Medisin og helse Corona

[rr30629]

Da var det Stavanger og omegn sin tur

31 pensjonister smittet etter busstur

www.nrk.no

 

[Hardingfele]

^ https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/region-stockholm-om-coronalaget

Må være feil. Svensker er immune og kan åpne opp så mye de vil, etter hva jeg har forstått.

 

[65finger]

de stenger ned, bare for gøy nå

 

[Asbjørn]

Må være feil. Svensker er immune og kan åpne opp så mye de vil, etter hva jeg har forstått.

Dessuten har de vært det siden april, har kunnet leve helt som normalt, og det har ikke kostet den svenske staten en krone. Eller hvordan det var.

 

[MML]

Hva er poenget? Kan ikke huske at noen har påstått dette?

 

[rr30629]

Robot skal hindre smitte

Universitetet i Agder ser en tendens til at studenter samler seg tettere. Nå skal robot bidra for å hindre smitte

 

[OMF]

de stenger ned, bare for gøy nå

Ser ut til at det blir dramatisk nedstenging. De vurderer til og med å innføre familiekarantene. Altså at de som bor sammen med en som tester positivt må være i karantene. Stakkars Stockholmerne. Nei, vi er heldige som bor i Norge og slipper slike innstramminger.

 

[65finger]

Ser ut til at det blir dramatisk nedstenging. De vurderer til og med å innføre familiekarantene. Altså at de som bor sammen med en som tester positivt må være i karantene. Stakkars Stockholmerne. Nei, vi er heldige som bor i Norge og slipper slike innstramminger.

ta deg en tur til stokholm og sjekk forholdene

 

[OMF]

ta deg en tur til stokholm og sjekk forholdene

Du skrev at de stenger ned, har du opplysninger om at de vurdere andre tiltak enn det vi har hatt som nasjonalt tiltak i et halvt år.

 

[lars_erik]

Aner ikke om denne er postet før. Uansett forekommer det meg en milliard ganger mer viktig en den fullstendig meningsløse kjeklingen som foregår i tråden.

Meninger: Coronamedaljens bakside

Norges håndtering av covid-19 har fått mye ros, men det finnes en stygg bakside. Rettighetene til de mest sårbare blant oss ble altfor lett ofret da landet stengte ned.

www.vg.no

 

[Bx]

Ja, det der er en stygg sak.

 

[rr30629]

Aner ikke om denne er postet før. Uansett forekommer det meg en milliard ganger mer viktig en den fullstendig meningsløse kjeklingen som foregår i tråden.

Meninger: Coronamedaljens bakside

Norges håndtering av covid-19 har fått mye ros, men det finnes en stygg bakside. Rettighetene til de mest sårbare blant oss ble altfor lett ofret da landet stengte ned.

www.vg.no

Postet for 12 innlegg siden men den der bør postes hver dag fremover.

 

[lars_erik]

Ikke så lett å følge med, i støyen om det går opp eller ned i Sverige, USA osv...

 

[lars_erik]

Ser nå at Helsedirektoratet åpner for ulike tiltak i ulike regioner. Velkommen etter, sier jeg. Skulle vært innført allerede i april.

Vil åpne deler av Norge raskere enn andre

Åpningen for breddeidrett og større arrangementer har blitt utsatt. Men fremfor å vente på at hele landet har lav nok smitte, kan det bli aktuelt å bare åpne deler av landet.

www.vg.no

 

[rr30629]

Det blir ikke Oslo som blir først ut

Oslo kommune vurderer å påby munnbind

Det er registrert 55 nye smittetilfeller i Oslo siste døgn. Kommunen vurderer å innføre påbud om å bruke munnbind i situasjoner der man ikke kan holde én meters avstand.

www.nrk.no

 

[lars_erik]

Nei, og det er helt naturlig at der det er høyere smittetrykk må reglene være strengere. Men der det ikke er smitte, eller bare sporadisk smitte, burde man kunne leve tilnærmet normalt. Sannelig ikke verst de omsider ser dette.

 

[Asbjørn]

Du skrev at de stenger ned, har du opplysninger om at de vurdere andre tiltak enn det vi har hatt som nasjonalt tiltak i et halvt år.

Så vidt jeg vet er det ikke sagt noe offentlig ennå om hvilke tiltak som diskuteres mellom sentrale og lokale myndigheter i Stockholm, bare at diskusjon pågår og at det vil komme mer info om noen dager.

Senaste nytt om coronaläget i Stockholmsregionen

www.svt.se

Forøvrig ser jeg at Nobelprisutdelingen er avlyst, av opplagte grunner. Og et loppemarked ble stengt av polisen fordi det var mer enn 50 pers der og da ble det tverrstopp.

 

[lars_erik]

Jeg lar meg nok en gang forundre over at folk som hevder seg liberale, godtar unødvendige inngrep i hvordan vi lever under corona. Der frykt og hysteri trumper fornuft og logikk. Samme folk som er for lettelser i tilgang til narkotika, som skryter av hvor fort de kjører(tråden om løken Northug), som ønsker mindre fellesskapsløsninger til fordel for frihet til å gjøre som de vil- så får andre klare seg så godt de kan osv. Men unødvendige og fryktbaserte innskrenkelser i besøksrett, skolestegning, permitteringer og oppsigelser osv; se det spiller ingen rolle.

Er det muligens fordi de selv klarer seg, og da er det dem uvedkommende hvordan det påvirker andre? I så fall er det jo liberalisme i et nøtteskall.

 

[KjellR]

Jeg lar meg nok en gang forundre over at folk som hevder seg liberale, godtar unødvendige inngrep i hvordan vi lever under corona. Der frykt og hysteri trumper fornuft og logikk. Samme folk som er for lettelser i tilgang til narkotika, som skryter av hvor fort de kjører(tråden om løken Northug), som ønsker mindre fellesskapsløsninger til fordel for frihet til å gjøre som de vil- så får andre klare seg så godt de kan osv. Men unødvendige og fryktbaserte innskrenkelser i besøksrett, skolestegning, permitteringer og oppsigelser osv; se det spiller ingen rolle.

Er det muligens fordi de selv klarer seg, og da er det dem uvedkommende hvordan det påvirker andre? I så fall er det jo liberalisme i et nøtteskall.

"... innskrenkelser i besøksrett, skolestegning, permitteringer og oppsigelser..."

Tror det er nevnt tidligere - vi kan være glade for at myndighetene tar de nødvendige grep. Tenk om de hadde fulgt rådene til en liten gjeng synsere på et hi-fi forum. Skulle blitt bra rot i reiret - samt glade virustasser...

 

[Terje-A]

Jeg lar meg nok en gang forundre over at folk som hevder seg liberale, godtar unødvendige inngrep i hvordan vi lever under corona. Der frykt og hysteri trumper fornuft og logikk. Samme folk som er for lettelser i tilgang til narkotika, som skryter av hvor fort de kjører(tråden om løken Northug), som ønsker mindre fellesskapsløsninger til fordel for frihet til å gjøre som de vil- så får andre klare seg så godt de kan osv. Men unødvendige og fryktbaserte innskrenkelser i besøksrett, skolestegning, permitteringer og oppsigelser osv; se det spiller ingen rolle.

Er det muligens fordi de selv klarer seg, og da er det dem uvedkommende hvordan det påvirker andre? I så fall er det jo liberalisme i et nøtteskall.

Tja, færre lover og regler er bra, men de lovene som blir igjen skal man ha respekt for. Og strengere straffer er fint.

 

[lars_erik]

Så regler som innskrenker personlig frihet er bare greit når det støtter opp under frykten din?

 

[lars_erik]

Dette er hva som skjer når man ukritisk lar frykten bestemme. Og er så autoritetstro at man kan få mark av det.

Politiet får kritikk etter å ha bortvist søster

GRIMSTAD (VG) Minst syv ganger ble Saka Maljicaj (44) bortvist fra huset der lillesøsteren bor. Nå får politiet kritikk for å ikke ha undersøkt grunnlaget for bortvisningen.

www.vg.no

Her har de fleste begått store overtramp. Men politiet er de absolutt verste.

 

[OMF]

Og et loppemarked ble stengt av polisen fordi det var mer enn 50 pers der og da ble det tverrstopp.

Men det var altså feil da.

Loppmarknad stängdes ner av polisen

Folkhälsomyndighetens chefsjurist: Orimligt att loppisar ska hållas stängda

www.stockholmdirekt.se

Så Folkhälsomyndigheten har inget emot att loppmarknader hålls öppna?

– Nej, verkligen inte. Följs de vanliga reglerna, som till exempel att hålla distans, finns det absolut inget skäl att hålla loppisar stängda, särskilt eftersom många av dem hålls utomhus.

Men om en uke kan de være 500 i Sverige.

 

[weld77]

Men at polisen (feilaktig) i det hele stengte det ned er vel en indikator på at det er et bra stykke unna business as usual også i Sverige?

 

[Polka]

Det er ikke "leve som vanlig" nei, så OMF tok helt feil om det da han postulerte at det ville skje innen sommeren. Nå blir det tiltak helt til neste sommer, og med fare for innstramming. Men det er det bare tiden som vet.

 

[Asbjørn]

Det var riktig, i den forstand at polisen håndhevde faktisk gjeldende restriksjoner, selv om Folkhälsomyndigheten mener det er overkill.

När covid-19 slog till mot världen i våras tvingades länder införa drastiska åtgärder för att minska smittspridningen. I Sverige infördes ett tak på max 50 personer vid allmänna sammankomster och offentliga tillställningar.

Det innebar att det i praktiken varit omöjligt att arrangera loppmarknader, då de faller under ordningslagen.

Det här blev tydligt i söndags, då polisen fick rycka ut och stänga en loppmarknad i Täby. Detta då den besöktes av fler än 50 personer.

– Utifrån smittskyddsskäl finns det ingen anledning att stänga loppmarknader, men det blir tyvärr så här ibland. Att göra en ändring i ordningslagen var den enklaste och snabbaste lösningen i våras. Men man måste se över det här nu. Många gränsdragningsfrågor har varit orimliga, säger hon.

Loppemarkedet anses som en offentlig tilstelning. Da er det ikke lov med mer enn 50, og hvis det overskrides kommer polisen for å bryte opp i ulovlighetene.

 

[OMF]

Men at polisen (feilaktig) i det hele stengte det ned er vel en indikator på at det er et bra stykke unna business as usual også i Sverige?

Ja, det er det vel ingen som har sagt at det er heller.

Du poengterte jo en stor del av suksessen til Sverige i et innlegg for ikke lenge siden som er underkommunisert - selv om Svenske folkehelsemyndigheter tar det opp nesten hver pressekonferanse: Svenskene har kun innført smitteverntiltak de kan leve med lenge.

Og ved å gjøre det - så vil smitten brenne ut på det nivået som kreves. Det er vel ingen som vet eksakt hva Re er i et skandinavisk land med moderate smitteverntiltak slik de har i Sverige - den kan være 1,8 eller den kan være 1,3. kanskje er den 2,0 i trangbodde storbyer og 1,3 på bygda.

Men - ved å stå fast på tiltakene som er innført, så vil de etterhvert kunne lette på tiltakene.

 

[Asbjørn]

Svenskene har kun innført smitteverntiltak de kan leve med lenge.

Ønskereprise:

– Utifrån smittskyddsskäl finns det ingen anledning att stänga loppmarknader, men det blir tyvärr så här ibland. Att göra en ändring i ordningslagen var den enklaste och snabbaste lösningen i våras. Men man måste se över det här nu. Många gränsdragningsfrågor har varit orimliga, säger hon.

 

[rr30629]

Vi holder på her også

FHI: R-tallet i Norge over 1 – beregnes til 1,26

Reproduksjonstallet i Norge etter 1. september er 1.26, ifølge Folkehelseinstituttet. Helsedirektør Bjørn Guldvog sier de er bekymret for utviklingen.

www.nrk.no

 

[OMF]

Det var riktig, i den forstand at polisen håndhevde faktisk gjeldende restriksjoner, selv om Folkhälsomyndigheten mener det er overkill.

Men da er det vel uansett ikke et veldig godt eksempel på at det strammes inn i Stockholm, som var tematikken.

 

[OMF]

Ønskereprise:

Flott det, men hva er relevansen annet enn å kverulere.
Svenske folkehelsemyndigheter sier altså at begrensningen på 50 personer som nå økes til 500 neste uke vært litt strengere enn nødvendig.

Hvordan mener du at det er et argument for at svenskene ikke kan leve med tiltakene sine lenge..?

 

[OMF]

Ønskereprise fra juni

Tingen er at det er mye lettere enn man først trodde. Det var der svenskene kom ut skjevt fra starten. De trodde at dette ikke lar seg stoppe uansett, så det beste vi kan gjøre er å spre det utover i tid. Er ikke noe vits i å forsøke å stoppe det.

