Politikk, religion og samfunn Drapene på Kongsberg!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.537
    Antall liker
    3.709
    Torget vurderinger
    96
    Leser forøvrig at drapene ser ut til å ha vært planlagt i noe tid. Da skal det vel mye til at han slipper fengsel.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.537
    Antall liker
    3.709
    Torget vurderinger
    96
    Og greia her er at politiet lot være å observere mannen. De hadde han under oppsyn, men ble beskutt av armbrøst, løp så "vettskremt" til bilen for verneutstyr. Imens kom gjerningsmannen seg unna og deretter tok livet av 5 personer (med kniv).
    Ja, alle detaljer er ikke ute men det ble brukt flere våpen. Og utfra det som vi har lest hittil, er det grunn til å lure på hva som kunne vært gjort annerledes fra politiets side. Dette er fryktelig tragisk for de etterlatte og 5 personer er borte for alltid.

    Og, hvordan han kunne gå rundt å drepe og lemleste i 34 minutter er en annen ting jeg lurer på.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.537
    Antall liker
    3.709
    Torget vurderinger
    96
    Verdt å merke seg at en person var skutt og skadet allerede før første kontakt mellom politi og drapsmann. Tilfeldigvis en politimann.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    har vi fått bekreftet at politimannen var tilfeldig? Det kan være at drapsmannen kjente han igjen fra tidligere "encounters".
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.928
    Antall liker
    19.786
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Statsforvalteren i Oslo og Viken har vært i kontakt med helseinstanser og varslet at de vil undersøke helsevesenets oppfølging av Kongsberg-siktede.

    - Når det gjelder helsevesenets håndtering, har vi allerede vært i kontakt med både den kommunale helsetjenesten og spesialisthelsetjenesten basert på informasjonen som har fremkommet i mediene, opplyser kommunikasjonssjef Liv Ødegaard ved Statsforvalteren i Oslo og Viken i en epost til NTB.

    - Her har vi varslet at vi kommer til å undersøke tilsynsmessig den oppfølgingen den siktede har fått i helsevesenet, opplyser Ødegaard.

    Politiet har uttalt at 37 år gamle Espen Andersen Bråthen som er siktet for Kongsberg-angrepet, har vært i kontakt med helsevesenet en rekke ganger gjennom flere år.

    37-åringen er blitt avhørt av politiet etter pågripelsen, men hans helsetilstand har forverret seg de siste dagene, noe som gjør at han ikke er i stand til å la seg avhøre, har politiet opplyst.

    Mannen er nå innlagt på en lukket helseinstitusjon, og han blir undersøkt av rettspsykiatere for å avklare tilregnelighetsspørsmålet.

    ......
    Skal man rette kritikk mot noe og noen, er det her den bør settes inn. Ressurser i omsorgstjenester, skole og helsevesen. Det er her feilen ligger, både politisk og ressurssmessig- ikke hos politiet.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.537
    Antall liker
    3.709
    Torget vurderinger
    96
    Statsforvalteren i Oslo og Viken har vært i kontakt med helseinstanser og varslet at de vil undersøke helsevesenets oppfølging av Kongsberg-siktede.

    - Når det gjelder helsevesenets håndtering, har vi allerede vært i kontakt med både den kommunale helsetjenesten og spesialisthelsetjenesten basert på informasjonen som har fremkommet i mediene, opplyser kommunikasjonssjef Liv Ødegaard ved Statsforvalteren i Oslo og Viken i en epost til NTB.

    - Her har vi varslet at vi kommer til å undersøke tilsynsmessig den oppfølgingen den siktede har fått i helsevesenet, opplyser Ødegaard.

    Politiet har uttalt at 37 år gamle Espen Andersen Bråthen som er siktet for Kongsberg-angrepet, har vært i kontakt med helsevesenet en rekke ganger gjennom flere år.

    37-åringen er blitt avhørt av politiet etter pågripelsen, men hans helsetilstand har forverret seg de siste dagene, noe som gjør at han ikke er i stand til å la seg avhøre, har politiet opplyst.

    Mannen er nå innlagt på en lukket helseinstitusjon, og han blir undersøkt av rettspsykiatere for å avklare tilregnelighetsspørsmålet.

    ......
    Skal man rette kritikk mot noe og noen, er det her den bør settes inn. Ressurser i omsorgstjenester, skole og helsevesen. Det er her feilen ligger, både politisk og ressurssmessig- ikke hos politiet.
    Men politiet har en jobb å gjøre, det forstår du vel? I vårt samfunn har de en plikt til å beskytte befolkningen så godt de kan. Hvorfor holder du på med å sette disse tingene opp mot hverandre?
    Hvilken garanti har du for at skole og helsevesen kan forhindre alle slike hendelser?
    Vi trenger begge deler.

    I denne saken sto det til syvende og sist om hvorvidt drapsmannen ble stoppet på Coop. Det greide ikke politiet. 5 mennesker ble drept.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.243
    Antall liker
    9.476
    Torget vurderinger
    2
    En av feilene ligger da vitterlig og konkret hos politiet når man mister kontroll på galningen ved første konfrontasjon, og han rekker å drepe 5 personer på 30 minutter med politiet i hælene.
    At mannen burde vært innllagt før er enhelt annen sak.Men slik har vi valgt å ha det, helt siden Reitgjerndet ble nedlagt og alle sinnforvirrede og farlige/gale forbrytere skulle integreres i et trivelig nabolag, dvs gå for lut og kaldt vann og håpe på det beste.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.928
    Antall liker
    19.786
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er fryktelig lettvint å si "skyt ham" og dermed tro man har løst problemet. Jeg vil ha et samfunn som ser og tar vare på de svake og psyke, ikke et samfunn som som bruker kalkulator, som skal presse alle inn i samme form, som mistenkeliggjør lærere- slik at de må bruke tiden på dokumentasjon i stedet for å gjøre jobben sin, jeg vil ikke ha "pakkeløsninger" på noen som helst områder.

    Derfor er ikke kritikk av politiet løsningen på noe som helst.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.537
    Antall liker
    3.709
    Torget vurderinger
    96
    Hvordan kom han seg ut av Coop? Hvorfor hadde ikke politiet verneutstyr på da de gikk inn, en mann var allerede skutt? Hvorfor ble ikke flere sider av bygningen dekket? Ble for få menn sendt ut på første utrykning?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.928
    Antall liker
    19.786
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det viktge spørsmålet er "hvorfor gikk det så langt? Hvor ble hjelpen av, som kunne forhindret at denne mannen ble så psyk?"

    Da er vi også rett i kjernen av min kritikk mot coronahåndteringen. Mennesker som ham ble neppe spesielt mye bedre av isolasjon, bortfall av både behandlingstilbud og aktiviteter.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.627
    Antall liker
    10.168
    Flere her som åpenbart var til stede, og som i tillegg hadde håndtert dette en del bedre enn politiet.
    Og selv om gjerningsmann burde vært hanket inn av helsevesenet for lenge siden, må det være lov å ha interesse for både psykisk helsevern og politiets håndtering, de to fenomener eksisterer uavhengig av hverandre.
    Og uansett f... hva politiet hadde gjort / gjorde i angjeldende situasjon, står noen høyt oppe på tribunene eller foran sine TV-apparater og skriker: "korsfest! korsfest!"
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.243
    Antall liker
    9.476
    Torget vurderinger
    2
    Den andre omsorgmmessige siden av saker regner jeg med blir belyst. Men vi har altså valgt å la farlige og sinnsforvirrede personer være uten særlig tilsyn eller oppfølging
    Når vi har ikke makter å ta hånd om slike er politiets inngripen siste skanse, og der glapp det denne gangen, også...
    Han kom seg vel unna via en bakdør som politiet ikke hadde rukket å dekke.


    Fra VG
    På generelt grunnlag stiller Iden spørsmål ved hvor gode helsetjenestene er på å forebygge hendelser der pasienter med voldspotensial og psykisk sykdom er involvert.

    – Hvordan samarbeider politiet, spesialisthelsetjenesten, kommunen og NAV? Dette er vi i gang med å undersøke, sier Iden.

