Dali 104 Jubilee - modifisert med Seas DXT diskant

[Hornlyd]

Rydder på telefonen og i en annen tråd her inne


Her er den modifiserte Dali 104 Jubilee:

Har montert den fantastiske DXT diskanten fra Seas med aluminiumsdome i en liten waveguide med konstant spredning fra 3000 Hz og oppover. Den er utrolig dynamisk og oppløst uten at det er slitsomt. Det er noe av det bedre jeg har hørt av tradisjonelle diskanter i kjøpehøyttalere.

Litt filt med stjernetagget kant i «Wilson style» for å redusere diffraksjoner.

Kabinettet har fått litt 3mm asfaltdemping i bunn, topp og frontbaffel etter litt knakking og dunking samt måling av respektive ressonansfrekvenser og lytting etter uønsket etterklang. Har limt asfaltplatene med gulvlim.

Internkablingen er Kimber KWIK sin installasjonskabel.

Har lagt på en fin liten pakning bak høyttalerelementene.

Tettet bassporten da det er en lukket løsning (som også fungerer som refleks). Har også lagt inn litt ekstra dempemateriale.

Og laget sokler da originalspikesen sitter som juling. Det er kjekt å løfte lydbildet litt opp i høyden også.

 

[Hornlyd]

Noen detaljer.

Legg merke til råmålingene av diskantene med 22 uF kondensator. Utrolig bra. Jeg har 4 stk DXT og matchet to av dem for å få disse høyttalere perfekte

 

[Hornlyd]

Sist, men ikke minst, nerven i modifikasjonen er delefilter fra grelv som låter og måler knallbra. (Ikke bare låter originaldiskanten litt dårlig men filteret har noe rot i øvre område til midbassene, her er dette ordnet opp i)

Grønn er snudd fase:

Dette låter ekstremt bra og kan etter min mening måle seg med ganske dyre saker som fås kjøpt i butikk. Veldig lettdrevent er det også så dette er 300B mat

 

[motoren]

Spennende prosjekt Jeg hadde de orginale 104 for mange år siden og tror du skal lete lenge etter noe som spiller bedre for nesten ingen penger.

mvh

 

[Hornlyd]

Helt enig. En utrolig luftig, naturlig og detaljert mellomtone og midbass. Diskanten er svakheten. Bassmellomtonene til Dali 104 er i verdensklasse.

Ikke uten grunn at Living Voice får en par varianter av disse produsert på lisens fra Vifa fortsatt. Selve konstruksjonen er «Dali style».

Når det er sagt er jeg mer imponert over Seas sin DXT alle de dyre og billige silkedomene jeg har hørt fra Scanspeak.


Her er innstegsmodellen til USD 7395,-. Blir vel enda dyrere i Norge kanskje?

Auditorium Range | Reflex MTM Loudspeakers | Living Voice

The elegantly proportioned cabinets of the Auditorium Series conceal a meticulous and obsessive approach to the complex problems of loudspeaker design.

www.livingvoice.co.uk

Living Voice Auditorium R25A 25th Anniversary

Floorstanding Loudspeakers /pair

www.technologyfactory.eu

 

[fuzzroffe]

Må få testet noen 104 på rørforsterkeren snart, dette er vel Kobe-biff til pølsepris.

 

[Hornlyd]

Neste trinn er å lage DXT delefilteret med bedre komponenter. Det blir et eksternt kabinett da det blir litt stort.

Må få tak i noen materialer som matcher kirsebærfineren til 104 Jubilee kabinettene. Noen som har tips?

 

[fuzzroffe]

Har du oppskrift på delefilteret?

 

[Lazarus]

Ja, hadde vært supert om du ville dele skjema for delefilteret. Har et par strøkne Dali 104 som jeg vurderer å gjøre noe tilsvarende med.

Er DXT diskante fra seas en «slippe-inn-erstatning» i hølet etter originaldiskanten?

Er tverravstiveren vi ser inni dine høyttalere ditt verk eller en del av « jubilee-pakka»?

Hus for delefilteret; hva med å plasere det i en sort boks (base) under ht som løfter diskanten opp i ørehøyde når du sitter i godstolen?

Takk for at du deler

 

[Hornlyd]

Hei delefilteret er dessverre ikke min oppskrift men jeg skal høre hva som er mulig.

Diskanten passer inn i forsenkning men den stikker en millimeter eller to ut og gir en millimeter glippe rundt. Synes nesten ikke.

Avstiveren er original på Jubilee. Jeg ville muligens droppet den.

Delefilter i sokkelen er genialt


OFF TOPIC:

PS! En alternativ oppgradering, som ligner veldig på Living Voice, er å bruke den gjennomsiktige domen til Scan-Speak. Utgangspunkt for filter er i innlegg #194. Dette filteret rydder opp øverst i bassmellomtonen og gir litt mer fylde nedover. Låter meget bra.

Prosjekt hytteanlegg "off grid hifi"

Lurer på om denne kretsen kan benyttes. Men jeg er veldig usikker på JFETens egenskapper med så lav spenning. Kanskje noen her som veit? Jeg har testet den der med 19VDC SMPS, låt bra det :) Trenger et par komponenter til og et potmeter fremfor.

www.hifisentralen.no

PS! Ikke skriv mer om andre løsninger her men lag gjerne en tråd som heter «Dali 104 - modifisert med Scan Speak diskant». Så blir det engasjement og assistanse.

 

[AAaF]

Her er det ein som har leikt litt med DXTen, kan se ut som det er rom for forbedringer med moderate midler:

Seas DXT Tweeter

 

[Hornlyd]

Har lest den tidligere og blutack i skruehullene gir en liten effekt ser jeg.
Er ikke så veldig lysten på å skru av frontplata sånn at voicecoilen følger med, den skal jo inn i spolegapet igjen og sentrering kan være knotete.

 

[Valentino]

Dette er überkult.

Jeg husker særdeles godt hvor ekstremt rævva original-104 låt der øret er følsomst den gang da på den glade siste halvparten av åttitallet (glasnost og slutten på den kalde krigen etc.). Det med en av de beste bassmellomtoner som var å oppdrive som også satt i sonus Faber Minuetto med et noget annet resultat kan man si.
104 var morsomme på vorspiel, men om man var bare litt glad i stemmegjengivelse, eller strykekvartetter for den del: Huff!

Men altså (Kudos)*(Kudos)!

sonus Faber Minuetto

 

[Hornlyd]

«de beste bassmellomtonen som var (er) å oppdrive» er vel egentlig essensen ja .)

 

[Hornlyd]

Da har jeg satt av noen timer på en søndag til konkret jobbing og ikke bare drodling:

 

[Hornlyd]

Alt tar tid og må dobbeltsjekkes nøye. Det er tilfredsstillende å vite at jeg har vært supernøye. Og takk for Cardas loddetinnet LMC, det var faktisk meget bra

 

[Hornlyd]

Litt flere bilder. Justerte dempingen med hvit syntetull litt. En lodding løsnet og måtte fikses.

 

[Hornlyd]

Mission completed. Låter fantastisk.

Og da er de klare til å tas med på off-grid hytta med solcelleanlegg i morgen. De blir der på lengre sikt som «ventehøyttalere».

Kingrex T-Amp med Tripath TPA-2020 chip fikk forsterkerjobben. Drives av 12V DC. Leverer noe sånt som 2x10 kvalitetswatt. Er noe av det tysteste som finnes og har litt røraktig klang. Disse høyttalerne er lettdrevne så det går fint an å spille veldig høyt.

 

[Hornlyd]

Naboen med analytiske lyttevner var innom. Vi tok bort filt-tweaket. Diskanten blir åpnere uten, naturlig nok. Da er jeg helt ferdig

 

[fuzzroffe]

Da ble det et par 104 i stua her også, fikk tak noen helt strøkne lokalt. Tar en liten lyttetest nå og det låter veldig fint, men diskanten er ikke helt på plass som det nevnes i tråden. Akkurat der er Miragene klart bedre, men får vel se om det går an å gjøre noe med det Merker at jeg ikke trenger å skru volumknotten så høyt med disse, så det er jo lovende mtp. lite watt.

 

[Hornlyd]

De er svært lettdrevne.

Vanligvis kobles gulvstående med to bassmellomtoner som 2 1/2 veis.

I Dali 104 er bassmellomtonene paralellkoblet noe som gir vesentlig høyere følsomhet. Man kan spille svært høyt med under 10 watt. Dette er kun mulig fordi diskanten er midten i en såkalt MTM eller D`Appolito konfigurasjon. Ellers får man rotete lyd (diverse artifakter). Les mer her:

Midwoofer-tweeter-midwoofer - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Basic article | Baffle geometry

About baffle design, edge diffraction, secondary sound sources and their influence on the reproduction quality of loudspeakers.

heissmann-acoustics.de

 

[Hornlyd]

Det originale delefilteret er ikke dårlig. Men har forbedringspotensial. Diskanten er også utdatert og litt grovkornet.

 

[Hornlyd]

LITT OFF TOPIC MEN ET UTGANGSPUNKT FOR MODDING:

Det modifiserte lav passfilteret til cbarth1 (ikke brukt i min DXT versjon) gir mer fylde nedover og rydder opp i mellom 1000 og 2000 Hz. Den ekstra fylden liker jeg faktisk litt bedre enn i min DXT versjon som på sin side er mer nøytral, litt mer lettdreven og har mer headroom.

Her er cbarth1 sine kommentarer til filteret:


Det originale delefilteret er ikke optimalt. Og følsomheten bør ligge på en 92db. Reellt, uten å legge til for kjentfolk.
Ringradiatordiskanten bør ha nok følsomhet. Bassmellomtonene i Dali 104 er ikke flush-montert og det er et pluss. 6,5 tommere kan være litt vanskelige å få til å passe perfekt med tanke på phase-traxking.

Filteret vedlagt her burde fungere greit som ett utgangspunkt. (sorry for at jeg ikke tok dette på pc'en)

Om spørsmål om behov for Zobel filter:

Kommer helt an på filteret. Vedlagte filter skal IKKE ha det, da det bruker impedansen og den naturlige roll-off for å danne ett 2. ordens akustisk avrulling på bassene. Legger du på ett zobelfilter så vil de rulle av for bratt/tidlig.
La på polaritet på elementene og byttet plass på motstand og kondensatoren i bassfilteret. (Tror ikke det har noen betydning, men bruker alltid denne rekkefølgen selv, OCD )

 

[bambadoo]

Mener Living Voice bruker Revelator 9900 fra SS.

ScanSpeak Revelator D2905/9900-00 1" Tweeter Textile Dome

D2905/9900 state-of-the-art 1" textile dome tweeter with 5.1" faceplate. Revised magnet system with SD caps and rings that eliminate the electrical phase shift. High-tech chamber design reduces air noises and compression. The 130mm machined aluminum front plate has more controlled directivity...

www.madisoundspeakerstore.com

Aner ikke om det finner flere living voice versjoner forøvrig

 

[bambadoo]

Ja riktig se der ja. ikke fått med meg de

 

[fuzzroffe]

Jeg må prøve meg på det modifiserte delefilteret, skal bestille komponentene jeg ikke har og sjekke hvordan det blir, og så får jeg evt. se om det blir nye diskanter etter hvert. Men jeg må si utgangspunktet er veldig bra for lite penger.

 

[fuzzroffe]

Hvor er det forresten greit å bestille spoler/motstander og diverse til høyttalere?

 

[lille hiawata]

Hificollective i England er ok.

 

[6bm8]

Hificollective lagerfører ikke spoler. Tar tid å bestille derfra.

 

[6bm8]

Hornlyd, du som har testet ut flere diskanter. Du vurderte aldri Seas 29TFF/W ?

Den ser spennende ut.

H1318-06 29TFF/W

THE ART OF SOUND PERFECTION BY SEAS

www.seas.no

 

[fuzzroffe]

Dette kan kanskje flyttes hvis det er fullstendig utenom scopet til tråden, men hvor kritiske er verdiene på delefilterkomponentene? Jeg liker å bruke noe av alt skrotet jeg har samlet opp, og det viser seg at jeg allerede har et par spoler som måler 0.09mH og hhv. 1.69 ohm og 1.72 ohm. Kan de funke i stedet for 0.1mH spolene på tegningen litt oppe i tråden?

 

[Hornlyd]

Det tror jeg går helt fint

 

[cbarth1]

Det er to versjoner, jeg tenkte på den nye R25A. Kikk på den semitransparentr domen på bildet.

Har nevnt det før, men det er Scanspeak D2608. En av Troels Gravesen sine favoritter. Måler meget bra og er etter utsagn fra Troels bortimot like god som div beryllium alternativer.

 

[Hornlyd]

Hornlyd, du som har testet ut flere diskanter. Du vurderte aldri Seas 29TFF/W ?

Den ser spennende ut.

H1318-06 29TFF/W

THE ART OF SOUND PERFECTION BY SEAS

www.seas.no

Har ikke kikka på den nei. Cbarth1 har vel sjekket flere enn meg?

En ting jeg er temmelig bestemt på er at softdomer låter softere enn metalldomer, at Seas DXT er en fantastisk diskant og sist men ikke minst at beryllium har en himmelsk oppløst, glatt og dynamisk «Klinggggg og klaannngggg…..» som ingen andre materialer får til.

 

[W.Sand]

D2608/91300 ( i wg) er også Joe Rasmussens favoritt, også i de kommende The Elsinores m/ 4 x Purifi.

 

[cbarth1]

Det med waveguide er litt snodige greier. Det er ikke alle diskanter som fungerer like bra i waveguide. Seas 27TDFC og Millennium fungerer veldig bra, Audioexcite fikk til SS 2905 i Visaton WG148, flere som skryter av SS/Peerless ringradiator i Monacor WG300. Har også sett en del målinger av SB Acoustics SB26ADC i waveguide som ser veldig lovende ut.
Troels testet flere dyre SS diskanter i waveguide som ikke fungerte i det hele tatt.

Liker selv utklingingen til metalldomer godt, men hater når de låter som, vel, ja metalldomer .
For meg, til nå, så har metalldomer fungert fint når de har vært små (19-20mm) og delt høyt og steilt (helst over 3 - 3,5khz og min 3. ordens filter).
Har ikke testet DXT, men kommer til å gjøre det i Dali 104 så får vi se om jeg endrer mening.
Akkurat nå er jeg midt i en forelskelseperiode med Morel diskanter. Ultra smooooth

 

[Lazarus]

Spennende betraktninger og lærerik tråd

Dersom man velger å beholde den originale diskanten i sin 104 har det vel fortsatt noe for seg å gjøre filtermod i bassdelen som cbarth1 har foreslått lengre opp her, eller? Andre ting med filteret som burde gjøres? Eks skifte ut kondensatorer til noe bedre? Tørker f.eks Bennic kondensatoren i bassdelen ut? Verdt å koste på en bedre kondis til den originale diskanten? Ser at diskanten er dempet med en 1ohms motstand. Kunne den vært unngått om man benyttet spoler med mindre motstand i bassdelen?
Mange spørsmål, sorry, men sånt funderer jeg på. Jeg skal ihvertfall dempe kassa innvendig med avstivninger og asfaltplater eller lignende samt få ht på sokler slik at diskanten løftes til ørehøyde. Det siste er trolig det som monner mest.
Håper dette ikke var for langt unna tema, Hornlyd.

Ellers må jeg si at Dali 104 låter sjokkerende godt med en Accuphase A-70 i ryggen ( ræva)

 

[Hornlyd]

Beholder du originaldiskanten kan du prøve filteret til cbarth ja

Jeg er ingen ekspert på kondensatorer men det koster ikke mye å kjøpe sorte Jantzen polypropylen kondesatorer hos analoghifi.no

Tror ikke jeg ville gjort noe med spolene.

 

[Pilsern]

Mulig jeg spør dumt, men ble delefilteret med Seas DXT diskanten publisert

 

[fuzzroffe]

Ellers må jeg si at Dali 104 låter sjokkerende godt med en Accuphase A-70 i ryggen ( ræva)

Låter veldig fint med KT88 i triode også! Driver og setter sammen handleliste for modifisert delefilter nå, blir spennende å sjekke ut etter hvert.