Imidlertid viste det seg at det lar seg stoppe ved nokså moderate tiltak. Analysen av mutasjoner i viruset viser at virus fra de første tilfellene i Europa faktisk døde ut uten å spre seg utover det lokale utbruddet. Det inkluderer virus fra den kinesiske damen på besøk i Tyskland som en stund fikk skylden for utbruddet i Italia. Det var ikke slik. Det store utbruddet kom med kinesiske turister i Italia noe senere. Da fikk det spre seg for langt for å kunne stoppes.

"Go early, go hard" ser ut til å være oppskriften. Halvhjertet innsats med henstillinger og på den ene siden og på den andre siden og husk å holde økonomien i gang er også en oppskrift, men på noe helt annet. Spør Arizona eller Florida nå. Eller Gällivare.

 

[Asbjørn]

Flott det, men hva er relevansen annet enn å kverulere.
Svenske folkehelsemyndigheter sier altså at begrensningen på 50 personer som nå økes til 500 neste uke vært litt strengere enn nødvendig.

Hvordan mener du at det er et argument for at svenskene ikke kan leve med tiltakene sine lenge..?

Siden de selv mener at en del av tiltakene er urimelige og nå ser et akutt behov for å endre en del av grensedragningene - hva var spørsmålet ditt, sa du?

At det tok dem altfor lang tid å sette i gang de tiltakene er jo noe annet.

 

[OMF]

Ønskereprise fra i sommer. det er enkelt å holde R under 1

Å? Jeg tror de fleste av oss kan leve med at Raymond strammer inn på skjenkereglene i Oslo hver gang det begynner å skli ut. Det er ikke så mye mer enn det som behøves for å holde dette på nåværende nivå, pluss sporing og beredskap på å slå ned eventuelle lokale utbrudd andre steder.

 

[OMF]

Asbjørn spår om USA i Juli

Leading indicator. Kurven for antall cases i USA er spikrak på log-plottet, altså eksponensiell vekst og ukontrollert spredning. Det ser ut som en doblingstid på ca to uker. Andelen positive av de testede øker, og det samme gjør sykehusinnleggelsene. Da kan man dessverre regne med at antall dødsfall også begynner å øke eksponensielt om en uke eller to. Det er tidsforsinkelsen fra handling («LIBERATE MICHIGAN!») til konsekvens.

 

[OMF]

Asbjørn spår fremtiden i begynnelsen av juli

Slik det ser ut nå vil land som Sverige og USA måtte leve med relativt inngripende tiltak over lang tid, mens vi andre gradvis kan gå tilbake til å leve tilnærmet normalt. Neste administrasjon i USA vil sannsynligvis måtte innføre et nasjonalt maskepåbud. Det vil merkes. Når denne ånden først har kommet ut av flasken er det ikke så lett å bli kvitt den igjen.

 

[Asbjørn]

Asbjørn spår om USA i Juli

Jo, takk for den påminnelsen. Det der ble skrevet 3 juli mens Trump skrøt av hvor lav dødeligheten var i USA, siden antall tilfeller hadde økt, men dødsfallene ennå ikke hadde fulgt etter. Dette er hva som skjedde, og jeg har markert datoen for innlegget med en orange strek:


Logaritmisk akse, så jeg synes ikke jeg traff så aller verst der. Riktignok snudde det allerede tre dager etter at jeg hadde skrevet det siterte, ikke en uke senere, men det tror jeg er innafor. Nasjonalt maskepåbud diskuteres ganske seriøst der borte, men blir nok ikke innført før etter valget.

 

[OMF]

Asbjørn regner antall døde i Norge for en svensk strategi - skulle bli ca 60 000 døde i Sverige (i første bølge)

Grovregning igjen: 5 millioner innbyggere, 60 % smittede før viruset dør ut på naturlig vis (men nye utbrudd med få års mellomrom når viruset har mutert nok til at immuniteten fra sist ikke lenger virker), ca 1 % dødelighet i gjennomsnitt (antagelig lavt regnet når sykehuskapasiteten er sprengt) - det blir ca 30000 døde i første bølge, i løpet av noen måneder. Trekk fra de 252 som faktisk har dødd, og så har du tallet du kan dele samfunnskostnader på.

 

[OMF]

Siden de selv mener at en del av tiltakene er urimelige og nå ser et akutt behov for å endre en del av grensedragningene - hva var spørsmålet ditt, sa du?

At det tok dem altfor lang tid å sette i gang de tiltakene er jo noe annet.

Skjønner du har glemt spørsmålet - men du trakk dette frem som et bevis på at de hadde tiltak de ikke kunne leve lenge med.

 

[lars_erik]

Viderekoblingsmerknad