    – Vår bekymring er at de ulike tjenestene sitter med et ulikt bekymringsbilde, og ikke nødvendigvis alltid deler informasjonen. Noe av det handler om taushetsplikt og juridiske rammer. Andre ting handler om kulturen innenfor de ulike tjenestene.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.537
    Antall liker
    3.709
    Torget vurderinger
    96
    Det er fryktelig lettvint å si "skyt ham" og dermed tro man har løst problemet. Jeg vil ha et samfunn som ser og tar vare på de svake og psyke, ikke et samfunn som som bruker kalkulator, som skal presse alle inn i samme form, som mistenkeliggjør lærere- slik at de må bruke tiden på dokumentasjon i stedet for å gjøre jobben sin, jeg vil ikke ha "pakkeløsninger" på noen som helst områder.

    Derfor er ikke kritikk av politiet løsningen på noe som helst.
    Jeg er opptatt av hvordan politiet kan redde liv når slike situasjoner oppstår. Du snakker om forebygging. Helt greit. Men det blir veldig rart når du bare avfeier diskusjon om politiets rolle når den kan redde liv. Det går an å ha to tanker i hodet samtidig.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.627
    Antall liker
    10.168
    Jeg er opptatt av hvordan politiet kan redde liv når slike situasjoner oppstår.
    Politiet er nok vel så opptatt av akkurat det, som noen som helst andre i samfunnet. Det er nettopp det store deler av deres utdannelse og jobb dreier seg om. Samtidig dreier det seg om å redde sine egne liv også, den som antar det er lett match, drømmer opp en virkelighet som ikke finnes.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.627
    Antall liker
    10.168
    Vi burde visst hatt et bevæpnet, skarpt politikorps som er trent for skarpe oppdrag...:



    Jeg kan holde på til i morra...

    Dere som ønsker et triggerhappy politikorps, bør fundere litt over hva sånt kan gjøre med et samfunn
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Hvordan kom han seg ut av Coop? Hvorfor hadde ikke politiet verneutstyr på da de gikk inn, en mann var allerede skutt? Hvorfor ble ikke flere sider av bygningen dekket? Ble for få menn sendt ut på første utrykning?
    Hvorfor de ikke hadde verneutstyr på seg er fordi det ville ha forsinket dem i responsen.

    Hvorfor det ikke ble tatt flere sider av bygningen må være at det ikke var 10 biler der samtidig. Det var ganske enkelt ikke mange nok der.

    Når det kommer til første utrykning så rykket nok alle mann ut. Det vil alltid være noen som ankommer tidligere enn andre.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Jeg er opptatt av hvordan politiet kan redde liv når slike situasjoner oppstår. Du snakker om forebygging. Helt greit. Men det blir veldig rart når du bare avfeier diskusjon om politiets rolle når den kan redde liv. Det går an å ha to tanker i hodet samtidig.
    Lars_erik har rett. Å fokusere på det med "å redde liv" er feil fokus og en avsporing.

    Situasjonen burde ha vært forhindret fra å oppstå for lenge siden.

    Jeg våger å påstå at hadde Norge hatt en annen tilnærming til Korona så ville ikke dette ha skjedd. Å sette sårbare mennesker "i isolasjon" og kutte ut behandlings- og lavterskeltilbud har en kostnad. En av dem så vi på Kongsberg.

    Denne karen fikk sitte i sin leilighet og råtne med sin psykose.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.928
    Antall liker
    19.786
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Selvsagt er det rett at dette forhindres ikke av politi, men av nevnte ressurser til skoler, lærere som får gjøre jobben sin, økt bemanning i PPT og BUP, behandling tidlig og lenge nok- tilpasset den enkeltes behov, og dermed ikke "pakkeforløp".

    Det handler om å se et problem og løsninger bredt nok, ikke innsnevret til enkeltaktører og siste-ledd. Og der har man også noe særdeles viktig; den enorme tiltro til "fagkunnskap". Fagkunnskap knyttet til kun ett felt, der problemet spenner over mange felt, er direkte ødeleggende for å finne de riktige løsninger. Vi så det under corona; "er du smitteverekspert?" Feil spørsmål, selvsagt, da det der også ble en alt for snever faggruppe som skulle ta stilling til et spørsmål som dreide seg langt mer enn det de hadde kunnskap om. Deriblant hvordan det ville slå ut for nettopp denne typen mennesker med fra før av psykisk sykdom.

