Demping: mest mulig rockwool, eller lik mengde på h. og v. side?

[GriMan]

Hei!
Jeg skal forbedre akustikk-tiltakene mine i førsterefleksjon på sideveggene. Jeg har mulighet for å dempe med 30 cm rockwool på høyre side, men bare 20 cm på venstre side.
Hva bør jeg gå for? Mest mulig rockwool i rommet, eller 20 cm på begge sider?
Har idag en veldig god stereoeffekt og soundstage. Kan dette rammes av ulik tykkelse? Håpet mitt med å få inn mer rockwool er å få forbedring lenger ned i frekvensene

Takk for svar!
Ps: Ønsker at du som svarer har kunnskap eller ihvertfall en god mengde erfaring rundt temaet

 

[coolio]

På 20 cm dybde er du vel allerede nær grensen der Rockwool går over til å reflektere de dypere frekvensene pga tetthet, så tenker at ytterlige 10 cm på den ene siden ikke gjør så allverdens fra eller til. Da kan man like gjerne gå for symmetri.
Størrelsen på førsterefleksjonen i m2 vil også ha stor betydning for hvor langt ned den er effektiv, så det kan jo være verdt å tenke litt på.


Husker ikke farten hvilke produsenter som hadde mindre tetthet og dermed bedre effekt med store dybder, lurer på om det kanskje var Ursa isolasjon?
@steinost ?

 

[andreas]

Her er fra et annet forum der en hadde lagt ut et bilde av en simulering og link til et produkt som het Dacron:

dacron

 

[steinost]

Denne jeg brukte som er veldig god på dette.
Bassen hos meg og førsterefleksjon er denne brukt.
70 cm til bass, ca 25cm i dybde 120cm i bredden i førsterefleksjon.
Er jo ikke å få tak i lengre hos Byggmax :=(
Tror årsaken er dårligere isolasjonsevne en de andre.

Denne er også veldig bra har blitt meg fortalt :=)

 

[MarkusH]

Er noen spesiell grunn til å gå for glassull kontra steinull?

 

[Syncrolux]

Dacron er sånn fyll som brukes i boblejakker blant annet. Husker gode gamle Dynabel/Eltek solgte dette under navnet "Akustilux".

 

[Syncrolux]

Jeg vil heller anbefale diffusjon på sideveggene enn absorbsjon, men 20 cm er litt snau dybde på en diffusor egentlig.

 

[MarkusH]

Jeg vil heller anbefale diffusjon på sideveggene enn absorbsjon, men 20 cm er litt snau dybde på en diffusor egentlig.

Hva vil du anbefale som minimum? Så jo også at du bruker skyline på vegg, vil det være problemfritt i førsterefleksjon også?

 

[Syncrolux]

Jeg har ikke skyline på sidene, det er vanlige 1D diffusorer der. Jeg har 24 cm dype diffusorer, og det er nok helt på grensa. Skyline diffusorene mine er 40 cm.

 

[MarkusH]

Type qrd-diffusorer i førsterefleksjon da? Ser du har brukt slike isolasjonsplater man kan ha under betongdekker, men kan treverk brukes også?

 

[Syncrolux]

QRD ja. Treverk går selvsagt an også, men det blir jo mye tyngre. Det som er fint med XPS isolasjon er at det blir billig og med lav vekt. Men pent.... ? Njaaa

 

[MarkusH]

Jeg skal hente meg en del billige materialer i dag og har lyst til å gå "full idiot" for å skjule litt side- og bakhøyttalere som stikker 15cm ut fra veggen, om diffusorene blir litt dypere er ikke det noe problem. Trolig får jeg nok materialer til diffusorer på framvegg og førsterefleksjon. Kunne egentlig tenkt meg skyline i taket også et par steder, men de blir vel tunge kanskje også kan de ikke være for dype mtp prosjektor bakerst/fremmerst i rommet. Er regelen for takdiffusorer de samme som for vegger? Altså 24cm dype som minimum?

 

[slartibartfast]

Kanskje dette er et alternativ til å håndtere med støvete mineral-/glassull?

Prisen ligger på 350kr/kvm ved 4 cm tykkelse.

https://spesialprodukter.no/wp-content/uploads/2020/09/Stratocell-Whisper_Brochure-2020-ENGLISH.pdf

 

[lydogakustikk]

Kanskje dette er et alternativ til å håndtere med støvete mineral-/glassull?

Prisen ligger på 350kr/kvm ved 4 cm tykkelse.

https://spesialprodukter.no/wp-content/uploads/2020/09/Stratocell-Whisper_Brochure-2020-ENGLISH.pdf

Reflekterende oppover i frekvens og målingene viser ikke effekt til musikkbruk i små rom.

Ønsker man mer bassdemping på kjøpet, så er helt klar 30 cm på ene siden og 20 cm på andre siden det beste. Men det må være dempemateriale som optimalisert for den tykkelsen.

"Mest mulig rockwool" i rommet er ikke ønskelig. Demping oppover i frekvens skal alltid ideelt sett være med kirurgisk presisjon, slik at man unngår et dødt rom som er overdempet for visse frekvenser. Ellers er alt avhengig av avstander, helheten og hva man ønsker å oppnå.

 

[steinost]

Kanskje dette er et alternativ til å håndtere med støvete mineral-/glassull?

Prisen ligger på 350kr/kvm ved 4 cm tykkelse.

https://spesialprodukter.no/wp-content/uploads/2020/09/Stratocell-Whisper_Brochure-2020-ENGLISH.pdf

Usikker på om disse egner seg til tykk demping i bass.
Ser ut som harde materialer, så usikker på den der.
Hunton søpler en del ved handtering, men så er det bedre.

 

[steinost]

Rommet mitt og flere andre er jo beviset på att det ikke blir overdempet med tykk demping.
Har prøvd med tynt, det var overdemping det, trykkende ble det.

 

[Syncrolux]

Jeg har 20 cm tykk demping på hele frontveggen, og rundt 50% av hver sidevegg, samt en god del i taket også. Resten av vegger og tak har diffusorer av en eller annen art. Det høres ikke dødt ut i det hele tatt, selv om 60 dB decay er unnagjort under 0,3 sek.

 

[GriMan]

Reflekterende oppover i frekvens og målingene viser ikke effekt til musikkbruk i små rom.

Ønsker man mer bassdemping på kjøpet, så er helt klar 30 cm på ene siden og 20 cm på andre siden det beste. Men det må være dempemateriale som optimalisert for den tykkelsen.

"Mest mulig rockwool" i rommet er ikke ønskelig. Demping oppover i frekvens skal alltid ideelt sett være med kirurgisk presisjon, slik at man unngår et dødt rom som er overdempet for visse frekvenser. Ellers er alt avhengig av avstander, helheten og hva man ønsker å oppnå.

Er det riktig om jeg forstår dette svaret som at jeg kan gå for 30 cm tykk rockwool? Jeg forstår at det finnes bedre produkter enn rockwool, men da stiger også kostnaden. Har 30 cm rockwool i mitt tilfelle, som er et ønske om å dempe nedover i frekvens?

 

[lovemusikk]

Er det noe å hente på å fylle undersiden av sofaen?
Har en stor vinkelsofa I stoff

 

[lydogakustikk]

Er det riktig om jeg forstår dette svaret som at jeg kan gå for 30 cm tykk rockwool? Jeg forstår at det finnes bedre produkter enn rockwool, men da stiger også kostnaden. Har 30 cm rockwool i mitt tilfelle, som er et ønske om å dempe nedover i frekvens?

Rockwool har masse ulike produkter med svært ulike akustiske egenskaper. Man kan ikke bruke hva som helst.

 

[thohaug]

QRD ja. Treverk går selvsagt an også, men det blir jo mye tyngre. Det som er fint med XPS isolasjon er at det blir billig og med lav vekt. Men pent.... ? Njaaa

Det større problemet etterhvert som dybden går opp blir jo også nødvendig avstand for at bølgefront skal forme seg ordentlig. Dette er oftest det største problemet imho. Men enig i at om man kan bruke diffusor så er det optimalt.

 

[duc999]

Hunton har bedre målinger for demping enn hva rockwool har, samtidig er det trebasert og avgir dermed ikke glass støv

 

[lydogakustikk]

Hunton har bedre målinger for demping enn hva rockwool har, samtidig er det trebasert og avgir dermed ikke glass støv

Det avhenger av hvilke tykkelse og bruksområdet man snakker om. Man kan ikke generalisere.

 

[duc999]

Det avhenger av hvilke tykkelse og bruksområdet man snakker om. Man kan ikke generalisere.

Mener du da at det varierer hvem av de( rockwool og hunton) som måler best etter tykkelse på produktet. Som f eks 20cm rockvool er bedre enn 20cm hunton, mens 10cm kan være motsatt? Trodde slike målinger ble tatt med lik tykkelse i alle de forskjellige variantene og at hunton demper bass best

 

[steinost]

De jeg har nevnt er best på bass. Men også like bra på førsterefleksjon.
Men førsterefleksjon bør jo også dempes tykt for å få god effekt. Tykt demper ikke mer, bare jevnere.

 

[Syncrolux]

Det større problemet etterhvert som dybden går opp blir jo også nødvendig avstand for at bølgefront skal forme seg ordentlig. Dette er oftest det største problemet imho. Men enig i at om man kan bruke diffusor så er det optimalt.

Da tenker du på den avstanden man bør har fra lytteposisjon til diffusor ikke sant? I så fall enig.

 

[lydogakustikk]

Mener du da at det varierer hvem av de( rockwool og hunton) som måler best etter tykkelse på produktet. Som f eks 20cm rockvool er bedre enn 20cm hunton, mens 10cm kan være motsatt? Trodde slike målinger ble tatt med lik tykkelse i alle de forskjellige variantene og at hunton demper bass best

Det stemmer. En type fungerer best med en viss tykkelse og en annen best med en annen tykkelse. Og det kan variere i ulike frekvenser hva som er best. Type materiale må være optimalisert i forhold til tykkelsen og frekvensområdet det skal brukes til.

Hunton, akkurat som rockwool og glava, har dessuten ulike produkter med ulike akustiske egenskaper.

 

[lydogakustikk]

Da tenker du på den avstanden man bør har fra lytteposisjon til diffusor ikke sant? I så fall enig.

Med veldig kort avstand fra sidevegg til sitteposisjon vil det være lite energi som faktisk kan bli diffusert. Dessuten vil man med de fleste diffusorer ende opp med spekulære refleksjonen over ca. 4KHz.

 

[Sven_Palvig]

Det større problemet etterhvert som dybden går opp blir jo også nødvendig avstand for at bølgefront skal forme seg ordentlig. Dette er oftest det største problemet imho. Men enig i at om man kan bruke diffusor så er det optimalt.

Dét optimale et at bruger diffusion. SMT Svanå Teknik V wings die virker på kort afstand også. De forbedrer bare lyden.
Absorbenter på sidevæggene er en dårlig løsning.

 

[Syncrolux]

Med veldig kort avstand fra sidevegg til sitteposisjon vil det være lite energi som faktisk kan bli diffusert. Dessuten vil man med de fleste diffusorer ende opp med spekulære refleksjonen over ca. 4KHz.

Hva er "veldig kort" i denne sammenhengen?

 

[lydogakustikk]

Hva er "veldig kort" i denne sammenhengen?

Da snakker vi gjerne kortere enn 1,2 m. Så ikke spesielt vanlig. Bør ideelt sett ha minst 2 m til diffusor slik at man får diffusert energi ned til 500 Hz.

Med veldig kort avstand til ørene, så vil et hybridprodukt som diffuserer de høyeste frekvensene og demper under være bedre enn ren diffusor IMO. Om det er foretrukket framfor demping kommer helt ann på.

 

[Syncrolux]

Jeg har et lytterom som er 5 meter bredt, så avstanden til diffusorene på sidevegg er i praksis 2,5 meter eller mer.

 

[lydogakustikk]

Jeg har et lytterom som er 5 meter bredt, så avstanden til diffusorene på sidevegg er i praksis 2,5 meter eller mer.

Det betyr diffusert energi ned til ca. 400 Hz uten noe form for lobing/kamfilter.

 

[Syncrolux]

Det er jo ikke så galt

 

[steinost]

Dét optimale et at bruger diffusion. SMT Svanå Teknik V wings die virker på kort afstand også. De forbedrer bare lyden.
Absorbenter på sidevæggene er en dårlig løsning.

Kan jo være like bastant i meninger som deg, nei det er feil det du sier.
Du holder hardt på dine påstander om dette, men vil vell heller si att begge løsninger vil fungerer.
Kan ikke du som oss andre legge ut målinger i REW tråden, med de samme kriteriene som stort sett alle bruker?
Dette har jeg spurt deg om ganske mange ganger.

 

[lydogakustikk]

De fleste som prøver både diffusjon og bredbåndet demping av refleksjoner som kommer kort tid etter direktelyden foretrekker som regel demping. Og de fleste som prøver både diffusjon og bredbåndet demping til senere refleksjoner foretrekker diffusjon.

Unntak til dette kan være forårsaket av:
1. Man hører mye på klassisk, hvor mer spatial informasjon og diffusjon ofte fungerer bedre
2. Store flater er allerede dempet mye, slik at diffusjon på litt kortere avstander også er foretrukket
3. Høyttalerne har såpass smalt spredningsmønster at demping i refleksjonspunktene har lite for seg og demper da bare sene refleksjoner
4. Høyttalerne er tunet relativt mørkt, slik at demping vipper det feil tonal retning
5. Elektronikken har høyere forvrengning/støy og det blir for innelukket med demping
6. Dagsform!

 

[thohaug]

Dét optimale et at bruger diffusion. SMT Svanå Teknik V wings die virker på kort afstand også. De forbedrer bare lyden.
Absorbenter på sidevæggene er en dårlig løsning.

Nei.

 

[thohaug]

Da tenker du på den avstanden man bør har fra lytteposisjon til diffusor ikke sant? I så fall enig.

Akkurat det jeg tenkte på ja

 

[Knubie]

Å regne på hvor høy luftgjennomstrømning man må ha på isolasjonen i forhol til tykkelsen og dermed laveste frekvens man skal dempe er da enkel matematikk eller søk i en tabell oversikt. Ikke at jeg har det foran meg eller i hodet akkurat nå, men det er nå det.....

 

[steinost]

Å regne på hvor høy luftgjennomstrømning man må ha på isolasjonen i forhol til tykkelsen og dermed laveste frekvens man skal dempe er da enkel matematikk eller søk i en tabell oversikt. Ikke at jeg har det foran meg eller i hodet akkurat nå, men det er nå det.....

Hvilke typer som er blant de beste er nevnt.
Bør jo minst dempe en1/4 bølgelengde
Hvor dypt de demper har med tykkelse/ mengde å gjøre. Vel og merke på samme sted.
Thomas (thohaug) har vel disse tallene i hode, kjenner jeg han rett;>}