De religiøse lider jo av vrangforestillinger om at Gud våker over dem og i tillegg er det kyss og klem både på hverandre og på klagemuren. Ikke rart at smitten sprer seg, og Gud klør seg i skjegget og Djevelen napper seg i løken.
Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.755
- Antall liker
- 15.576
Selvsagt blir langt flere testet og mye mer smitte oppdaget. Men det er bare å flytte målstengene.Teorien er at det testes langt flere nå i forhold til i mars måned. Og for å legge til for egen regning, i Frankrike og Spania er det den personlige sfæren mye mindre enn her hos oss, de kysser og klemmer når de møtes, det er det lite av her på berget.
Og det er en av grunnene til at vi aldri har vært i noen fare her hjemme, Terje.
I tillegg bor vi spredt, generasjonene bor heller ikke sammen. Senke skuldrene, holde meteren og sprite og åpne alt i de delene av landet som enten ikke har smitte eller veldig lav smitte.
De av oss som ikke er feite og har underliggende sykdommer er nok ikke i noen særlig fare, undertegnede er ikke i blant disse, men jeg har en ung
kone som jobber i en barnehage og på SFO, og jeg har sosial omgang med flere som er i risikogruppene og det bekymrer meg litt. Men jeg mener fortsatt at regjeringen gjorde det riktig i våres og at de fortsatt er nogenlunde på riktig spor. Vi får gjøre opp status på Hortenmessa i 2021. Da har vi sannsynligvis fasit.
Ikke faen om de gjorde rett. De forårsaket ubegrunnet panikk.
Som b.la førte til slike overgrep. Over hele landet.
Fy faen!
Jeg syns det er forunderlig og helt feil om Det IKKE er standard å sette alle karantene når en i hustanden er smittet. Man må gå utifra at alle i samme husstand vil smitte hverandre , og selvsagt må da alle i hustanden i karantene om man ønsker å stoppe et utbrudd.Det er jo selvsagt og ikke strengt, bare fornuftig og det eneste riktige. Naivt og uansvarlig å ikke praktisere husstandkarantene665finger
Gjest
fint om Norge hadde vært med i modellen for sammenligningens skyld.
Selvfølgelig. Men de bruker ikke ordet karantene, og skiller noe skarpere mellom det vi ville kalt karantene for husstandsmedlemmer og isolasjon av mistenkte/bekreftede tilfeller.
Personal inom vård och omsorg angående covid-19
Här hittar du som arbetar inom vård och omsorg information om covid-19. Folkhälsomyndighetens rekommendationer kan användas som ett komplement till gällande föreskrifter och regionalt och lokalt utarbetade riktlinjer där du arbetar.www.folkhalsomyndigheten.se
Norge skulle vel fulgt Italia gankse tett her vil jeg tro.
Men hvis vi ser litt bort i fra Norge - da verden består av mer enn Norge, så ser den svenske tilnærmingen bedre og bedre ut.
Ja, selv om det hele tiden blir hevdet at alt er så strengt i Sverige, så er altså regelen at hvis du ikke har symptomer så har du ikke karantene.
Ordet karantän brukes bare om isolering av tilreisende. Instruksjonene for husstandsmedlemmer postet jeg i forrige innlegg. De er i praksis ganske like de norske karantenereglene, men på svensk vis formulert mer som generelle råd enn som detaljerte påbud og forbud.
Til sammenligning:
https://helsenorge.no/koronavirus/karantene-og-isolasjon#Karantene
Ser ut til å være en fordel å bo i landet Gud glemte .....
Hvis vi ser på det som er tilbakelagt, så er Sverige fortsatt i premier league i dødsfall.
Hvis vi ser på det som skjer nå, så er det altfor tidlig å konkludere. Det er tegn til utflating i Norge og det er tegn til stigning i de fleste andre land, inkludert Sverige, men det bildet kan endre seg i løpet av kommende uker, spesielt i Norge og Sverige der det er snakk om små volumer. Det er umulig å se om Sverige kommer bedre utav denne bølgen eller om den bare startet litt senere i Sverige.
Du kan jo ikke mene at de i praksis er ganske like.
I Norge er du i karanten, i Sverige er du det ikke før du har symptomer.
I Sverige brukes ikke ordet karantän etter at du har fått symptomer heller. Heller ikke i Norge, siden det er definert som isolasjon.
Nå er jeg nettopp ute av innreisekarantene for andre gang og har vært nødt til å finlese de norske reglene. De er de samme for innreisekarantene og for husstandsmedlemmer. Der er det et forbud mot å bruke kollektivtrafikk og å vise seg på kontoret, mens de svenske reglene nøyer seg med å si bör arbeta hemifrån. Også i Norge har jeg lov til å gå på matbutikk og apotek, og ellers bevege meg fritt omkring så lenge jeg holder avstand til andre. Igjen nøyer svenskene seg med et bör, men definisjonen av nærkontakt er den samme. Derimot varer de svenske restriksjonene lenger. I Norge er det ti dager etter siste eksponering, i Sverige hela inkubationstiden, definert som opptil 14 dager.
Hvis man også tar hensyn til at svensker generelt ser ut til å være mer lojale til råd fra myndighetene enn nordmenn og dansker mener jeg at man ender opp med noe som blir ganske likt i praktisk adferd, ja.
Det som derimot er ganske forskjellig er at Sverige fortsatt har åpne grenser mot EU/EØS uten innreisekarantene. Den eksisterer ikke i Sverige. Rett ut på gaten fra ankomst.Sist redigert:
Sorry min feil - det er jo helt likt.
Eller egentlig strengere i Sverige siden der er karanten (som ikke er karante) 14 dager, mens karantenen i Norge (som heller ikke er karante ifølge deg - siden du tror du kan bevege deg helt fritt så lenge du holder 1 meter avstand)
Selvsagt - mye strengere smittevernregler i Sverige.
Ellers har du kanskje missforstått karantenereglene hvis du tror du kan bevege deg fritt omkring. Din aldersgruppe er jo ikke de som er flinkest til å følge reglene, og hvis du etter å ha finlest karantenereglene tror at du kan bevege deg fritt omkring så er det litt skremmende.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.755
- Antall liker
- 15.576
Her er hva som gjelder ved innreisekarantene til Norge. Om man kan "bevege seg fritt" avhenger litt av hva man legger i det. Utover å gå på jobben ville det for min del være å leve temmelig normalt. Det er ingen ting i reglene som hindrer en i å gå ut for eksempel.
Her er karantenereglene (hentet fra helsenorge.no):
"Karantenen varer i 10 døgn fra den dagen kontakten med smittet skjedde, eller ved ankomst til Norge. Når du er i karantene skal du oppholde deg i eget hjem eller på annet egnet oppholdssted*. Du kan bare oppholde deg utenfor hjemmet eller oppholdsstedet hvis du kan unngå nærkontakt med andre enn de du bor med til vanlig.
Personer i karantene kan ikke:
- gå på jobb, skole eller barnehage
- foreta lengre reiser innenlands eller reiser utenlands
- oppsøke steder hvor det er vanskelig å holde nødvendig avstand til andre personer
- ta offentlig transport (unntatt ved ankomst fra utlandet på vei til karantenested, eller motsatt vei hvis man forlater Norge før karantenen er over. De over 12 år skal da bruke munnbind.)
Du kan gå tur ute, men hold god avstand til andre.
Barn som er i karantene kan ikke ha lekekamerater utover de som befinner seg i hjemmet.
Hovedpoenget er at du ikke skal smitte andre før du selv utvikler symptomer."
Så det virker jo som om Asbjørn har dekning for det han sier, selv om han var litt generell når han sa at han kan gå i butikken - det gjelder bare hvis du mangler alternativer, altså ikke har noen andre som kan handle for deg.
Som sagt, de reglene har jeg fulgt til minste komma i flere uker tilsammen. Den største forskjellen fra de tilsvarende svenske instruksjonene er "skal" vs "bör" og mer detaljerte regler. Sikkerhetsventilen i de norske er "helt nødvendige ærender"/"mangel på alternativer", som slår inn ganske fort hvis både fruen og jeg er i karantene etter å ha vært over grensen sammen. I motsatt fall er det jo en glimrende unnskyldning for å overlate handleturen til henne. Handletur på Bauhaus, tannlegebesøk etc er derimot ikke OK. Kollektivtransport har jeg uansett ikke brukt siden 5 mars.
Netto effekt: Må planlegge litt, slik at saker som ikke kan gjøres fra karantenestatus ikke kommer de første ti dagene etter grensekryssing, noe som også betyr at hvis jeg først har satt meg i karantenestatus kan jeg like gjerne bli på svensk side av grensen en uke eller to når jeg først er der. Hjemmekontor der eller her gjør jo ingen forskjell, men jeg er altså ikke i noen form for innreisekarantene etter ankomst Sverige.
Forrige gang fant jeg en småsyk sønn på hytta, som selv mente at det han hadde da lignet mistenkelig på det han hadde hatt i Melbourne i mars, pluss at det var et pågående utbrudd i området, så jeg valgte å bli der til eventuell inkubasjonstid for min del var overstått når jeg først var eksponert. Om det var samme f..nskap ville jeg ikke dra det med meg tilbake hjem. Det var vel ikke nødvendig etter hverken svenske eller norske regler, men det virket tryggest slik. Og etter at jeg hadde reist hjem fikk fruen stå for innkjøpene en stund, og besøk av svigermor var ikke veldig aktuelt.
Legg forresten merke til at begge lands regler har et innslagspunkt ved eventuelle symptomer mens man er i husstandskarantene/hushållskontakt. Da er det testing og isolasjon som gjelder. Der blir svenskene veldig spesifikke: Personer med symtom ska isolera sig och utan dröjsmål kontakta hälso- och sjukvården för provtagning.Sist redigert:
Merkelig - det virker ikke som man kan bevege seg fritt....
Oslo-mann fikk saftig bot for karantenebrudd
En mann i 20-årene ble ilagt en kraftig bot etter å ha møtt opp hos Skatteetaten to dager etter at han ble ilagt karantene ved retur med fly fra Bulgaria.www.dagsavisen.no
Mann i 50-åra anmeldt for brudd på karantenebestemmelsene
En politipatrulje i fullt verneutstyr pågrep mandag kveld en mann i 50-åra som var i karantene.
www.nrk.no
Droppet karantene - turist anmeldt
Helsepersonell tipset om mann i 60-årene fra Lillesand.
www.dagbladet.no
Om jeg ikke visste bedre, ville jeg kalt det kverulering når du i innlegg etter innlegg henger deg opp i bevisst feiltolkning av hva jeg skrev enn hva som står i de reglene jeg henviste til. Det er grenser for hvor lange setninger med innskutte bisetninger selv jeg gidder å skrive i hvert innlegg for å dekke alle nyanser og unntakstilfeller. Se også eksemplene jeg skrev i neste innlegg. Selvsagt er det ikke OK å troppe opp hos Skatteetaten når man er i karantene. Ikke hos fastlegen heller, eller å gå på restaurant. Bevege seg fritt omkring ute, om jeg må legge til et ord for leseforståelsens del.
Her er bestemmelsene
Du må se litt på konteksten - du argumenterer for at det er like strengt, også skriver du i innlegget:
Men det du mener er at man kan foreta strengt nødvendige innkjøp i matbutikk og apotek hvis man ikke kan få andre til å gjøre det, og man kan gå seg en liten kveldstur utendørs så lenge man holder god avstand til andre.
Så svenskene kan:
Gå på jobb og skole, kjøre buss, trene, gå på kino, konsert, restaurant, handle på kjøpesenter og gjøre akkurat som de vil.
Men reglene er slik du ser det like strenge..?665finger
Gjest
Kverulering
Nei, og det skrev jeg da heller ikke, men at det i praksis blir nokså lik adferd. De svenske instruksjonene er mer generelle råd, som den svenske almenheten har en tendens til å følge: De bör även undvika nära kontakt med andra människor under hela inkubationstiden. I de fall det är möjligt bör de också arbeta hemifrån, med hänsyn till arbetets innehåll och beskaffenhet.
For Norges del er det spesifisert i mye mer detaljerte regler og direkte forbud mot kollektivtransport og oppmøte på arbeidsplass. Og så bruker vi ordet karantene, mens svenskene snakker om instruktioner för hushållskontakter, og reserverer ordet karantän for noe som eventuelt gjelder ved ankomst til riket. Og slik karantene har de ikke.Sist redigert:
Basert på direkte observasjon av hva svenskene gjør, og dine påstander om hvor tilbøyelige middelaldrende nordmenn er til å bryte reglene: Jo, det blir nok ikke så veldig forskjellig for de fleste. Det som blir forskjellig er for folk som ikke har mulighet til å jobbe hjemmefra, noe som nok var en faktor for å spre smitten fra innvandrerbydeler til aldershjem i tidlig fase av pandemien, men der vil det typisk også være mer detaljerte regler på hver arbeidsplass.
Men utgangspunktet for denne sub-diskusjonen var et spørsmål om hvorvidt Sverige har karanteneregler for husstandsmedlemmer til smittede, og der er jo svaret ja selv om reglene har overskriften Instruktioner till personer som exponerats men inte har symtom
Det skal kveruleres på absolutt alt hele tiden.
Igjen en sak som for de fleste er helt åpenbar.
I Norge har vi karante for alle nærkontakter i Sverige har de ikke det. Det er jo helt ufattelig at det skal være nødvendig å diskutere om det er strengere i Norge eller ikke.
Rart at de vurderer å innføre karantene i Stockholm nå da - hvis alle i praksis er i karantene uansett.
Fortell meg gjerne mer om dine direkte ovbservasjoner av hvordan svenskene overholder " Instruktioner till personer som exponerats men inte har symtom " - jeg skjønner ikke hvordan du kan vite hvem dette gjelder og ikke misnt hvordan du observerer de som da åpenbart er i selvpålagt karantene. Virker mest som billig hersketeknikk.
Det var ikke min påstand
Undersøkelse: Over halvparten av nordmenn bryter karantenereglene: - Urovekkende
Allerede fra mai av sluttet mange å følge pålegg om karantene - og de over 50 er verstingene.
www.vg.no
1. Dette er et diskusjonsforum. Noen ganger må da selv jeg ha lov til å dele synspunkter og diskutere temaet for tråden uten at du skal ta enkeltsetninger, vri dem til ugjenkjennelighet i innlegg etter innlegg, og beskylde meg for kverulering?
2. Så vidt jeg vet har svenske myndigheter ennå ikke sagt noe om hvilke tiltak de diskuterer for Stockholm. Det eneste som er sagt er at sentrale og lokale myndigheter diskuterer tilleggstiltak, men ikke hvilke tiltak. Den eneste som jeg har sett har sagt noe om "karantene" i den forbindelse er deg. Kilde med link? Men noe må de snart gjøre. Dagens oppslag:
Larmet: Överdriven optimism om immunitet i Stockholm
Experternas optimism kring immunitet i Stockholm kan vara överdriven. Det säger epidemiologen Jonas Björk till Svenska Dagbladet, SvD . – Jag tycker att vi bör vara bekymrade över signalerna från Stockholm, säger han till tidningen.www.expressen.se
3. Som nevnt tidligere bor jeg i perioder på den andre siden av grensen, og ser og hører jo hva folk gjør der. Dessuten sitter jeg store deler av dagene i teams-konferanser med mine svenske (og spanske og italienske) kolleger, så jeg ser og hører jo når de er på kontoret, når de er hjemme pga et sykt familiemedlem, og når de holder på å gå på veggene etter å ha vært i lockdown med barna hjemme i ukevis (men det er han i Madrid).
Edit: Fant noe om anhörigkarantän: Et ska i stedet for et bör, og da med ca en ukes varighet, men bare for voksne:
Läkaren: Så är planen för anhörigkarantän
Smittspridningen har mer än fördubblats i Stockholm – som därför planerar att införa anhörigkarantän för vuxna. Alltså att anhöriga ska stanna hemma med den sjuka familjemedlemmen. – Genom att göra så här tror vi att vi åtminstone kan få bort lite smitta, säger smittskyddsläkaren Maria Rotzén...Sist redigert:
Familjekarantän kan införas i Stockholm
Den som bor i samma hushåll som en person som är smittad kan vara tvungen att isolera sig i hemmet. Det är en restriktion som kan bli aktuell för att begränsa smittspridningen av covid-19 i Stockholm. Det säger Björn Eriksson, hälso- och sjukvårdsdirektör i Region Stockholm, i Aktuellt.
www.svt.se
^ Det kan se ut til å bli enda strengere enn de norske reglene. Media bruker ordet familjekarantän eller anhörigkarantän, mens myndighetene sier hemisolering av hushållskontakter.
Personlig får jeg visjoner av bomull dynket i linolje og gnistrende kortslutninger når jeg leser hemisolering av hushållskontakter, men det er muligens bare meg.Sist redigert:
En lavpannet generalisering gjør godt for kropp og sjel av og til.
Her er svaret på hvorfor smitten nærmest eksploderer i Frankrike.
Franskmennene nekter å gå i karantene.
US cases pass 7m; Australian PM says countries must share vaccines – as it happened
Jenny Mikakos quits in wake of inquiry into hotel quarantine; Madrid braces for lockdown as Spain reaches 716,481 total infections; surge in cases in Athens
www.theguardian.com
- A cluster of about 100 cases in Iceland were traced back to two French tourists who refused to isolate. The country’s chief epidemiologist Þórólfur Guðnason said the pair arrived in mid-August and were instructed to remain in isolation after testing positive.
Sist redigert:HHardingfele
Gjest
Opp fra gårsdagens 533 til 634. Dette er selvsagt feil, siden svensker er immune og har gjort alt rett.Vedlegg
Og det er åpenbart at smitten er flat i Sverige, mens den stiger i Norge.
Jada - det er grafen fra VG og vi vet at den ikke er helt nøyaktig. Og det stemmer jo at smitten har steget i Norge siden ⅛ og at den i den samme perioden har vært flat i Sverige hvis vi ekstrapolerer fra enkeltpunkter. Så får man jo tolke grafen som man vil, og det gjør man jo.
Så! Ikke vær sarkastisk...Rrr30629
Gjest
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…