    Et samfunn, tiltak og løsninger må sees bredt. Alt henger sammen med alt. Alltid.
     

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    9.805
    Antall liker
    5.451
    Sted
    Holmestrand
    Er det ikke ganske åpenbart at politiet ikke skjøt og uskadeliggjorde ham allerede inne på Coop?

    Hvorfor det ikke skjedde vet vi ikke, men han fant tydeligvis en nødutgang eller noe før politiet hadde hentet skjold eller hva det var. Patruljen ble beskutt, men hvorfor de søkte dekning og ventet på tredjemann heller enn å tømme magasinene i fyrens generelle retning får vi vel vite etterhvert.
    Å starte skuddveksling inne på Coop er vel neppe en god ide?
    Slikt gjøres stort sett bare i mer eller mindre virkelighetsfjerne filmer.
    Skytevåpen er ikke noe vidundermiddel.
    De har voldsomme og irreversible bivirkninger for å si det pent.
     

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    9.805
    Antall liker
    5.451
    Sted
    Holmestrand
    Mitt inntrykk er at BUP har blitt riktig bra. En tenåring som behøver hjelp og er villig til å få hjelp har bra tilbud. Det er verre når man har passert 18, med kapasitetsproblem og ventetider, og enda verre hvis man ikke engang vil motta hjelp. Da kommer man fort inn i kategorier som "for syk til å straffes, for frisk til å tvangsinnlegges". Det er noen dilemmaer der som ikke løses bare ved å knipse med fingrene, som MML også var inne på for noen innlegg siden.

    Apropos tilgang på våpen: Min yngste datter ønsket seg hjemmelaget bue for noen år siden. Hun hadde vel sett på "hunger games" og forstått at det var en ting med en bue som ens far hadde laget. Så jeg leste meg litt opp på hva som skal til å lime sammen en brukbar bue av lett tilgjengelige materialer. Jeg innså ganske fort at det der ville bli et livsfarlig våpen og totalt uegnet i tettbygd strøk, så hun fikk nøye seg med en Taylor GS Mini gitar i stedet. Hadde dessverre ikke tid til å lage en gitar til henne der og da. Men materialer og verktøy er det samme, enten resultatet er en gitar eller pil & bue. Ikke helt lett å forby og kontrollere på forhånd, annet enn ved drakoniske konsekvenser hvis noen finner på å bygge og bruke et slikt våpen, og dermed sikrer at de som kunne tenkt den tanken tenker et par ganger til.
    Alle burde ha en far som ga dem musikkinstrumenter når de ønsker seg våpen!
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.068
    Antall liker
    3.750
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Hadde de skutt fyren inne på Coop kan du vedde på at sutrepipa til Larson og mange andre her inne (og alle andre steder) hadde hatt en helt annen låt. Da hadde det ikke vært noe snakk om "jammen bra politiet avverget situasjonen umiddelbart" men snarere stikk motsatt. Dette har vi sett før.

    Dette er til å bli kvalm av.
     
    S

    Spyd

    Gjest
    Vil ikke ha slike individer gående på gata uten tilsyn. Måten dette er utført på er jo også spesielt grusom hvis det som kommer frem i media stemmer.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.537
    Antall liker
    3.709
    Torget vurderinger
    96
    Hadde de skutt fyren inne på Coop kan du vedde på at sutrepipa til Larson og mange andre her inne (og alle andre steder) hadde hatt en helt annen låt. Da hadde det ikke vært noe snakk om "jammen bra politiet avverget situasjonen umiddelbart" men snarere stikk motsatt. Dette har vi sett før.

    Dette er til å bli kvalm av.
    Innertier. Da hadde ingen visst at de hadde reddet 5 liv, og alt fokus ville vært på hvorfor politiet skjøt en mann som fyrte rundt seg og allerede hadde skadet en mann med dødelig våpen.
     

    Antonsen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2010
    Innlegg
    4.690
    Antall liker
    5.124
    Sted
    Hvittingfoss
    Torget vurderinger
    9
    Den aktuelle coop har flere innganger og er omringet av mange små gater og bakgårder. Når det bare var en patrulje først vil det være umulig å dekke området tilstrekkelig på kort tid.

    Jeg vet ikke hvor mange patruljebiler det er her på kongsberg på en vanlig onsdagskveld. To?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.627
    Antall liker
    10.168
    Selvsagt er det rett at dette forhindres ikke av politi, men av nevnte ressurser til skoler, lærere som får gjøre jobben sin, økt bemanning i PPT og BUP, behandling tidlig og lenge nok- tilpasset den enkeltes behov, og dermed ikke "pakkeforløp".

    Det handler om å se et problem og løsninger bredt nok, ikke innsnevret til enkeltaktører og siste-ledd. Og der har man også noe særdeles viktig; den enorme tiltro til "fagkunnskap". Fagkunnskap knyttet til kun ett felt, der problemet spenner over mange felt, er direkte ødeleggende for å finne de riktige løsninger. Vi så det under corona; "er du smitteverekspert?" Feil spørsmål, selvsagt, da det der også ble en alt for snever faggruppe som skulle ta stilling til et spørsmål som dreide seg langt mer enn det de hadde kunnskap om. Deriblant hvordan det ville slå ut for nettopp denne typen mennesker med fra før av psykisk sykdom.

    Et samfunn, tiltak og løsninger må sees bredt. Alt henger sammen med alt. Alltid.
    Det er der politikk og politikere kommer inn i bildet, da. :)
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.537
    Antall liker
    3.709
    Torget vurderinger
    96
    Medias rolle i saker som dette synes jeg er interessant. De skal helt klart formidle fakta raskt og informativt. Men de spekulative og sensasjonspregede formuleringene kunne vi vært foruten. Og de vil gjerne overgå hverandre med dramatiske bilder. Vi så det fra Utøya også, bilder av døde ungdommer gikk over forsidene.

    Kan det tenkes at enkelte som er på randen av å gjennomføre slike ting lokkes av mediadekningen?
     

    Antonsen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2010
    Innlegg
    4.690
    Antall liker
    5.124
    Sted
    Hvittingfoss
    Torget vurderinger
    9
    Medias rolle i saker som dette synes jeg er interessant. De skal helt klart formidle fakta raskt og informativt. Men de spekulative og sensasjonspregede formuleringene kunne vi vært foruten. Og de vil gjerne overgå hverandre med dramatiske bilder. Vi så det fra Utøya også, bilder av døde ungdommer gikk over forsidene.

    Kan det tenkes at enkelte som er på randen av å gjennomføre slike ting lokkes av mediadekningen?
    De beboere jeg kjenner som bor i Hyttegata kan hvertfall ikke gå ut av huset uten å bli overfalt av pressen nå.

    Forkastelig.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Jeg våger å påstå at hadde Norge hatt en annen tilnærming til Korona så ville ikke dette ha skjedd. Å sette sårbare mennesker "i isolasjon" og kutte ut behandlings- og lavterskeltilbud har en kostnad. En av dem så vi på Kongsberg.

    Denne karen fikk sitte i sin leilighet og råtne med sin psykose.
    Lurer på hvor mange ganger det ble advart om slikt under pandemien, ble vel møtt med fnysing hver gang. Skal bli spennende å se om dette blir et tema i denne saken, tipper de fleste vil unngå det.

     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.928
    Antall liker
    19.786
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Når galningen står i gangen på skolen med våpen i hånd, hvem skal forhindre han fra å drepe uskyldige?
    Dette blir meningsløst å svare på, siden du har klippet bort resten av innlegget.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Hadde de skutt fyren inne på Coop kan du vedde på at sutrepipa til Larson og mange andre her inne (og alle andre steder) hadde hatt en helt annen låt. Da hadde det ikke vært noe snakk om "jammen bra politiet avverget situasjonen umiddelbart" men snarere stikk motsatt. Dette har vi sett før.

    Dette er til å bli kvalm av.
    Ta deg en enorm bolle. Drapsmannen hadde satt en pil i ryggen til et annet menneske. Det er da ikke noe i veien med å ta han ut, dog man skal ikke skyte for å drepe.


    Det du har sett tidligere er situasjon hvor politiet oppsøker en person på eget hjemsted, hvor de tvinger seg inn, eskalerer situasjonen og ender opp med å drepe han. Politiet er livsfarlig for psykisk syke personer. I det tilfellet var mannen ikke farlig for andre, men politiet skulle åkkesom inn, og han var ikke samarbeidsvillig, så politiet drepte han for sin egen sikkerhet. Motbydelig!

    her har vi en ustabil person med avfyrt våpen ute i det offentlige. Så spar deg for slike insinuasjoner.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.537
    Antall liker
    3.709
    Torget vurderinger
    96
    Dette blir meningsløst å svare på, siden du har klippet bort resten av innlegget.
    Det meningsløse er at du kommer med slike utsagn og setter helsevesen og politi opp mot hverandre. Vi vet jo begge svaret på mitt spørsmål, men samtidig ser jeg muligheten for at han kunne blitt stoppet fra å ta med våpen inn på skolen om han hadde fått en bedre oppvekst. Samtidig vil det alltid være galninger i verden som vil se folk lide, samme hvor mye forståelse du hiver etter dem.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.928
    Antall liker
    19.786
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det meningsløse er at du kommer med slike utsagn og setter helsevesen og politi opp mot hverandre. Vi vet jo begge svaret på mitt spørsmål, men samtidig ser jeg muligheten for at han kunne blitt stoppet fra å ta med våpen inn på skolen om han hadde fått en bedre oppvekst. Samtidig vil det alltid være galninger i verden som vil se folk lide, samme hvor mye forståelse du hiver etter dem.
    Nettopp,ja ; " samme hvor mye forståelse du hiver etter dem".

    Der har du selve det essensielle i hvorfor disse ikke får den hjelpen de trenger. De er jo "umulige".
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.537
    Antall liker
    3.709
    Torget vurderinger
    96
    Ta deg en enorm bolle. Drapsmannen hadde satt en pil i ryggen til et annet menneske. Det er da ikke noe i veien med å ta han ut, dog man skal ikke skyte for å drepe.


    Det du har sett tidligere er situasjon hvor politiet oppsøker en person på eget hjemsted, hvor de tvinger seg inn, eskalerer situasjonen og ender opp med å drepe han. Politiet er livsfarlig for psykisk syke personer. I det tilfellet var mannen ikke farlig for andre, men politiet skulle åkkesom inn, og han var ikke samarbeidsvillig, så politiet drepte han for sin egen sikkerhet. Motbydelig!

    her har vi en ustabil person med avfyrt våpen ute i det offentlige. Så spar deg for slike insinuasjoner.
    Jeg kjenner ikke den saken du skriver om, link? Men på generelt grunnlag er det vel litt bastant å konkludere med at psykisk syke personer ikke er til fare for andre.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.537
    Antall liker
    3.709
    Torget vurderinger
    96
    Nettopp,ja ; " samme hvor mye forståelse du hiver etter dem".

    Der har du selve det essensielle i hvorfor disse ikke får den hjelpen de trenger. De er jo "umulige".
    Satt på spissen. Det var ingen påstand om drapsmannen i Kongsberg. Tror du at psykisk ustabile eller aggressive personer alltid kan forandres? I såfall er du rimelig naiv.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Politiet har drept 2 psykisk syke personer på ett år nå.

    Ved å ta seg inn i leiligheten under påskudd av trusler og deretter skyte og drepe vedkommende.

    Spesialenheten avviser selvsagt sakene. Det var jo nødverge. Hvis politiet ikke hadde gått inn i boligene så ville det aldri vært snakk om noe nødverge.



    Det meste fantastiske var at i den ene saken så tilkaller helsetjenesten politiet for assistanse, og politiet går inn og DREPER vedkommende de skal hjelpe. Er du psykisk syk eller du er pårørende, for all del ikke tilkall politiet!
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn