Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.932
    Antall liker
    19.789
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er da merkelig at på alle andre områder kan man diskutere og kritisere myndighetene, mens på dette punktet skal man bare godta. En holdning jeg nok ikke forholder meg til. Er det for tullete, så er det for tullete. 50 døde siden mai er det samme som ingen. Likevel springer man rundt som forskremte høns og hyller Nakstad for å pleie frykten vår.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.740
    Antall liker
    13.230
    Det er da merkelig at på alle andre områder kan man diskutere og kritisere myndighetene, mens på dette punktet skal man bare godta.
    Det er fritt frem og både diskutere og kritisere de, men det er ingen grunn til å forvente at noe endrer seg så lenge stemningen er som den er. For øvrig er det i praksis byråkratiet som styrer dette nå og de står uansett ikke til noe valg.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.932
    Antall liker
    19.789
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Artig at man beskriver det som "breddeidretten" kan starte opp igjen.
    Det er vel bare fase 1 som er gjenåpnet. Ca 23 000 som får lov til å trene igjen, også er det vel fortsatt nærmere 100 000 som har forbud.
    Nettopp. Denne skal åpnes svært gradvis. Når man først har gjort en feil, er det viktig å dekke over den- med å understreke "alvoret" og ta det rolig og forsiktig. Akkurat som med skoler og barnehager.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.492
    Antall liker
    35.371
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nettopp. Denne skal åpnes svært gradvis. Når man først har gjort en feil, er det viktig å dekke over den- med å understreke "alvoret" og ta det rolig og forsiktig. Akkurat som med skoler og barnehager.
    For et øyeblikk siden påsto du at man ikke engang kan eller vil "snakke om lettelser i tiltak" og at "i stedet mener man visst derimot at vi skal fortsette som før". Mindre enn to uker etter at et nytt trinn i gradvis gjenåpning faktisk ble gjennomført.

    Hvis du ser nøye på greipet ditt, hvor mye av argumentasjonen din henger egentlig igjen på det?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.932
    Antall liker
    19.789
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    For et øyeblikk siden påsto du at man ikke engang kan eller vil "snakke om lettelser i tiltak" og at "i stedet mener man visst derimot at vi skal fortsette som før". Mindre enn to uker etter at et nytt trinn i gradvis gjenåpning faktisk ble gjennomført.

    Hvis du ser nøye på greipet ditt, hvor mye av argumentasjonen din henger egentlig igjen på det?
    Tøv. Du driver på som vanlig. Vrir og vender på det folk sier. Slutt med slike hersketeknikker. De letter, svært gradvis, på tiltak som aldri skulle vært innført, hvilket jeg også skrev! Skjerpings!
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Nå er det FHI som er den fremste faglige rådgiver, men jeg vet ikke om du husker oppropene fra Gilbert og andre om hvordan man burde stenge ned enda mye mer. Hysterisk legedame på Debatten etc. De faglige rådene var nok ikke helt entydige. Det var muligens også et hensyn at Danmark stengte skolene dagen før den norske beslutningen. Og så har det jo etterhvert kommet frem at det faktisk var fagmyndigheten Helsedirektoratet v Guldvog som tok beslutningen. I samråd med FHI og regjeringen, men dette var ikke noe Høie bare fant på en morgen.
    Den hysteriske såkalte forskeren på Debatten var et meget kleint øyeblikk i norske TV-historie. Det var som å sette et ansikt på frykten som mange kjente på - for så å bli parodisert av dette hysteriske kvinnemennesket. NRK burde ha spart oss for dette - de har tross alt en redaksjon som skal ta litt ansvar - både på vegne av sine seere og for de som ikke vet sitt eget beste når de ønsker å bruke live-TV som sin personlige psykiater.

    Gilbert er politisk overbevist om at direkte kontroll over individet er eneste vei å gå - dette er hans mantra. Derfor snakker han på autopilot om økt kontroll fra myndighetene når det dukker opp en mulighet. Han har holdt kjeft siden.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.857
    Antall liker
    8.847
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    De har jo fortsatt 3 faser til som muligens kan åpnes - så hvis de fortsetter slik så kan Asbjørn hevde at den norske strategien er suksess med stadig lettelser i tiltak. Mens man i 4 etapper letter et forbud Svenskene aldri har hatt.

