Medisin og helse Corona

[OMF]

Jeg synes det er underlig å argumentere med at svenskene kan reise til flere land enn nordmenn kan. Selvfølgelig kan de det - hvorfor skal man legge restriksjoner på å reise fra et land med mye smitte til et land med lite?
Spørsmålet er el heller om de får lov til å komme, og om de er interessert i å reise når det betyr at de må sitte 10 dager i karantene når de kommer dit de har reist?

Det var et svar på påstanden om at Svenskene var utestengt fra Europa.

 

[OMF]

Du tror altså at vi kommer til å ta igjen Sverige i antall døde?

Nei, det tror jeg nok ikke.
Men jeg tror vi havner ganske nærme og at vi i tillegg har fått en langt større skade av restriksjonene - slik at det totale effekten på folkehelsen blir større i Norge.

Men dette tar det jo gjerne 1 år før er avklart.

 

[otare]

Det var et svar på påstanden om at Svenskene var utestengt fra Europa.

Akkurat det er vel mer opp til det landet de reiser til, og ikke det landet de reiser fra?

 

[Polka]

Nei, det tror jeg nok ikke.
Men jeg tror vi havner ganske nærme og at vi i tillegg har fått en langt større skade av restriksjonene - slik at det totale effekten på folkehelsen blir større i Norge.

Men dette tar det jo gjerne 1 år før er avklart.

Hvilke skader? Hvor pinglete tror du nordmenn egentlig er. Jeg jobber tett på barn og unge hver dag. Jeg ser smil og latter og helt normale relasjoner på de aller fleste. Den svartmalingen du kommer med virker for meg helt feil. Om noe så viser corona epidemien hvor vannvittig bortskjemte vi er. Når noen klarer å gjøre det til alvorlige problemer at de må ha tenåringer mer hjemme og at utenlandsreiser ryker, mens i andre land dør folk i gangen i mangel på respirator.. så forteller det det meste.

Sysselsetting og økonomi lider under alle strategier under denne pandemien. Argumentet om virkninger av vår strategi er et svært skralt halmstrå.

 

[OMF]

Hvilke skader? Hvor pinglete tror du nordmenn egentlig er. Jeg jobber tett på barn og unge hver dag. Jeg ser smil og latter og helt normale relasjoner på de aller fleste. Den svartmalingen du kommer med virker for meg helt feil. Om noe så viser corona epidemien hvor vannvittig bortskjemte vi er. Når noen klarer å gjøre det til alvorlige problemer at de må ha tenåringer mer hjemme og at utenlandsreiser ryker, mens i andre land dør folk i gangen i mangel på respirator.. så forteller det det meste.

Pass

 

[Polka]

Åpenbart at situasjonen gir følger men det er da ikke unikt for Norge. Vi har dessuten ressurser og er bedre rustet enn de fleste andre.

 

[Terje-A]

Skal vi åpne grensen mot Sverige slik at vi kan reise dit uten å bli pålagt karantene når vi komme hjem igjen så må bl.a. smittetallene i Sverige ned til under 20 pr. 100.000 innbygger pr uke. Dvs. Sverige må ned på under 2000 nye smittetilfeller i uka. Der er de ikke. I uke 24 ble det meldt 7235 nye smittede. Og trenden ser ut til å holde seg......

 

[Asbjørn]

Den trenden ser ikke helt god ut.

 

[Polka]

Og da er man ferdig med det. Ikke - slik at det er helt borte, men slik at det ikke blir noen store tall av det.

Så det har ikke vært noen tall hittil å snakke om i Sverige mener du? Helt ærlig så mistenker jeg mer og mer at du troller med oss, så absurd virker dette på meg...

 

[Polka]

Nye funn: Norge gjør seg klare

Britiske forskere varsler studie med lovende funn om deksametason til behandling av Covid-19. Norske helsemyndigheter forbereder seg på å ta det i bruk.

www.dagbladet.no

Vaksineoptimisme i WHO – VG Nå: Nyhetsdøgnet

Sjefsforsker Soumya Swaminathan i Verdens Helseorganisasjon (WHO) opplyser torsdag at det er stor aktivitet innenfor utvikling av en vaksine mot covid-19.

direkte.vg.no

 

[rr30629]

Nordmenn med hytte i Sverige – tar ferie med karantene

Nordmenn med hytte i Sverige vil trosse reiserådene. Mange planlegger ferie på hytta og forbereder seg på å gå i karantene når de kommer hjem. Johan Stub er en av dem.

www.nrk.no

og..

