Det murres skikkelig om skjenkestoppen nå ser jeg. AP ordførere som vi ha en slutt, MDG, FrP og V vil ta saken opp i tinget og SV er også på gli. Men H støtter forbudet så da så. Avholdsgjengen må da være fornøyd nå etter hvert?
Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
K
Khanate
Gjest
Pfizer har en temmelig omfattende kriminell historie. Deres heftigste straffesak innebar 2,3 milliarder dollar i bøter. På tross av dette tror folk flest at er ok med de nye vaksinene. Om noen med faglig bakgrunn skulle finne på å kritisere Pfizers dokumentasjon og metoder blir de umiddelbart utsatt for deplatforming, og i en del tilfeller får dette også konsekvenser for deres arbeidsforhold, oppdrag etc. Vi skal åpenbart ikke tro på fagfolk som absolutt null økonomisk interesse, snarere tvert imot, av å gå Pfizers forskning og metoder etter i sømmene. Vi har noen "korsfarere" i denne tråden som får trådkors og angriper enhver kritikk av vaksine og deres produsenter. Jeg aner ikke hva det handler om, men jeg antar at det er patologisk.
Nå har vi lært at vaksinene er den eneste farbare veien ut av pandemien. Og slik er det fortsatt, selv om vaksinene åpenbart ikke er i nærheten av å leve opp til lovnadene. Folk poserer gladelig i sosiale medier med fotos fra deres seneste booster-jab. Fagfolk som har tatt til orde for andre grep som kan være nyttige i forhold til viruset utsettes for deplatforming og henges ut som idioter i våre medier. Andrew Saul, for å nevne en, fikk problemer da han tok til orde for inntak av vitaminer og mineraler som et forebyggende grep. Vitaminene var kanskje en revolusjonerende oppdagelse for over 100 år siden. Nå vil vi ikke vite av de.
Normal fornuft tilsier at fordelene med et medisinsk inngrep må være langt større enn ulempene. Den beste måten å bedømme dagens vaksiner ville være ved å sammenligne vaksinerte grupper mot uvaksinerte, gjerne aldersfordelt. Hvor mange sykehusdøgn, sykmeldingsdager, dødsfall etc har de ulike gruppene. Slapp av, du vil aldri få se en slik statistikk. Snart er alt som kan krype og gå vaksinert, og da blir slik statistikk en umulighet.
Biden sa for litt siden (fritt oversatt): "Vi skal beskytte vaksinerte arbeidere mot uvaksinerte arbeidere". På underlig vis ble de uvaksinerte syndebukkene for vaksinene som ikke virker etter hensikten. Men, folk flest syntes dette var en helt grei og legitim uttalelse. Justin Trudeu i Cannada hevdet for en tid tilbake at vaksinemotstanderne er rasister og ekstremister som ikke tror på forskning. Jeg antar at flere her inne applauderer. Men igjen, det er fagfolk der ute som advarer. Kanskje de har en god grunn? Husk et de ikke har noe å vinne på å heise flagg.
Godtfolk i vestverden utsettes nå for en frihetsberøvelse uten sidestykke i historien. I Norge har vi fortsatt noe besinnelse sammenlignet med galskapen som foregår i en del andre land. Noen burde jo gjøre seg noen tanker når folk blir lagt i bakken av politiet fordi de ikke bærer maske utendørs, slik vi har sett i en del engelskspråklige land. Vi forventes å akseptere alle mulige begrensninger uten at vi vet noe om hva disse ulike tiltakene faktisk skal bidra med. Myndighetene er flinke til å servere skrekkscenarioer med 90 000 - 300 000 smittede hver dag, flere hundre millioner døde etc, men vi anar ikke noe om hva de tenker seg at de frihetsbegrensende grepene skal gi i positiv retning. Hva galskapen koster oss vil vi heller ikke snakke om. Moralen er; sitt rolig i båten og vent på neste melding.
Vi forventes å tro at vi har lock-down, men i praksis har vi kun begrensinger på hvordan vi lever privat. Store deler av vår infrastruktur går som før, men vi har innskrenket på alt som har med fritid å gjøre. Uansett, for at maskina skal gå rundt så holder de fleste næringer på som før.
Jeg vil bare minne om at oppfinneren av PCR testen selv mente at den var ubrukelig til diagnostisering. PCR er selve bærebjelken i jippoet.
Jeg vil også minne om at vi nå har innført begrepet asymptomatisk smittebærer. Det passer jo fint sammen med PCR. Du føler deg helt fin, men du har covid. Jeg skal ikke påstå at man ikke kan være en asymptomatisk smittebærer, men jeg er temmelig sikker på at de som opplever sykdom puster ut betraktelig større mengder virus enn de asymptomatiske.
Til sist: Follow the money! Kan være greit å ha i bakhodet når ymse aktører vil at du skal kjøpe deres budskap.
Dette blir mitt siste bidra i denne tråden. Det blir for mye hakk i plata fra meg og andre, med andre ord, fortsatt debatt er meningsløst.
Takk for diskusjonen/krangelen
Skjenkestoppen, ja. Nok et eksempel på å se umuligheter, framfor muligheter.
Hva med bordservering av alkohol? Bestille og motta, fra bordet. Så har man selvsagt også spørsmålet om hva godt skjenkestopp gjør i områder med minimal alvorlig sykdom. Et spørsmål man kan stille om et hvert nasjonalt tiltak.
Du må da ikke forlate oss. Her trengs alle stemmer.Pfizer har en temmelig omfattende kriminell historie. Deres heftigste straffesak innebar 2,3 milliarder dollar i bøter. På tross av dette tror folk flest at er ok med de nye vaksinene. Om noen med faglig bakgrunn skulle finne på å kritisere Pfizers dokumentasjon og metoder blir de umiddelbart utsatt for deplatforming, og i en del tilfeller får dette også konsekvenser for deres arbeidsforhold, oppdrag etc. Vi skal åpenbart ikke tro på fagfolk som absolutt null økonomisk interesse, snarere tvert imot, av å gå Pfizers forskning og metoder etter i sømmene. Vi har noen "korsfarere" i denne tråden som får trådkors og angriper enhver kritikk av vaksine og deres produsenter. Jeg aner ikke hva det handler om, men jeg antar at det er patologisk.
Nå har vi lært at vaksinene er den eneste farbare veien ut av pandemien. Og slik er det fortsatt, selv om vaksinene åpenbart ikke er i nærheten av å leve opp til lovnadene. Folk poserer gladelig i sosiale medier med fotos fra deres seneste booster-jab. Fagfolk som har tatt til orde for andre grep som kan være nyttige i forhold til viruset utsettes for deplatforming og henges ut som idioter i våre medier. Andrew Saul, for å nevne en, fikk problemer da han tok til orde for inntak av vitaminer og mineraler som et forebyggende grep. Vitaminene var kanskje en revolusjonerende oppdagelse for over 100 år siden. Nå vil vi ikke vite av de.
Normal fornuft tilsier at fordelene med et medisinsk inngrep må være langt større enn ulempene. Den beste måten å bedømme dagens vaksiner ville være ved å sammenligne vaksinerte grupper mot uvaksinerte, gjerne aldersfordelt. Hvor mange sykehusdøgn, sykmeldingsdager, dødsfall etc har de ulike gruppene. Slapp av, du vil aldri få se en slik statistikk. Snart er alt som kan krype og gå vaksinert, og da blir slik statistikk en umulighet.
Biden sa for litt siden (fritt oversatt): "Vi skal beskytte vaksinerte arbeidere mot uvaksinerte arbeidere". På underlig vis ble de uvaksinerte syndebukkene for vaksinene som ikke virker etter hensikten. Men, folk flest syntes dette var en helt grei og legitim uttalelse. Justin Trudeu i Cannada hevdet for en tid tilbake at vaksinemotstanderne er rasister og ekstremister som ikke tror på forskning. Jeg antar at flere her inne applauderer. Men igjen, det er fagfolk der ute som advarer. Kanskje de har en god grunn? Husk et de ikke har noe å vinne på å heise flagg.
Godtfolk i vestverden utsettes nå for en frihetsberøvelse uten sidestykke i historien. I Norge har vi fortsatt noe besinnelse sammenlignet med galskapen som foregår i en del andre land. Noen burde jo gjøre seg noen tanker når folk blir lagt i bakken av politiet fordi de ikke bærer maske utendørs, slik vi har sett i en del engelskspråklige land. Vi forventes å akseptere alle mulige begrensninger uten at vi vet noe om hva disse ulike tiltakene faktisk skal bidra med. Myndighetene er flinke til å servere skrekkscenarioer med 90 000 - 300 000 smittede hver dag, flere hundre millioner døde etc, men vi anar ikke noe om hva de tenker seg at de frihetsbegrensende grepene skal gi i positiv retning. Hva galskapen koster oss vil vi heller ikke snakke om. Moralen er; sitt rolig i båten og vent på neste melding.
Vi forventes å tro at vi har lock-down, men i praksis har vi kun begrensinger på hvordan vi lever privat. Store deler av vår infrastruktur går som før, men vi har innskrenket på alt som har med fritid å gjøre. Uansett, for at maskina skal gå rundt så holder de fleste næringer på som før.
Jeg vil bare minne om at oppfinneren av PCR testen selv mente at den var ubrukelig til diagnostisering. PCR er selve bærebjelken i jippoet.
Jeg vil også minne om at vi nå har innført begrepet asymptomatisk smittebærer. Det passer jo fint sammen med PCR. Du føler deg helt fin, men du har covid. Jeg skal ikke påstå at man ikke kan være en asymptomatisk smittebærer, men jeg er temmelig sikker på at de som opplever sykdom puster ut betraktelig større mengder virus enn de asymptomatiske.
Til sist: Follow the money! Kan være greit å ha i bakhodet når ymse aktører vil at du skal kjøpe deres budskap.
Dette blir mitt siste bidra i denne tråden. Det blir for mye hakk i plata fra meg og andre, med andre ord, fortsatt debatt er meningsløst.
Takk for diskusjonen/krangelen
Da alle var uvaksinert var det strengere tiltak og mindre smittefarlige virusvarianter.
Det hadde blitt bedre debatt om du hadde svart på direkte spørsmål.
Veldig vanskelig å se at denne skjenkestoppen er ett forholdsmessig tiltak.
Smitte = farlig.
Nei. Regnestykket er slik;
Smitte + risikogruppene = farlig.
Så legger man inn vaksinene for risikogruppene.
Smitte + risikogruppene- vaksiner = temmelig ufarlig.
les nå hva jeg skriver da, mann.
Det hadde nok vært en slags mening med debatten hvis du hadde omvendt deg og blitt enig med oss andre. Slik folk ofte gjør på et debatt forum.
Man kan jo minne om at AP, SP, SV, MDG og Rødt gikk sammen med FrP om å oppheve en lignende skjenkestopp for ganske nøyaktig ett år siden. Det er kanskje mer naturlig at H fortsatt mener at det er regjeringen som har ansvaret for å bestemme dette enn at AP nå ser ut til å ha endret oppfatning både i sak og prosess.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 12.409
- Antall liker
- 13.464
Jeg tenker det hadde vært en mening om han førte argumenter, fremfor gjentatte trolle-dokumenter som har blitt tilbakevist herfra til evigheten. Det er ikke noe poeng i å bli enige, men poenget er å kunne føre en debatt med en viss evne til refleksjon.
Ser nå at jeg skulle hatt et smilende ansikt med solbriller bak teksten likevel.
Vi husker jo det, Bent Solberg ble skikkelig sure.
Noen har gjort en "god jobb" i AP lobbyen.
Tydeligvis. Jeg mener også å huske at den situasjonen i fjor ble akkompagnert av innlegg her inne om hvordan alt skulle bli så meget bedre så snart noen ikke-idioter tok over regjeringsmakten, men nasjonal skjenkestopp ble det visst likevel. Til tross for at de aller fleste har blitt vaksinert i mellomtiden. Rart, det der.
Er den nye regjeringen idioter eller ikke..
Hva vet Kjerkol som resten av Europa ikke vet?
Norge er det eneste landet i Europa med totalforbud mot alkohol i restaurantene.www.aftenposten.no
Godt spørsmål dette.
Hvorfor synes man dette er helt greit i Norge? Det er jo ganske drepende for restaurantene.Skrekktallene stengte Norge. FHI-sjefen sier de ikke var realistiske.
FHI hadde selv lav tiltro til tallene som bidro til at landet ble stengt ned like før jul. Tre uker senere vet vi hvordan det har gått.
Ganske spesielt dette også. Egentlig burde man vel vurdere å sparke hele toppsjiktet i både FHI og Helsedirektoratet. Etter min mening er dette helt uakseptabelt. Ekstreme inngrep i private rettigheter basert på veldig usikre og dårlige analyser.
De nærmer seg.Er den nye regjeringen idioter eller ikke..
Unødvendige hindringer i folks liv, utført av staten = idioter.
Kanskje Kjerkol er skapavholds?Hva vet Kjerkol som resten av Europa ikke vet?
Norge er det eneste landet i Europa med totalforbud mot alkohol i restaurantene.
Godt spørsmål dette.
Hvorfor synes man dette er helt greit i Norge? Det er jo ganske drepende for restaurantene.
Jeg tipper de er godt vaksinert hele hurven, og da er vel svaret nei fra min side.Er den nye regjeringen idioter eller ikke..
At de ser ut til å bedrive politisk selvpining på høyt nivå med innlagte piruetter i Vedums svingdør er noe annet. Masochister, kanskje.
UUtgatt24668
Gjest
Om du skulle lese videre, selv om du ikke skal skrive mer:Pfizer har en temmelig omfattende kriminell historie. Deres heftigste straffesak innebar 2,3 milliarder dollar i bøter. På tross av dette tror folk flest at er ok med de nye vaksinene. Om noen med faglig bakgrunn skulle finne på å kritisere Pfizers dokumentasjon og metoder blir de umiddelbart utsatt for deplatforming, og i en del tilfeller får dette også konsekvenser for deres arbeidsforhold, oppdrag etc. Vi skal åpenbart ikke tro på fagfolk som absolutt null økonomisk interesse, snarere tvert imot, av å gå Pfizers forskning og metoder etter i sømmene. Vi har noen "korsfarere" i denne tråden som får trådkors og angriper enhver kritikk av vaksine og deres produsenter. Jeg aner ikke hva det handler om, men jeg antar at det er patologisk.
Nå har vi lært at vaksinene er den eneste farbare veien ut av pandemien. Og slik er det fortsatt, selv om vaksinene åpenbart ikke er i nærheten av å leve opp til lovnadene. Folk poserer gladelig i sosiale medier med fotos fra deres seneste booster-jab. Fagfolk som har tatt til orde for andre grep som kan være nyttige i forhold til viruset utsettes for deplatforming og henges ut som idioter i våre medier. Andrew Saul, for å nevne en, fikk problemer da han tok til orde for inntak av vitaminer og mineraler som et forebyggende grep. Vitaminene var kanskje en revolusjonerende oppdagelse for over 100 år siden. Nå vil vi ikke vite av de.
Normal fornuft tilsier at fordelene med et medisinsk inngrep må være langt større enn ulempene. Den beste måten å bedømme dagens vaksiner ville være ved å sammenligne vaksinerte grupper mot uvaksinerte, gjerne aldersfordelt. Hvor mange sykehusdøgn, sykmeldingsdager, dødsfall etc har de ulike gruppene. Slapp av, du vil aldri få se en slik statistikk. Snart er alt som kan krype og gå vaksinert, og da blir slik statistikk en umulighet.
Biden sa for litt siden (fritt oversatt): "Vi skal beskytte vaksinerte arbeidere mot uvaksinerte arbeidere". På underlig vis ble de uvaksinerte syndebukkene for vaksinene som ikke virker etter hensikten. Men, folk flest syntes dette var en helt grei og legitim uttalelse. Justin Trudeu i Cannada hevdet for en tid tilbake at vaksinemotstanderne er rasister og ekstremister som ikke tror på forskning. Jeg antar at flere her inne applauderer. Men igjen, det er fagfolk der ute som advarer. Kanskje de har en god grunn? Husk et de ikke har noe å vinne på å heise flagg.
Godtfolk i vestverden utsettes nå for en frihetsberøvelse uten sidestykke i historien. I Norge har vi fortsatt noe besinnelse sammenlignet med galskapen som foregår i en del andre land. Noen burde jo gjøre seg noen tanker når folk blir lagt i bakken av politiet fordi de ikke bærer maske utendørs, slik vi har sett i en del engelskspråklige land. Vi forventes å akseptere alle mulige begrensninger uten at vi vet noe om hva disse ulike tiltakene faktisk skal bidra med. Myndighetene er flinke til å servere skrekkscenarioer med 90 000 - 300 000 smittede hver dag, flere hundre millioner døde etc, men vi anar ikke noe om hva de tenker seg at de frihetsbegrensende grepene skal gi i positiv retning. Hva galskapen koster oss vil vi heller ikke snakke om. Moralen er; sitt rolig i båten og vent på neste melding.
Vi forventes å tro at vi har lock-down, men i praksis har vi kun begrensinger på hvordan vi lever privat. Store deler av vår infrastruktur går som før, men vi har innskrenket på alt som har med fritid å gjøre. Uansett, for at maskina skal gå rundt så holder de fleste næringer på som før.
Jeg vil bare minne om at oppfinneren av PCR testen selv mente at den var ubrukelig til diagnostisering. PCR er selve bærebjelken i jippoet.
Jeg vil også minne om at vi nå har innført begrepet asymptomatisk smittebærer. Det passer jo fint sammen med PCR. Du føler deg helt fin, men du har covid. Jeg skal ikke påstå at man ikke kan være en asymptomatisk smittebærer, men jeg er temmelig sikker på at de som opplever sykdom puster ut betraktelig større mengder virus enn de asymptomatiske.
Til sist: Follow the money! Kan være greit å ha i bakhodet når ymse aktører vil at du skal kjøpe deres budskap.
Dette blir mitt siste bidra i denne tråden. Det blir for mye hakk i plata fra meg og andre, med andre ord, fortsatt debatt er meningsløst.
Takk for diskusjonen/krangelen
Du har litt rett. For mange tar alt for god fisk - spesielt om det kommet fra etablerte organisasjoner som har monopol på sannheten. Men, verden er aldri så enkel.WHO har gjort mange feil som ikke blir skikkelig dekket i media. Om man bare stiller spm til klimapanelet er man umiddelbart klimafornekter. Debattene blir raskt polarisert og forenklet. Enten støtter du FHI og Helsedirektoratet eller tror på dem, ellers er du syter eller i verste fall antivaxer.
Vedrørende Pfizer og partners in crime så har jo disse vært i hardt vær før, spesielt mht prising og noen feilslåtte medisiner. Men, de tar også høy risiko med r&d som koster mye, og de gjør mye mer bra enn dårlige ting. Vedrørende mRnA er jo dette testet i mange år før det ble brukt som vaksine, og de har nok testet dette omhyggelig før utrulling til hele kloden. Alternativet til suksess på covid vaksine er en fiasko de ikke ville ha overlevd.
Som det sies så ble alle de politikere som ingen ville leke med når de var unge. Nå tar de hevn…Er den nye regjeringen idioter eller ikke..
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.730
- Antall liker
- 3.097
Sånn rent bortsett fra at vaksinen er utviklet av biontech og at studiene ble gjort blant vaksinerte og uvaksinerte så var jo det meste også feil... i innlegget du siterte.
Vi kan også påpeke utsagnet om at
og minne om at det aldri kom noe svar på spørsmålet om hvordan dette kan passe med at vi fikk 99,8-99,9 % negative testresultater sommeren 2020. Bonus:
Reuters | Breaking International News & Views
Find latest news from every corner of the globe at Reuters.com, your online source for breaking international news coverage.www.reuters.com
The inventor of PCR never said it wasn’t designed to detect infectious diseases – Full Fact
Rumours about the inventor of the process of PCR, which is used to test whether someone currently has Covid-19, have been spreading on social media.
fullfact.org
Norges skjenkeregler er strengest i Europa: – Gjør denne bransjen til syndebukker
Full skjenkestopp gjør at mange serveringssteder må stenge ned. Norge har valgt en uforståelig linje, mener NHO Reiseliv.
www.nrk.no
Nå har jeg forsåvidt etterlyst at det i Norge bør tas hensyn til vårt lands forutsetninger. Det innbefatter ikke skjenkestopp som nasjonalt tiltak. Derimot å ta høyde for at Norge ikke er Oslo og Viken; altså ulike tiltak etter ulike forhold lokalt og regionalt.
Skjenkestopp, rødt nivå på alle videregående skoler, aktivitetsnekt over hele landet osv er bortimot molbo- politikk.Erna er deleier av siste nedstengning. Hun pushet hardt på ytterligere tiltak, og Støre kollapset.
Restauranter og småbedrifter går dukken. Noen egg må vi knuse, sier Erna.
Erna Solberg freder skjenkeforbudet
Høyre-leder Erna Solberg gjør det klart at hennes parti ikke kommer til å tvinge regjeringen til å oppheve skjenkeforbudet, slik flere partier nå ønsker.
www.abcnyheter.no
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.730
- Antall liker
- 3.097
Jeg klarer ikke helt å se problemet, man oppdaget en ny variant, foret modellene med den lille dataen man hadde på det tidspunktet OG understreket at tallene var heftet med STOR usikkerhet pga begrenset data, man ville ikke en gang offentligjøre rapporten på det tidspunktet pga manglende data. Det er således ingen innrømmelse men noe som ble kommunisert fra dag 1. Problemet var ikke rapporten i seg selv, men hvordan den ble lest, tolket og agert på. Det ansvaret må politikerne ta.
Hvorfor kommer man med tall som man har veldig liten tiltro til? Det gir iallefall undertegnede veldig liten tiltro til de som fremmer noe sånt.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 12.409
- Antall liker
- 13.464
Du argumenterer ut fra en tese om at alle ser verden enten som svart eller hvit.
Akkurat det ståstedet er det mest fordummende av dem alle, uansett hva du argumenterer for eller i mot. Verden er aldri så enkel.
Det går fint an å forsvare et standpunkt, selv om man ikke liker alle resultater av det, for eksempel. Det går fint an å spørsmålsstille klimapanelet uten at noen innbiller seg at du er klimafornekter av den grunn, problemet oppstår først i det du hevder ukritisk at ALT er en hoax. Da har du tatt steget over i en svart/hvit verden, og fornuften har forlatt deg.
Hvorfor?
I en beregningsmodell der man får opp ulike scenarier som illustrasjoner over hva som kan skje dersom, er det nok helt naturlig at man ikke tror at worst-case vil inntreffe.
Macron lover å plage uvaksinerte – VG Nå: Nyhetsdøgnet
Hadde vi enda hatt et statsoverhode i Norge som hadde baller nok til å si det samme.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 12.409
- Antall liker
- 13.464
Uenig i n'te potens.Macron lover å plage uvaksinerte – VG Nå: Nyhetsdøgnet
Hadde vi enda hatt et statsoverhode i Norge som hadde baller nok til å si det samme.
Det sagt, utsagnet er ikke fullt så enkelt som det kan høres ut. Hørte forklaring og sammenheng på radio for litt siden, og sånn det framstår i pressen, er det tatt fullstendig ut av sammenhengen. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…