

[Tweedjakke]

Førerløse biler kan man glemme helt til man har et system der biler kan snakke direkte med hverandre.

Det er lett å sjå at for trafikken (og samfunnet) ville det vera optimalt å starta derifrå. Dersom bilane kunne kommunisera intensjon, kunne dei også forhandla optimale løysingar og avvikla trafikken (for alle partar) raskare enn menneskelege sjåførar kan: fletting, rundkøyringar og «slipstreaming» på motorvegen til dømes.

Korleis dette hadde fungert i ein miks av sjølvkøyrande og menneskestyrte bilar, er eg mindre sikker på.

 

[PUKK OG GRUS]

Selvkjørende biler er like utopisk som flyvende biler.

 

[Pink_Panther]

Sitat:
Det bør nevnes at grunnleggeren av The Dawn Project, Dan O'Dowd, leder et selskap som tilbyr konkurrerende programvare for automatisert kjøring.

I tillegg er både Tesla Takedown og ResistAustin organisasjoner som ikke er spesielt fornøyde med Elon Musk måte å drifte Tesla på –eller hans politiske engasjement.

Og så?

 

[Tweedjakke]

Selvkjørende biler er like utopisk som flyvende biler.

Påstår du at den draumen eg er vaksen opp med, er utopi? At bilen aldri var rett rundt hjørnet?

I motsetnad til flygebilar er jo sjølvkøyrande biler ikkje ein grunnleggjande dum idé. Reint bortsett frå at dei skulle hatt sitt heilt eige vegnett.

 

[1/2 Tam]

Selvkjørende biler som aldri krasjer eller blir utsatt for ulykker er en utopi. Det er for mange uforutsette parametere til det.
Selvkjørende biler som kjører bedre enn mennesker og derved utsettes for ferre ulykker er ikke langt unna.

Nivå 4 (høy automatisering) testes nå i avgrensede områder (Waymo i Phoenix, Cruise i San Francisco), men teknologien er fortsatt sårbar og trenger ofte menneskelig backup.
Nivå 5 (full autonomi under alle forhold) er fortsatt langt unna – kanskje flere tiår. Å kjøre trygt i snø, regn, kaos, dårlig GPS og ukjente situasjoner er ekstremt krevende for datamaskiner.

 

[PUKK OG GRUS]

Påstår du at den draumen eg er vaksen opp med, er utopi? At bilen aldri var rett rundt hjørnet?

I motsetnad til flygebilar er jo sjølvkøyrande biler ikkje ein grunnleggjande dum idé. Reint bortsett frå at dei skulle hatt sitt heilt eige vegnett.

Jeg har troen på flybil innen 2026

 

[BurntIsland]

Fremtiden er ikke det den var. I Blade Runner (1982) så var de flyvende bilene på plass. Handlingen foregikk i 2019.

 

[Tweedjakke]

Fremtiden er ikke det den var. I Blade Runner (1982) så var de flyvende bilene på plass. Handlingen foregikk i 2019.

Men korkje elbilar, mobiltelefonar eller internett greidde dei eigentleg å forutsjå.

 

[jane]

Men korkje elbilar, mobiltelefonar eller internett greidde dei eigentleg å forutsjå.

 

[xerxes]

Minner om at alle de tyske bilprodusentene er dømt for kartellvirksomhet.

At Tesla ikke er dømt for noe, betyr ikke at de ikke har gjort noe kokkelimonke ....
Hvordan skulle det går til at Tesla/mUsk kunne bli dømt tenker du?

 

[Ole_Martin]

At Tesla ikke er dømt for noe, betyr ikke at de ikke har gjort noe kokkelimonke ....
Hvordan skulle det går til at Tesla/mUsk kunne bli dømt tenker du?

Forstår ikke hva du spør om.

 

[xerxes]

Forstår ikke hva du spør om.

Forventet ikke det.

 

[Dr_BASS]

kollapser elbil industrien i kina snart?

 

[Ole_Martin]

Forventet ikke det.

Så da kan du kanskje formulere deg på nytt?

 

[otare]

kollapser elbil industrien i kina snart?

Jeg tror ikke den kollapser, men veldig mange merker kommer til å forsvinne. Det er jo allerede meldt at det er vanskelig å skaffe deler til den Hongqi-modellen ganske mange i Norge har kjøpt. Det er snart slutt på "gratis penger" i kinesisk bilindustri.
De som har blitt store, som BYD (Build Your Dream - for et "corny" navn) overlever nok, men hvordan går det med de små. De store selskapene må fokusere. Geely eier mange selskaper, og de kan ikke holde liv i alle sammen. Jeg ville aldri tørre kjøpe en Zeekr f.eks. (selv om det er giganten Geely som står bak dem). Hvordan det går med Polestar diskuteres jo også.

 

[otare]

Første konkurs i Kina-priskrigen

Kinesiske bilprodusenter prøver fortsatt å underby hverandre, og det går som det må gå.

www.motor.no

 

[Tweedjakke]

Første konkurs i Kina-priskrigen

Kinesiske bilprodusenter prøver fortsatt å underby hverandre, og det går som det må gå.

www.motor.no

På trygg avstand, heldigvis utan å eiga ein kinesisk bil, er eg fascinert over korleis Kina AS behandlar (el)bilar som om det skulle vore ein kva som helst annan kategori forbrukarelektronikk.

Vi andre, særleg dei av oss som mentalt høyrer heime på siste halvdel av førre hundreåret, har det med å tenkja bilproduksjon som juvelen i industrisamfunnet: produkta varer lenge, er avhengige av store, pålitelege produsentar og massiv fagkunnskap og tradisjon (både hjå teknikarar og ingeniørar), opparbeidd gjennom mange tiår. Eg vil tru at dei fleste som er 40+ (særleg menn) kan mansplaina i timesvis om signifikante, unike kjenneteikn ved dei fleste klassiske (europeiske, japanske og amerikanske) bilmerka.

 

[Terje-A]

På trygg avstand, heldigvis utan å eiga ein kinesisk bil, er eg fascinert over korleis Kina AS behandlar (el)bilar som om det skulle vore ein kva som helst annan kategori forbrukarelektronikk.

Men det er vel akkurat det bilen er/har blitt. Noe du kjøper, kjører med i noen år (10-15 år) for deretter å levere den til resirkulering.

 

[xerxes]

Så da kan du kanskje formulere deg på nytt?

I et land hvor du kan havne i fengsel på livstid for å stjele en tyggis ( «three strike»), så har de en president som går fritt rundt etter å ha blitt dømt for 34 grove forhold.
« Each of the crimes of which he was convicted carries a maximum sentence of 4 years. Doing the math, that’s 136 years in prison.»

Noen høydepunkter som viser tRumperns rettferdighetssans:
Kjeltringen (tRump i tilfelle det skulle være tvil) har benådet 1500 av 6. januar-pøbelen.
Benådet datterens svigerfar etter massivt skattebedrageri, brudd på valgloven og ulovlig vitnepåvirkning.
Som premie ble han i år utnevnt til ambassadør til Frankrike.
Benådet ekteparet Chrisley, 20 millioner dollar banksvindel.
Benådet Lawrence Duran, 90 millioner svindel mot helsevesenet.

Og så tror du at det finnes en snøball i helvetes sjanse for at gamlekjæresten og butikken hans skal bli dømt for noe som helst?

Clemency Grants by President Donald J. Trump (2025-Present)

www.justice.gov

 

[PUKK OG GRUS]

Muskefaen har brukt ca 3 milliarder for å få kjeltringen valgt. God nok grunn til å boykotte selskapene han leder

 

[AOC]

Men korkje elbilar, mobiltelefonar eller internett greidde dei eigentleg å forutsjå.

Mobiltelefonar hadde vi alt i 1966, så det var gammeldags i 2019.

Portable Bat Phone #shorts #gotham #short #adamwest #viralshort #batman #youtubeshorts #tv #60s

youtube.com

 

[Pink_Panther]

Men korkje elbilar, mobiltelefonar eller internett greidde dei eigentleg å forutsjå.

Flocken Elektrowagen - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[otare]

Mobiltelefonar hadde vi alt i 1966, så det var gammeldags i 2019.

Portable Bat Phone #shorts #gotham #short #adamwest #viralshort #batman #youtubeshorts #tv #60s

youtube.com

ARPANET ble jo utviklet på 70-tallet. Vanevar Bush beskrev hypertekst i sin Memex i 1945, og Ted Nelson jobbet med Xanadu (som var et nettverk med servere med all mulig informasjon man kunne slå opp i) på 60-tallet.
Så "intet er nytt under solen" som Åse Kleveland sang i sin tid.

 

[Tweedjakke]

^ Jo, ja. Eller det sovjetiske OGAS.

Lat meg omformulera: Det dei ikkje såg var korleis kommunikasjon, batteriteknologi og datakraft (og lagringskapasitet: heilt fram til 1980-talet såg ein føre seg mikrofilmen som lagringsmediet for framtida) skulle konvergera.

Jf Batman, som har mobiltelefon, men sit med Who’s who in Arkham.

 

[Ole_Martin]

Potensiell forklaring på registreringer av Teslaer i Frankrike. Tusenvis er solgt men myndighetsrot gjør at de holdes tilbake i påvente av avklaringer rundt støtteordninger:

Her står tusenvis av Teslaer strandet

Spesiell grunn gjør at bilene har hopet seg opp.

www.elbil24.no

 

[Ole_Martin]

I et land hvor du kan havne i fengsel på livstid for å stjele en tyggis ( «three strike»), så har de en president som går fritt rundt etter å ha blitt dømt for 34 grove forhold.
« Each of the crimes of which he was convicted carries a maximum sentence of 4 years. Doing the math, that’s 136 years in prison.»

Noen høydepunkter som viser tRumperns rettferdighetssans:
Kjeltringen (tRump i tilfelle det skulle være tvil) har benådet 1500 av 6. januar-pøbelen.
Benådet datterens svigerfar etter massivt skattebedrageri, brudd på valgloven og ulovlig vitnepåvirkning.
Som premie ble han i år utnevnt til ambassadør til Frankrike.
Benådet ekteparet Chrisley, 20 millioner dollar banksvindel.
Benådet Lawrence Duran, 90 millioner svindel mot helsevesenet.

Og så tror du at det finnes en snøball i helvetes sjanse for at gamlekjæresten og butikken hans skal bli dømt for noe som helst?

Clemency Grants by President Donald J. Trump (2025-Present)

www.justice.gov

Dette har ikke så mye å gjøre med Tesla og kartellvirksomheten til tyske bilprodusenter. Om Tesla hadde svindlet som tyske bilmerker ville Tesla vært eliminert forlengst. Det var i USA tyskerne ble holdt «accountable» som de sier det ift erstatninger og tilbakekallinger, mens i Europa ble det lagt tilnærmet lokk over hele saken. Skandalen er vel snart 10 år nå, og hvilke tyske CEOer har gjort hard time behind bars sålangt?

Biden benådet forøvrig på kryss og tvers, til sterk objektiv kritikk:

Biden benåder sønnen: - Etisk og moralsk korrupt, sier ekspert

USAs president bryter eget løfte og benåder sønnen Hunter Biden. Det synes USA-eskpert Hilmar Mjelde er «utrolig dårlig dømmekraft».

www.vg.no

Biden benåder Anthony Fauci

Rett før han gikk av som president, benådet Joe Biden flere Trump-kritikere og egne familiemedlemmer. Trump-administrasjonen kaller dette historiens største angrep på USAs rettssystem.

www.nrk.no

 

[tjua]

Dette har ikke så mye å gjøre med Tesla og kartellvirksomheten til tyske bilprodusenter. Om Tesla hadde svindlet som tyske bilmerker ville Tesla vært eliminert forlengst. Det var i USA tyskerne ble holdt «accountable» som de sier det ift erstatninger og tilbakekallinger, mens i Europa ble det lagt tilnærmet lokk over hele saken. Skandalen er vel snart 10 år nå, og hvilke tyske CEOer har gjort hard time behind bars sålangt?

Biden benådet forøvrig på kryss og tvers, til sterk objektiv kritikk:

Biden benåder sønnen: - Etisk og moralsk korrupt, sier ekspert

USAs president bryter eget løfte og benåder sønnen Hunter Biden. Det synes USA-eskpert Hilmar Mjelde er «utrolig dårlig dømmekraft».

www.vg.no

Biden benåder Anthony Fauci

Rett før han gikk av som president, benådet Joe Biden flere Trump-kritikere og egne familiemedlemmer. Trump-administrasjonen kaller dette historiens største angrep på USAs rettssystem.

www.nrk.no

Nåja, på kryss og tvers var vel å ta litt i
Tipper du vet hvorfor de to benådningene du viser til ble gjort så intet behov for whataboutisme her (og generelt)

 

[PeriodeLytter]

Dette har ikke så mye å gjøre med Tesla og kartellvirksomheten til tyske bilprodusenter. Om Tesla hadde svindlet som tyske bilmerker ville Tesla vært eliminert forlengst. Det var i USA tyskerne ble holdt «accountable» som de sier det ift erstatninger og tilbakekallinger, mens i Europa ble det lagt tilnærmet lokk over hele saken. Skandalen er vel snart 10 år nå, og hvilke tyske CEOer har gjort hard time behind bars sålangt?

Biden benådet forøvrig på kryss og tvers, til sterk objektiv kritikk:

Biden benåder sønnen: - Etisk og moralsk korrupt, sier ekspert

USAs president bryter eget løfte og benåder sønnen Hunter Biden. Det synes USA-eskpert Hilmar Mjelde er «utrolig dårlig dømmekraft».

www.vg.no

Biden benåder Anthony Fauci

Rett før han gikk av som president, benådet Joe Biden flere Trump-kritikere og egne familiemedlemmer. Trump-administrasjonen kaller dette historiens største angrep på USAs rettssystem.

www.nrk.no

Jeg forstår aldri argumentasjon hvor andre gjør kritikkverdig handlinger skal unnskylde at en selv kan gjøre lignende. Med slik logikk skulle vi vel alle være å regne som kriminelle fordi en annen person har utført en slik handling?

 

[Dr_BASS]

Er bare det at man velger side og når man velger side så er det lett å peke på feil fra den andre side mens faktum er at ingen av sidene har noe fornuftig å komme med og begge har sine svin på skogen.
Derfor bør man ikke velge side og heller le av galskapen fra sidelinja

 

[tjua]

Jeg forstår aldri argumentasjon hvor andre gjør kritikkverdig handlinger skal unnskylde at en selv kan gjøre lignende. Med slik logikk skulle vi vel alle være å regne som kriminelle fordi en annen person har utført en slik handling?

Det var jammen en god plan. Da må jeg nok speede up for å rekke opp til trumpern og muskern et al
Tenk om alle hadde kjørt trump løpet helt ut. Det hadde vært noe å bivåne. Usikker på om egen kapasitet hadde strukket helt inn.
Kanskje på tide å melde seg inn i et trump tiger team, det nye TTT..

 

[defacto]

Noen fant en ihvertfall....

 

[Ole_Martin]

Enig at i en tråd om elbiler så er løse og udokumenterte påstander om ulovligheter av bilprodusenten Tesla og presidentbenådninger whataboutisme

 

[KjellR]

Enig at i en tråd om elbiler så er løse og udokumenterte påstander om ulovligheter av bilprodusenten Tesla og presidentbenådninger whataboutisme

Uansett er Tesla ei smørje av en bil. Tyskerne (VW) har ikke det reneste melet i posen (gammelt nytt) - men de lager en bukett bra biler i motsetning til hva Musk & Co. har infisert markedet med.

Nåh - Tesla har jo sin menighet, så de "selvkjørende" boksene blir nok å se i fremtiden.

 

[otare]

La oss si det sånn at hvis man ikke ser at Musk er en skurk så har man ganske solide skylapper.

At det er andre som har begått tvilsomme handlinger påvirker ikke det. At folk bak VWs dieselgate drev med juks er det jo ingen tvil om, og at det skjer mye lugubert i det kinesiske elbil-leddet er jo også ganske klart, men det gjør ikke Musks oppførsel mer spiselig. Han har oversolgt og underlevert i 10 år nå uten at det ser ut til å påvirke Teslakundene.

Selv holder jeg meg unna VAG-produkter, men det skyldes primært dårlige erfaringer med 4 biler derfra (3 VW og 1 Audi) samt den lokale forhandleren. Dieselgate har heller ikke hjulpet. Bilene var bra de så lenge de fungerte, men verkstedopplevelsen var mildest talt ikke god. Og en Golf er den eneste bilen jeg noen gang har hatt der det utvendige speilet på førersiden datt av i fart uten noen indikasjon på at noe var i ferd med å skje og uten at noen hadde vært borti speilet.

Det blir ingen flere biler fra VAG-systemet på meg selv om jeg har sansen både for Cupra og Škoda.

 

[Ole_Martin]

La oss si det sånn at hvis man ikke ser at Musk er en skurk så har man ganske solide skylapper.

Dokumenter gjerne med linker som viser at Musk er tatt og dømt for å være en skurk?

 

[otare]

Man kan være en skurk uten å være dømt for noe. Røkke er en skurk, men han er heller ikke dømt for noe. Spør hva fiskerne i Oregon, Washington og Argentina mener om fyren.

 

[Pink_Panther]

Potensiell forklaring på registreringer av Teslaer i Frankrike. Tusenvis er solgt men myndighetsrot gjør at de holdes tilbake i påvente av avklaringer rundt støtteordninger:

Her står tusenvis av Teslaer strandet

Spesiell grunn gjør at bilene har hopet seg opp.

www.elbil24.no

Myndighetenes rot? Det er jo Tesla som ikke har greid å levere biler som oppfyller kriteriene satt av myndighetene. Man kan jo si at de har solgt skinnet (bilen) før bjørnen er skutt(bilen er godkjent) Lukter litt svindel, spør du meg.

 

[Ole_Martin]

Jeg har ingen tro på slik selvkjøring.

Jeg har troa. Selv den rimelig dårlig autopiloten til Tesla blir man avhengig av, så håper snart FSD snart blir lovlig i Norge:

 

[xerxes]

Noe helt annet:
Er det noen vits å være med i Elbilforeningen?