    Det er også et interessant retorisk grep å snakke om at nasjonale tiltak lettes - mens de lokale tiltakene strammes inn. Det er klart summen er lettelse dersom det kun er lokale tiltak i Berlevåg og Hammerfest, men når de lokale tiltakene gjelder stor Oslo og nærmere 1/3 av Norges befolkning - så gir det jo ikke et spesielt godt bilde.

    Hvis man skulle prøve seg på en gjennomsnittlig restriksjon/pr capita - så har vi nok hatt en innstrammming av restriksjoner så langt i høst.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.874
    Antall liker
    4.314
    Det er nettopp der den logiske bristen ligger. Det har knapt nok vært alvorlig syke eller dødsfall siden mai, selv med smitteøkningen på ettersommeren og i høst. Så det holder rett og slett ikke.
    Det er klar økning i sykehusinnleggelser. Dødstallene som vi har i Norge nå er for små til å vise sammenhengen.

    Du kan f.eks. se på sammenhengen mellom smitteutbredelse, sykehusinnleggelser og dødsfall hos land som har en stor 2. bølge nå. Spania og Italia og mange andre land. Det viser en klar sammenheng mellom smittetrykk, sykehusinnleggelser og død. Og så kan du anvende ekstremt enkel logikk for å slutte at det med overveiende sannsynlighet er en sammenheng mellom smittespredning og dødsfall også i Norge.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.857
    Antall liker
    8.847
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Du kan f.eks. se på sammenhengen mellom smitteutbredelse, sykehusinnleggelser og dødsfall hos land som har en stor 2. bølge nå. Spania og Italia og mange andre land. Det viser en klar sammenheng mellom smittetrykk, sykehusinnleggelser og død. Og så kan du anvende ekstremt enkel logikk for å slutte at det med overveiende sannsynlighet er en sammenheng mellom smittespredning og dødsfall også i Norge.
    Ja, dette er helt elementært.
    Hvis du greier å overbevise om Asbjørn om at dette også gjelder for Sverige, så kommer vi jo et lite stykke videre i dag.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.932
    Antall liker
    19.789
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Stabilt på rundt 30 innlagte. Null økning,50 døde siden mai. Altså ingen, selv med 3 måneder med økning i smitte.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Det er rundt 10 døde i den siste tiden ca 266 -> 278. Du kan gå inn på VGs forside daglig så får du med deg endringene.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.874
    Antall liker
    4.314
    Jeg noterer bak øret at du nekter å se på det store bildet og bruke din logiske sans, lars_erik ;)

    Det var forøvrig nede i 3 innlagte på det laveste, 10% av hva det er nå.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.740
    Antall liker
    13.230
    Stabilt på rundt 30 innlagte. Null økning,50 døde siden mai. Altså ingen, selv med 3 måneder med økning i smitte.
    Siden midten av mai er det totalt ca 300 innlagte, hvorav ca 40 som har vært intensiv. Det er ikke spesielt mange, faktisk nesten ingen etter min mening, men du har en litt merkelig logikk der du bruker disse lave tallene som bevis på at man burde åpnet opp en hel del mer for lenge siden. Da skulle man forvente at tallene ville blitt høyere og hvor mye høyere er det ingen som vet.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.874
    Antall liker
    4.314
    Ja, dette er helt elementært.
    Hvis du greier å overbevise om Asbjørn om at dette også gjelder for Sverige, så kommer vi jo et lite stykke videre i dag.
    Hva mener du? Asbjørn vet da det allerede.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Jeg noterer bak øret at du nekter å se på det store bildet og bruke din logiske sans, lars_erik ;)

    Det var forøvrig nede i 3 innlagte på det laveste, 10% av hva det er nå.
    Og da vi var nede på 3 så kom en rekke politikere med den glupe ideen om å åpne opp for utenlandsreiser. Tenk hvordan Norge ville vært om vi hadde fulgt retningslinjene som f.eks Finland bruker. Folk ville kunne levd mye friere da det ikke ville vært noe grunnlag for alle disse (overdrevne) nedstengningene.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.857
    Antall liker
    8.847
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hva mener du? Asbjørn vet da det allerede.
    Nei, Asbjørn mener at smitten i Sverige nå begynner å nærme seg nivået det var på topp, og at smittetoppen i Sverige var i juni.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.740
    Antall liker
    13.230
    Og da vi var nede på 3 så kom en rekke politikere med den glupe ideen om å åpne opp for utenlandsreiser. Tenk hvordan Norge ville vært om vi hadde fulgt retningslinjene som f.eks Finland bruker. Folk ville kunne levd mye friere da det ikke ville vært noe grunnlag for alle disse (overdrevne) nedstengningene.
    Minner fortsatt om at smitteimporten først og fremst kom fra land med karanteneplikt. Ikke fra syden eller harryhandel. Finland har ca like mange nye smittede (litt flere faktisk ) som Norge om dagen, for øvrig. Island har også hatt en stor økning til tross for karantener og massiv testing ved innreise. De som har holdt stand i den "vestlige" verden er først og fremst New Zealand.

    finland.JPG
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.492
    Antall liker
    35.371
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nei, Asbjørn mener at smitten i Sverige nå begynner å nærme seg nivået det var på topp, og at smittetoppen i Sverige var i juni.
    Kort sagt: Nei.

    Jeg passer da på å presisere at tall f eks gjelder antall registrerte smittede når det er slike tall vi ser på. Nå er det ca 4-5x så mange registerte smittede, sykehusinnleggelser, intensivpasienter og dødsfall i Sverige som i Norge pr 100k innbyggere, så det er ikke noe veldig mystisk der. Et gitt antall smittede gir et tilsvarende antall alvorlig syke og døde.
     

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    594
    Antall liker
    477
    Sted
    Aarhus
    Tegnell i april
    Det kan bli flokkimunitet i mai
    Tegnell i oktober
    "

    Lot aldri viruset løpe fritt

    I intervjuet insisterer Tegnell på at Sverige aldri hadde som mål at flest mulig skulle bli smittet av viruset for å oppnå flokkimmunitet.

    Troverdig type, NOT
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.857
    Antall liker
    8.847
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Kort sagt: Nei.

    Jeg passer da på å presisere at tall f eks gjelder antall registrerte smittede når det er slike tall vi ser på. Nå er det ca 4-5x så mange registerte smittede, sykehusinnleggelser, intensivpasienter og dødsfall i Sverige som i Norge pr 100k innbyggere, så det er ikke noe veldig mystisk der. Et gitt antall smittede gir et tilsvarende antall alvorlig syke og døde.
    Du verden, så da er du enig i at kurven under gir en grei indikasjon på hvordan smitten har vært i Sverige? Selvsagt kan man korrigere litt for demografi og terskel for å legge inn på intensiven, og andre ting - men at denne kurven gir et godt estimat på faktisk smitte?


    Screenshot_2020-10-20 Corona i intensivvården.png
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.857
    Antall liker
    8.847
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Ellers blir det spennende med nye tall og informasjon fra Sverige i dag.
    • For 2 uker siden meldte de 1800 nye smittede over helgen.
    • Forrige tirsdag meldte de 2203 nye smittede over helgen.
    Så hvis den "lineære" smitteveksten fortsetter så tilsier det 2600 nye smittede over helgen. Det innebærer at "smitteveksten" er fallende - altså at R synker.

    edig: korrigerte regnefeil
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.492
    Antall liker
    35.371
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Tja, det er jo en av de datapunktene vi faktisk har. Tilsvarende kurve for dødsfall er en annen. Det som pleier å skjære seg når du kommer dragende med denne kurven er at du ofte sammenligner den med kurven for antall registrerte smittede i Norge, og da er vi langt inne i fruktdisken med epler og pærer. Mye bedre om du sammenligner sammenlignbare kurver når du vil sammenligne noe.

    Det vi også kan legge merke til er at det er 58,6 dødsfall pr 100k innbyggere i Sverige pr i dag vs 5,2 i Norge. Det er 11,3 ganger fler.

    Så kan vi legge merke til FHIs seneste estimat på at ca 1,7 % av den norske befolkningen har vært smittet til nå, gange med 11,3 og estimere at ca 19 % av den svenske befolkningen har vært smittet til nå. Du er jo enig i at tallene er proporsjonale, er du ikke?

    Det kryper jo oppover, men med denne farten behøver de bare å smitte ca 40 % til for å nærme seg at denne «flokkimmuniteten» begynner å slå inn ved 60 % eller så. De ser ut til å ha gjort unna ca en tredjedel allerede. Så etter nye 12000 dødsfall i Sverige tror jeg du kan regne med å se en effekt av denne meget omtalte immuniteten i kurvene, og ved ytterligere 6000 dødsfall og 80 % smittede bør viruset ha kommet gjennom befolkningen. Tilsammen 24000, om jeg ikke regner helt feil.

    Rent bortsett fra at de først smittede da vil for lengst være mottakelige på ny, og så er det på’n igjen.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.636
    Antall liker
    15.721
    Torget vurderinger
    2
    Smitten øker jo i 17 av 21 län /fylker i Sverige, så det ser ut til at flokkimmuniteten "rör på sig".
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.932
    Antall liker
    19.789
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Fascinerende dette, at man henger seg så voldsomt opp i tall, men ikke de åpenbare. Smitten går opp, men så og si ingen dødsfall. Smitten i mars var helt sikkert mye større enn nå, bare at man testet mindre. Ergo er vi i en mye bedre situasjon nå enn da. Men det ser man knapt, da man fortsatt lar frykt bestemme at "det blir tøft" framover.

    Utrolig at de som vanligvis er de største analytikerne her inne, ikke ser det selv hvor fullstendig ute å kjøre de er.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.492
    Antall liker
    35.371
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Så da er enig i at den gir et greit bilde av smitteutviklingen i Sverige.
    Det er ihvertfall en pekepinn. Vi vet jo ikke fasit på hvilken faktor den skal ganges med for å gi det reelle smittetallet, men den bør si noe om den generelle trenden, både for Sverige og Norge. Her har jeg også tatt med Danmark, og det er lett å se både oppblussingen av tilfeller i DK for et par uker siden og økningen i SE nå. Fortsatt langt fra vårens nivåer, heldigvis, men det er en proporsjonalitetsfaktor her. X antall smittede gir Y antall intensivpasienter og Z antall døde.

    1603200107818.png
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.808
    Antall liker
    2.374
    Torget vurderinger
    2

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.492
    Antall liker
    35.371
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Mye corona i svenske nyheter nå.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.636
    Antall liker
    15.721
    Torget vurderinger
    2
    ^ Dette er fake news. Sverige er på det nærmeste immunt og har gjort alt rett. Og det er bare å vente på tusener av døde i Norge, vi kommer til å gå forbi Sverige til slutt.

    (En oppsummering av kontentum i tidligere meldinger her inne).
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.492
    Antall liker
    35.371
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Så hvis den "lineære" smitteveksten fortsetter så tilsier det 2600 nye smittede over helgen. Det innebærer at "smitteveksten" er fallende - altså at R synker.
    Fasitsvar: 3180 nye registrerte smittede nå. Hva sier det om hypotesen du ville teste her?

    1603204406425.png
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.932
    Antall liker
    19.789
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    La meg tillate meg å at hvem som har rett om smitten er fallende eller ikke, i beste fall er en underholdende kamp å observere. Særlig megden av slag under beltestedet og, ikke minst, total ingnorering av at tallene er helt uinteressante. De eneste tallene som betyr noe, er jo tallene for alvorlig syke og døde. Og utviklingen av disse. Som går ned, ned, ned, ned.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.492
    Antall liker
    35.371
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    De eneste tallene som betyr noe, er jo tallene for alvorlig syke og døde. Og utviklingen av disse. Som går ned, ned, ned, ned.
    Joda, rent bortsett fra at intensivinnleggelser og dødsfall dessverre har begynt å røre litt på seg igjen:
    Synes du denne observasjonen tyder på at nåværende tiltak i Norge er «meningsløse» eller helt enkelt på at de fungerer ganske bra slik de er?
     
    Sist redigert:

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    594
    Antall liker
    477
    Sted
    Aarhus
    La meg tillate meg å at hvem som har rett om smitten er fallende eller ikke, i beste fall er en underholdende kamp å observere. Særlig megden av slag under beltestedet og, ikke minst, total ingnorering av at tallene er helt uinteressante. De eneste tallene som betyr noe, er jo tallene for alvorlig syke og døde. Og utviklingen av disse. Som går ned, ned, ned, ned.
    i sverige går de opp. det er en grunn til at man forsøker å dempe smitten. fort gjort å få fem tusen døde på et par måneder, hvis man gjør sm tengnell å forsøker seg på flokkimunitet galskapen
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn