Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.850
    Antall liker
    8.836
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Ja, 1200 er jo et høyt tall. Sverige med dobbel befolkning nådde 550 i første bølge og 390 i andre bølge hvor det er mye som tyder på at smitten faktisk var mer omfattende, men at man var flinkere til å velge hvem som skulle få intensivbehandling. Jeg er klar over at vi bruker intensivplasser til andre ting enn Corona, men det er mye som går galt om vi får 1000 coronapasienter på intensiven.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.715
    Antall liker
    13.199
    Det har vært Nachspiel igjen. I tillegg til grønt, gult og rødt nivå i skolen, samt ring 1 og 2 er det også nivå A,B, C og D. Som visstnok ikke er noe nytt, men viser direkte til punkter i en eller annen forskrift.

    Coronatiltak: Nå er det ring 1, ring 2 pluss tiltaksnivå A, B, C og D som gjelder – VG

    – Nordre Follo og ni andre kommuner som er svært tett integrert med hverandre, ble satt inn i ring 1 og fikk tiltak fra tiltaksnivå A. 15 kommuner som lå i randsonen av de 10 «ring 1-kommunene», fikk tiltak fra tiltaksnivå B. Etter halvannen uke, da oversikten over utbruddet var betydelig bedret, endret regjeringen tiltakene i ring 1-kommunene til tiltaksnivå C. Ring 2-kommunene gikk over til tiltaksnivå D, skriver regjeringen.

    Taksonomien kan da bli noe slik som at man går på en skole med gult tiltaksnivå i en ring-2-kommune med tiltaksnivå D eller noe slikt.

    Skål!
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.806
    Antall liker
    2.371
    Torget vurderinger
    2
    Noe moderat tilbakemelding på HODs kriseplaner fra de som faktisk skal utføre de om nødvendig:

    Sykehusleger sabler ned helseministerens korona-nødplan: – Jeg kan love deg at det ikke vil fungere | DN

    Over 3000 ansatte har fått internopplæring til å kunne jobbe med intensivbehandling av covid-19-pasienter, ifølge Helsedepartementet.

    – Det sier seg selv at en opplæring på noen uker ikke vil være det samme som en toårs utdannelse, men det er bedre enn ingenting. Det kommer til å bli begått feil med sykepleiere uten utdannelse. Alle er redde for at kapasiteten ved sykehusene når bristepunktet, sier Vamnes.

    Han understreker at med en slik plan, vil alle andre pasienter som ikke har korona bli skjøvet på, med mindre de trenger øyeblikkelig hjelp.

    ....


    – Aldri før har kreftsyke i Europa fått så dårlig omsorg som nå under koronakrisen. Med denne nødplanen vil du kunne komme til å svikte alle andre pasienter, eksempelvis en kreftsyk som trenger operasjon. Livet til en slik pasient vil kunne bli forkortet med flere år. Det er et regnestykke du ikke ser konsekvensen av i dag. Alt har en pris, sier Vamnes.

    Tallet 1200 er basert på Folkehelseinstituttets risikoanalyser.

    Anestesilege Jan Sverre Vamnes ved sykehuset i Østfold. (Foto: Privat)
    Overlege Jon Henrik Laake ved Rikshospitalet, Oslo universitetssykehus, mener nødplanen øker risikoen for høy dødelighet.

    – Det nødplanen legger opp til er hjerteskjærende scenarioer der helsepersonell med mangelfull opplæring settes til å ivareta dødssyke pasienter med en sykdomstilstand de ikke forstår og med utstyr de ikke behersker, sier Laake, som også er leder i Norsk anestesiologisk forening
    .

    ...
    – Det er ikke riktig å si at vi har 1200 intensivplasser. Vi har ikke kapasitet til det. Planen er urealistisk. Vi må selvsagt ha en plan, men du kan ikke slå deg til ro med den planen. Dette året skulle vi ha økt kapasiteten og fått startet utdannelsen av flere intensivsykepleiere og anestesileger, sier Karl-Andre Wian, avdelingssjef for anestesiavdelingen ved sykehuset i Vestfold:

    – Ja, vi har tak over hodet til 1200 pasienter, vi har medikamenter og respiratorer, men hva med personell? Det mangler vi, og vi må da bruke mindre kompetent personell, legger han til.

    – Blir det da feil å presentere planen som om det et tilbud til 1200 intensivpasienter?


    – Det blir et spill med ord hva du kaller det, men det ville kanskje vært mer riktig å si at vi har 1200 respiratorsenger enn en intensivplass. Den nødplanen gir ikke god kvalitet, det vet vi, svarer Wian.
    ...
    Ved Haugesund sykehus stiller de også spørsmål ved kriseplanen.

    – Planen er ikke helt realistisk. Nødplanen er en bestilt plan – vi mangler mange av forutsetningene for å oppfylle planen. Det største problemet er personalet, deretter utstyr. Vi er normalt under press for å få dekket inn vakter. Det er ikke bare mangel på intensivsykepleiere, men også anestesileger, sier Dagny Strand Klausen, avdelingsleder for anestesi, intensiv og operasjonsavdelingen ved Haugesund sykehus.
    Tja, jeg antar det er forskjellige meninger om dette blant leger og sykepleiere også. Det er vel videre slik at en "nødplan" ikke vil være en ideell plan, da hadde man ikke brukt ordet "nød" antakeligvis. Jeg tror forøvrig heller ikke nødvendigvis at det er sykehuspersonell i første linjen som har fasiten på dette, de har opplagt meninger som bør tillegges vekt, men det er ikke sikkert det er de som skal ha siste ordet i vurderingene.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.915
    Antall liker
    19.769
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Er en grunn til at man er opptatt av importsmitte, siden det stadig fylles på. Både "utbruddet" i Bergen og Trondheim har sin opprinnelse i utenlandsk arbeidskraft.

     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.168
    Antall liker
    805
    Er en grunn til at man er opptatt av importsmitte, siden det stadig fylles på. Både "utbruddet" i Bergen og Trondheim har sin opprinnelse i utenlandsk arbeidskraft.

    5000 utenlandske i industrien, 70000 utenlandske i byggebransjen. Man kan lure på hva man holder på med. Pengene renner ut av Norge når man ikke klarer å se det store bildet
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.992
    Antall liker
    6.216
    Dærre pollakkan, vettu, bryr sæ itj om karrantenereglan.

    I følge en kompis som jobber på en annen avdeling av ene bedriften med stort utbrudd.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.992
    Antall liker
    6.216
    Det er litt spesielt når politiet rykker ut til privatfester med 10 personer mens arbeidsinnvandring og karantene skal baseres på tillit.
    Den artikkelen i VG tyder på at de følger opp arbeidsinnvandermiljøene også.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.915
    Antall liker
    19.769
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Tydeligvis ikke godt nok, siden bortimot alle "utbrudd" som rapporteres har sin opprinnelse i importert arbeidskraft...
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.915
    Antall liker
    19.769
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Følgen er dette;


    Støtten er nå snart nede i 50%. Ikke rart, når vi lever med sterkt inngripende tiltak, mens importsmitte er årsaken til smitten
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.992
    Antall liker
    6.216
    Hva skal influencerne gjøre om de ikke kommer seg til Dubai?

    Eller vent - det er vel jobbreiser?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.715
    Antall liker
    13.199
    Jeg bestilte fra polet søndag 24. januar og Best Transport leverte varene på døra tirsdag 26. januar. Enten så prioriterer de kunder i Bærum ;) eller så har du bestilt varer som ikke var inne på lager i nettbutikken og som måtte skaffes fra importør. Jeg bestiller kun varere som er på lager i nettbutikken fordi jeg tidligere har erfart at det ellers kan ta lang tid å få varene eller at de ikke kan skaffes allikevel.
    Eagle has landed.

    Skål!
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.915
    Antall liker
    19.769
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    3 nye smittetilfeller i Trondheim i dag, 5 i går. Og slik går dagene.

    Da er det jo soleklart at man må innføre strengere tiltak 🤔
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    3 nye smittetilfeller i Trondheim i dag, 5 i går. Og slik går dagene.

    Da er det jo soleklart at man må innføre strengere tiltak 🤔
    så så, noen holder igjen, med det er vel bare såvidt.

    Formannskapet i Trondheim sa nei til full skjenkestopp
    Kommunedirektøren foreslo det, men fikk ikke flertall i formannskapet. Det melder VG.
    Det ble heller vedtatt å stanse skjenkingen kl. 22.
     

    pak.k

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    04.12.2009
    Innlegg
    488
    Antall liker
    157
    Sted
    Charlottenberg
    Torget vurderinger
    1
    5000 utenlandske i industrien, 70000 utenlandske i byggebransjen. Man kan lure på hva man holder på med. Pengene renner ut av Norge når man ikke klarer å se det store bildet
    Hade norrmän varit intresserade av att jobba, och varit beredda att ta jobb som inte är så otroligt högavlönade så hade detta aldrig varit något tema! Men med skenande löner och alldeles för låga räntor så har norge att jätteproblem som ni aldrig klarar lösa utan en krasch...
    Sen så kanske det vore på tiden med någon form av utbildning för politikerna så att de fattar att de kan inte låta någon som olav thon hålla på och locka handlare över till sverige...om de vill ha handel i avgiftsnorge.... det blir för motsägelsefullt.
    Jag är övertygad att det är en del handelspolitik inblandat i denna soppan...
    Personligen så hade jag lämnat norge för all framtid om jag hade något val.:cry:
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.064
    Antall liker
    1.490
    Torget vurderinger
    1
    For oss som har vært kritiske til håndteringen basert på kost/nytte, er ikke dette overraskende:
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.806
    Antall liker
    2.371
    Torget vurderinger
    2
    For oss som har vært kritiske til håndteringen basert på kost/nytte, er ikke dette overraskende:
    I tillegg blir det vel nå ganske vanskelig å lage en god vaksine for vanlig influensa, i og med at denne ikke eksisterer for tiden? Hva er sannsynligheten for at det kommer en litt ekstra lei vanlig influensa neste vinter? Heldigvis har vi jo den perfekte løsningen på det, nemlig ny lockdown;)
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.015
    Antall liker
    8.202
    Torget vurderinger
    1
    Hade norrmän varit intresserade av att jobba, och varit beredda att ta jobb som inte är så otroligt högavlönade så hade detta aldrig varit något tema! Men med skenande löner och alldeles för låga räntor så har norge att jätteproblem som ni aldrig klarar lösa utan en krasch...
    Bare tull at nordmenn ikke vil ha disse jobbene. Alle disse jobbene var besatt av nordmenn helt man åpnet for import av arbeidskraft fra land med lave lønninger. Gradvis ble nordmenn valgt bort og lønnsnivået falt eller stagnerte. Det er en naturlig konsekvens av horder med tilgjengelig uorganiser arbeidskraft som er villig til å selge sin arbeidskraft billig....
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    så så, noen holder igjen, med det er vel bare såvidt.

    Formannskapet i Trondheim sa nei til full skjenkestopp
    Kommunedirektøren foreslo det, men fikk ikke flertall i formannskapet. Det melder VG.
    Det ble heller vedtatt å stanse skjenkingen kl. 22.
    De så nei til full skjenkestopp, men sa ja til å stanse alle fritidsaktiviteter.

    Nok et bevis på at øl og vin er viktigere enn den psykiske helsen til folk.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.915
    Antall liker
    19.769
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Selv lurer jeg mest på når også myndighetene (alle her inne ser det jo, selvsagt) at mutant-viruset muligens er noe mer smittsom, men; det er også langt mindre farlig.

    Tar vel sikkert 7-8 måneder, når "tallene" kommer.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.075
    Antall liker
    2.535
    Er det dokumentert da , at den britiske og sør afrikanske varianten er langt mindre farlig? Eller hva bygger du den konklusjonen på?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.915
    Antall liker
    19.769
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er vel bare å se på antall innlagte, intensiv pasienter og knapt noen dødsfall.

    Er temmelig åpenbart.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.075
    Antall liker
    2.535
    hæ? Det er vel strangt tatt fordi smitten av disse variantene er svært lite utbredt, sier jo lite om mutasjonen i seg selv. Det er mye informasjon som tyder på det stikk motsatte, hvis det i tillegg er slik at vaksinen ikke biter veldig godt på den sør afrikanske varianten..
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.915
    Antall liker
    19.769
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg regner med at jeg har rett, her også 😎

    Når tallene en gang kommer, får vi høre "etterpåklokskap" 😉
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.806
    Antall liker
    2.371
    Torget vurderinger
    2

    Har postet denne før. Det er iallfall ingen beviser på at vaksinene ikke dekker denne, ei heller at den er noe farligere enn andre varianter.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.075
    Antall liker
    2.535

    Har postet denne før. Det er iallfall ingen beviser på at vaksinene ikke dekker denne, ei heller at den er noe farligere enn andre varianter.
    This doesn’t mean that the South African data (or what we can see of it) isn’t bad news. The 22% efficacy finding is still unnerving; and even if it is better at preventing severe disease, there’s still plenty of room for “better” to mean “still not great”. And it is probably less effective at stopping transmission, so the disease can carry on spreading, and mutating, and eventually becoming even better at evading vaccine-primed immune systems. In separate bad news, the South Africa strain was found to be less susceptible to antibodies produced in response to the Pfizer vaccine, which doesn’t mean it won’t work – there’s more to the immune system than antibodies – but isn’t a great sign.
    Meeeeen, myndighetene i Sør Afrika burde nok ha sjekket med hifisentralen før de stoppet utrullingen av astrazeneka vaksinen
     

    pak.k

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    04.12.2009
    Innlegg
    488
    Antall liker
    157
    Sted
    Charlottenberg
    Torget vurderinger
    1
    Bare tull at nordmenn ikke vil ha disse jobbene. Alle disse jobbene var besatt av nordmenn helt man åpnet for import av arbeidskraft fra land med lave lønninger. Gradvis ble nordmenn valgt bort og lønnsnivået falt eller stagnerte. Det er en naturlig konsekvens av horder med tilgjengelig uorganiser arbeidskraft som er villig til å selge sin arbeidskraft billig....
    Möjligt det, men om man lyssnar lite på vad som sägs så förstår man att det faktiskt är svårt att få norrmän att ta väldigt många av dessa jobb..
    Hade inte lönerna skenat så vansinnigt mycket som de faktiskt gjort så hade inte norge varit så intressant.. En offshorelön är ju bara en våt dröm för min del som aldrig blir realitet...
    Jag jobbar med produkter som ska va helt i toppkvalite i norge, men tjänar mindre än kassadamen på kiwi eller de som städar...Detta beror på den geografiska placeringen.. hade arbetsplatsen varit i oslo så hade lönen varit det dubbla.
    Eller om den legat i bergen där ägarna finns. Där hade inte en jävel tagit jobbet med den lönen...
    Därför finner de inte så många norska som direkt ersätter mig nu när jag är utestängd från norge.. ingen pendlar från oslo tex..det skulle jag vilja se:unsure:
    Jag tjänar inget på norge längre så jag skiter egentligen i om jag är utan jobb..
    Det som skrämmer är nonchalansen över oss obetydliga låglönefolk som bidrar till norges rikedom utan att få något tillbaks när det krisar..
    Hoppas egentligen att alla inom hälsa, sjukhus mm portas och väljer att inte jobba vidare på grund av mobbing- vilket dessvärre sker.. det vore väldigt intressant...
    Jag vet att jag är bitter men regeringen har sparkat undan benen för helt oskyldiga personer utan att ens höja på ögonbrynen... å vad så liksom...synd på er...urs!
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.015
    Antall liker
    8.202
    Torget vurderinger
    1
    At lønnsnivået i Norge er for høy er det liten tvil om. Det primære problemet er ikke at de lavtlønnte er for dyre....
    Uansett kan man vel ikke bebreide nordmenn for svenskenes lønnsnivå?
     

    pak.k

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    04.12.2009
    Innlegg
    488
    Antall liker
    157
    Sted
    Charlottenberg
    Torget vurderinger
    1
    Jag kommer att få ca 5000 denna månaden...tack erna...
    Någon som vill byta med mig???
    Självklart ska koronan bekämpas men det får vara gränser...
    Det är enkelt att mena saker på forum men i verkligheten så kan det vara tufft...
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.915
    Antall liker
    19.769
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er vel helst myndighetene i Norge som burde sjekket med Asylet 😎

    Da hadde vi kunnet forklart de at man kan ikke bare overføre erfaringer fra Sør Afrika til Norge.
    Levestandard er mye bedre her.
    Helsevesen er mye bedre.
    Sanitære forhold mye bedre.
    Befolkningstetthet er svært mye mindre.
    Færre bor i lag.
    Generasjonene bor ikke sammen.


    Innlysende for de fleste.
    Selvsagt ikke for myndighetene da 😷
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn