Når blir det et angrep på friheten, hvor går grensen? At man i det hele tatt skal innføre noe sånt er forkastelig. Ikke ulikt et visst regime som styrte i Tyskland for ca 100år siden. Der måtte man også vise pass for å gjøre diverse ting. Forskjellen fra da og nå er at man har fått med seg hele verden på spillet og man diskriminerer på tvers av alle raser og trosretninger.
|
Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Det blir nok knyttet opp til både dose 3 og 4
Og gjerne andre vaksiner eller andre ting
Så fort folket godtar og blir vant til det så er det ikke så vankselig å bare fortsette.
Momsen feks... den skulle bare vare noen år for å få Norge på beina etter krigen, eller passet som skulle være en måte å få kontroll på folket under 1 verdenskrig. Nå finner alle det helt naturlig å måtte vise det overalt når man reiser. Ikke bare det men snakkes om å gjøre det enda mer personlig med feks dna. Alt for å gjøre det "sikkert"
Jeg var tidligere sterk motstander av coronapass. Forsåvidt er jeg det fortsatt. Forskjellen nå, er jo at alle voksne er tilbudt to doser. Det gjør det adskillig mer spiselig, særlig siden grunnen er å unngå flere inngripende tiltak nasjonalt. Til og med Asbjørn skjønner nok den forskjellen, tenker jeg.
Derimot vil det ikke være spiselig dersom dette passet videre knyttes opp mot stadig flere doser. Coronapass må avsluttes som tiltak umiddelbart den dagen det viser seg unødvendig. Det må altså ikke bli et vedvarende krav, for å være på den sikre siden. Der ligger selvsagt også faren du tar opp og er bekymret for, en bekymring jeg i høy grad deler.
Han skjønner nok adskillig mer enn en blokkfløyte"rebell" fra bygda...
Men du er langt mer underholdende - det skal du ha.
tullprat og vås, ikke sammenlignbart i det hele tatt
Er det ikke merkelig at det er bare den ene sidens irrasjonelle frykt som skal forstås, aksepteres og i møtekommes? Og hvor alle innvendelser blir møtt med "tøv".
Et pass, for å vise at man godtas, er selvsagt forbundet med mulighet for misbruk.
Hvilken sammenlikning
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.077
- Antall liker
- 2.535
Det kalles vel å prioritere de unge, og hvis de drar noe corona i hus trenger jeg ikke å ta det med meg på jobben
Hadde det enda vært grunnen.
Grunnen er derimot denne;
Unge meninger: «25 under 25»: På bærtur om fraværsgrensen
Det er alarmerende at Omdal i Unge Høyre er så prinsipielt opptatt av å tvinge syke elever på skolen at hun ser fullstendig bort fra det faktum at coronapandemien ikke er over.
www.vg.no
Det handler om høyresidens forkvaklete syn på "unnasluntring" og behov for å kontrollere denne.
Mener du det er kjønnsdiskriminering eller hva?
Du lager brann i Rosenes leir nå
Husk at det er bare de som er for strengest mulig tiltak som har krav på å bli hørt. Betenkeligheter er "tøv". At Danmark nå krever coronapass for å møte på jobb er selvsagt også akkurat slik det skal være.
I Østerrike er det vel snart full lockdown for alle som ikke har "frivillig" vaksinert seg, jf fra Financial Times idag:Du lager brann i Rosenes leir nå
Husk at det er bare de som er for strengest mulig tiltak som har krav på å bli hørt. Betenkeligheter er "tøv". At Danmark nå krever coronapass for å møte på jobb er selvsagt også akkurat slik det skal være.
The government has yet to reveal details, but officials in the chancellery said measures would almost certainly mirror the harsh lockdown restrictions in Austria during autumn last year and spring. If so, unvaccinated people will be able to leave their homes only once a day for a short period for “essential” reasons, such as buying food. Police would be deployed to conduct spot checks in public places to check people’s vaccination status, the interior ministry said. Rule breakers would face hefty fines.
Personlig er jeg sterkt imot og veldig dypt skeptisk til denne utviklingen.
Det er mange som har en tilstand som gjør at vaksine ikke fungerer … og at covid er livstruende. Og sånne som deg er smitte-høy-risiko. Men for deg er det er det et viktig demokratisk prinsipp å unngå et sprøytestikk? Dakar, du har det fælt…. FTW
Det mest skremmende, er jo at de aller fleste overhodet ikke har noen som helst betenkeligheter med dette. Selv kan jeg være villig til å godta det i noen få uker, der målet er å holde samfunnet åpent. Min betingelse er at det umiddelbart fjernes når lokalt press på helsevesenet minker. Det må være et ufravikelig krav. Men frykten er at det vil vedvare, "for sikkerhets skyld".bla bla bla bla…..
Ser moralpolitiet er ute igjen; "sånne som deg".
Man føler seg muligens svært høy og mørk, når man innbiller seg at slikt er holdbart. Særlig når man har forsvart nasjonale tiltak- med de totalt unødvendige konsekvenser det har i over et og et halvt år.
Kvalmende!
Ja - nettopp. Så de som har ok helse bør vaksinere deg. For din egen del og for de som ikke bør vaksinere seg.
Ja?
Et coronapass åpner fremdeles for misbruk, ala Danmark og en hel rekke andre land.
Benyttes det kun der kapasiteten på sykehus er svært belastet, og kun inntil belastningen er mindre, kan det godtas. Lokalt, aldri nasjonalt!
Så kan man heller slutte å slippe inn uvaksinerte polakker og rumenere, uten testing og karantene. Her stritter nok Sp imot, akkurat som Høyre i den forrige regjeringen.Sist redigert:
Så lenge det finnes "tullinger" som ikke tar Covid-19 på alvor. Jeg røyker, er klar over faren, og betaler sikkert 200kr i avgift for hver 50g tobakkspung jeg kjøper. Hvis du ganger det 3x/uke har du 3x200x4=2400,-/mnd i bare avgift. Jeg betaler for mitt fremtidige sykehusopphold.
Sytpeiser.
Javel. Fot-lenke er vel også et bevis på frihet?
- Ble medlem
- 05.11.2009
- Innlegg
- 1.621
- Antall liker
- 931
Ser du på importsmitte som vesentlig problem nå?
Det har jo vært et problem bla i Troms og Finnmark i høst. Så er det jo selve prinsippet om at vi trenger jo ikke importere smitte, når testing og eventuell karantene er et effektivt hjelpemiddel. Dette strider selvsagt mot ideologien til Høyre òg Sp sitt ønske om billigst mulig arbeidskraft i primærnæringene.
Reagerer på mulig tredje dose til nordmenn: – Beste oppskriften på å forlenge pandemien
Regjeringen planlegger for at alle over 18 år skal få tilbud om en tredje vaksinedose. Erlend Grønningen i Leger uten grenser er overrasket over at norske myndigheter ser ut til å ikke høre på Verdens helseorganisasjon.
www.vg.no
– Jeg er overrasket over at norske myndigheter planlegger å ikke høre på Verdens helseorganisasjon, som har vært veldig tydelig på at man bør prioritere mennesker i risikogrupper og helsepersonell globalt før man går videre med en tredje doser i vesten, sier Grønningen til VG.
Verdens helseorganisasjon (WHO) har bedt om at land med høy vaksinedekning holder igjen på tredje dose for frisk befolkning.
Når regjeringen nå skal ta en beslutning, mener legen det er viktig at norske myndigheter viser hvor mange liv man redder med en eventuell tredje dose i Norge, og setter dette opp mot en uvaksinert risikogruppe og helsepersonell i verdens fattige land.
– Det foreligger allerede en ekstrem urettferdighet og skjevfordeling av vaksinene. Det er viktig at vestlige land viser måtehold og holder seg til prinsippet om at målet med vaksinasjon er å redde liv, sier Grønningen.
Vaksinedosene redder flest liv om det går til det globale sør, mener han, og legger til at de fleste av mutasjonene har oppstått her.
– Det er korttenkt, og vi risikerer å få unødvendig lidelse og død. I en global pandemi er vi alle i samme båt. Hvis vi ikke får opp vaksinegraden over alt, risikerer vi at pandemien forlenges og at vi får nye mutasjoner.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 10.627
- Antall liker
- 10.168
Det er også ganske forkastelig å sammenligne på den måten du gjør.
Jo, det er et åpenbart inngrep i friheten for enkeltmennesket, så langt er vi 100% enige, og det reiser en del viktige spørsmål.
Men sett at dette var f.eks. Ebola (50 - 80 % dødelig), hadde det fortsatt vært et såpass stort inngrep i friheten at det hadde vært å sammenligne som du gjør? Og dersom svaret ditt er nei, hvor bør i så fall grensen gå? Sett det gjerne opp mot røykeloven også, du får ikke røyke på pub'en mer, og det er av hensyn til andre menneskers frihet til å ikke bli utsatte for skadelig påvirkning fra andre. Sånn kan man også se smitte. Personlig frihet for individet kan i en del tilfeller skape store begrensninger i andre individers frihet, så dette er ikke såpass enkelt at man uten videre drar nazi-kortet.
Dette er ikke så enkelt, @Disqutabel .
Smitten er nå på vei ned i Tromsø, samme med innlagte. Likevel er planen å ta i bruk coronapass fra tirsdag. Noe som da vil være et unødvendig og dermed uforholdsmessig inngrep. Noe som igjen vil si at det vil være ulovlig å innføre, noe det likevel selvsagt ikke blir tatt hensyn til.
Samtidig har FHI (endelig) skjønt at smitte blant barn og unge er positivt for immunitet, og med knapt noen risiko for alvorlig sykdom. Noe som igjen taler for å la smitten gå gjennom denne gruppen. Ala "Heia russen", som jeg hadde som slagord i vår.
Det at nok barn og unge smittes, vil jo føre til at smitten langsomt vil gå ned.Sist redigert:
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 10.627
- Antall liker
- 10.168
Nettopp, det er ikke enkelt, svart/hvitt eller quick fix noen plass, hvilket er eksakt hva jeg har hevdet. Jeg sier derimot at det å dra nazi-kortet fordi det snakkes om relativt små inngrep i privatlivet, ikke er innafor.
Jeg er selv i mot innføring av sertifikat for å møte andre mennesker, bare for å ha det klart. Og jeg mener man få se til å få i gang vaksinering av helsepersonellet i nasjoner med svakere systemer, så får vi klare oss som best vi kan, og innse at døden er en naturlig slutt på livet.
Du har også beveget deg over til The Dark Side. Her er det en evig kamp mot manglende logikk, unødvendige inngrep og egoisme- kamuflert som moralisme.
May the Force be with You
Enig. Men inngrepene i privatlivet kan begynne å bli ganske store for de som av forskjellige årsaker ikke kan eller vil ta vaksinene. Mange steder får de ikke gå på kino, teater, museum, restaurant etc, andre steder får de ikke jobb, eller blir sparket fra jobben. I Østerrike får de snart ikke engang lov til å gå utenfor eget hjem mer enn en gang om dagen. Begynner å smake litt nazitendenser etterhvert kanskje, selv om jeg er enig i at man bør utvise forsiktighet med å dra "nazikortet".
Selv har jeg tatt vaksinene, men jeg forstår også de som ikke vil eller kan, og jeg mener denne type diskriminering feil.
Jeg forstår de som ikke kan, selv om det er veldig få, men ikke de som ikke vil. Derimot forstår jeg også de som selv har liten effekt av vaksinen pga varig svekket immunsystem og er helt avhengige av at omgivelsene ikke utsetter dem for smitte. Det er nettopp det som er poenget med flokkimmunitet. De som insisterer på å sette egne konspirasjonsteorier over hensynet til den gruppen forstår jeg virkelig ikke.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 10.627
- Antall liker
- 10.168
Nuvel.Du har også beveget deg over til The Dark Side. Her er det en evig kamp mot manglende logikk, unødvendige inngrep og egoisme- kamuflert som moralisme.
May the Force be with You
Jeg har vært sånn ca. her hele tiden, men det betyr at jeg er for noe og mot noe annet, dessuten er det viktig å følge begivenhetenes gang, og sjekke ståsted opp mot virkeligheten med jevne mellomrom. Situasjonen i dag er tross alt svært annerledes enn for 1,5 år siden.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 10.627
- Antall liker
- 10.168
Det store spørsmålet blir da om samfunnet skal gå i lockdown når vi har 300 sjeler som ikke kommer til å tåle vaksinering. Det må vel finnes en grense også for solidaritet. Eller?
Situasjonen er egentlig helt likedan. Feile og for inngripende tiltak, til feil tid med feil begrunnelse.Nuvel.
Jeg har vært sånn ca. her hele tiden, men det betyr at jeg er for noe og mot noe annet, dessuten er det viktig å følge begivenhetenes gang, og sjekke ståsted opp mot virkeligheten med jevne mellomrom. Situasjonen i dag er tross alt svært annerledes enn for 1,5 år siden.
Forskjellen er at trusselen fra covid-19 i Norge er enda mindre enn den var- grunnet vaksiner òg høyere immunitet.
Men den nye helseministeren har i det minste fokus på at nasjonale tiltak er uaktuelt. Et enormt framskritt.
Ja, og det vil jo ikke være nødvendig med noen nedstengning om 300 pers ikke kan vaksineres. De fleste av dem vil allerede være innlagt for et eller annet. Derimot er det vanskeligere å føle noen respekt for konspirasjonsteoretikere som insisterer på å ikke vaksineres og samtidig insisterer på å fortsette i jobb som helsepersonell med pasientkontakt. Om det av en eller annen grunn ikke er mulig å si opp vedkommende som uegnet bør daglig testing være et minstekrav. Helt unødvendig smittevektor.
Regelverk
Helsedirektoratet.no retter seg mot deg som arbeider innen helse- og omsorgstjenesten.
www.helsedirektoratet.no
Hm. Tidligere, da det viktigste og mest treffsikre tiltak ville vært nettopp jevnlig testing av helsepersonell, var dette "umulig".
Nå, derimot, når "moral" utfordres er det sannelig ikke bare mulig, men et "minstekrav".
Lærdommen er muligens at mens panikken styrer, skyter man på alt, mens når "moral" utfordres finner blind høne av og til korn. Der logikk og "moral" tilfeldigvis møtes.Syns vi burde legge debatten om å vaksinere resten av helsearbeiderne død
33 av 34 smittede var vaksinerte
Ikke skyld på uvaksinerte pleiere
Uvaksinerte helsearbeidere må ikke gjøres til syndebukker.
www.nrk.no
Se på det landene med høyest andel vaksinerte... går veldig bra der eller?
Hele denne pandemien er laget av media som hauser opp og noen få ekstremister som får snakke i det offentlige rom.
Legg også merke til at det ikke lenger omtales som en pandemi, men en epedemi.
Kommer til å bli ille fremover men det er av helt andre grunner enn et virus, heller det at man eksprimenterer med hele verdens befolkning med en såkalt vaksine som modifiserer dna og har uante konsekvenser. Ikke er det godkjent heller, men godkjent som nødbruk, derfor kan man ikke heller tvinge det på folk, men man kan indirekte tvinge folk med å innskrenke friheten til folk gir etter.
Dataene er dårlig for denne vaksinen, den har større bivirkninger enn det som er akseptabelt for vanlig godkjenning.. alt for et virus som har en overlevelsesrate på 99,59% hvis man har underliggende sykdommer. 99,97% hvis man er frisk og rask ellers.
Hva kan dette komme av tror du ?Syns vi burde legge debatten om å vaksinere resten av helsearbeiderne død
33 av 34 smittede var vaksinerte
Ikke skyld på uvaksinerte pleiere
Uvaksinerte helsearbeidere må ikke gjøres til syndebukker.
www.nrk.no
Se på det landene med høyest andel vaksinerte... går veldig bra der eller?
Hele denne pandemien er laget av media som hauser opp og noen få ekstremister som får snakke i det offentlige rom.
Legg også merke til at det ikke lenger omtales som en pandemi, men en epedemi.
Kommer til å bli ille fremover men det er av helt andre grunner enn et virus, heller det at man eksprimenterer med hele verdens befolkning med en såkalt vaksine som modifiserer dna og har uante konsekvenser. Ikke er det godkjent heller, men godkjent som nødbruk, derfor kan man ikke heller tvinge det på folk, men man kan indirekte tvinge folk med å innskrenke friheten til folk gir etter.
Dataene er dårlig for denne vaksinen, den har større bivirkninger enn det som er akseptabelt for vanlig godkjenning.. alt for et virus som har en overlevelsesrate på 99,59% hvis man har underliggende sykdommer. 99,97% hvis man er frisk og rask ellers.
Bl.a.
USA: Langt flere dør av covid-19 der mange stemte på Trump enn der mange stemte på Biden
Over 1000 mennesker dør hver dag av covid-19 i USA. Ferske tall viser store geografiske forskjeller i antall døde.
www.nrk.no
Tallene viser at det er en klar sammenheng mellom hva innbyggerne i et fylke (county) stemte ved presidentvalget i fjor, og hvor mange som nå dør av covid-19.
- I fylker der minst 60 prosent stemte på Trump døde 25 per 100.000 innbyggere.
- I fylker der minst 60 prosent stemte på Biden døde 7,8 per 100.000 innbyggere.
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…