Monica og ektemannen trosser reiseråd fra UD: – Føler meg tryggere der enn på stranda i Oslo

UD fraråder nordmenn å reise til Syden i sommer. Likevel tilbyr SAS og Norwegian flyreiser til klassiske destinasjoner som Alicante, Malaga og Gran Canaria. Monica og ektemannen reiser til Spania om et par uker.

www.nrk.no

og...

SAS setter inn 40 fly totalt og øker antall ruter i juli | Hangar.no

www.hangar.no

og..

Norwegian starter opp med utenlandsflyvninger – men UD fraråder fortsatt sydenreiser

Norwegian øker kapasiteten med 12 fly og gjenopptar 76 ruter. Forsikringsselskapet If opplyser at de ikke dekker reiseforsikring så lenge det fortsatt foreligger reiseråd i store deler av verden.

www.nrk.no

 

[otare]

Da er det registrert et smittetilfelle i Trøndelag. Det første på flere uker. Og hvem er smittet? Jo en trønder som kom hjem fra et opphold i Sverige. Han skjønte tegningen og gikk i selvpålagt karantene da han kom hjem.

Trøndersk mann smittet av korona i Sverige: - De har et helt annet forhold til korona der

Etter et lengre opphold i Sverige, fikk den unge mannen påvist korona da han kom til Frosta.

www.adressa.no

 

[Polka]

Jeg glemte navlebeskuende og idiotiske da jeg sa bortskjemt om nordmenn. Jeg ante virkelig ikke at så mange har det så jævlig hjemme at det er viktigere å dra seg utenlands enn å ta forholdsregler angående smitte. Helt utrolig.

 

[weld77]

Den trenden ser ikke helt god ut.

De har vel sagt at det er ete resultat av betydelig mer testing og ikke mer smitte enn før. Om de har sagt noe annet i det siste så har ikke jeg fått det med meg i alle fall. De mer pålitelige indikatorene (riktig nok med større tidslag) peker stort sett nedover eller er flate.

 

[OMF]

Så det har ikke vært noen tall hittil å snakke om i Sverige mener du? Helt ærlig så mistenker jeg mer og mer at du troller med oss, så absurd virker dette på meg...

Jo selvsagt har det det.
Kan du ikke prøve å lese det som skrives - trekke pusten litt innimellom.

Hvis man har tilstrekkelig immunitet i befolkningen til at Reff er under 1. Så innebærer det at nye smittetilfeller og utbrudd vil dø ut av seg selv.

Dersom man ikke har noe immunitet i befolknigen - så vil alle nye tilfeller potensiellt kunne utløse en epidemi. Derfor tror jeg det også blir vanskelig for Norge og andre land å leve "normalt" i tiden fremover. Da vil kanskje Reff være 2, mens man holder det nede med smittesporing og karantene. Og da skal det ikke så veldig mange caser til før man mister kontrollen.


Men - nå kommer det straks oppdatering fra Sverige - og da får vi jo noen veldig spennende svar.

 

[weld77]

Så litt av pressekonferansen. De har ikke veldig mye antistoffer, det var rundt 4.7% i uke 18 og 6.1% i uke 21 men med ganske stor usikkerhet begge veier (konfidensintervall ca 4-5% brede stort sett). Tegnell sa at smitten er svært "clustered" så det er vanskelig å gjøre random sampling siden svarene man får avhenger mye av hvor man måler.

Denne var for øvrig ganske bra, fra dagens pressekonferanse og gir et litt annet bilde enn hva oversikten fra FT gir og støtter forsåvidt den svenske antagelsen om at det ikke er mer smitte enn før men at de tester mer og derfor finner flere tilfeller.

 

[weld77]

Smittevernsoverlegenlegen(?) i Västra Götaland sa også at de nå utførte 3-4 ganger så mange tester / uke som for et par uker siden og de finner mange flere smittetilfeller, også lengre ned i aldersgruppene. Men det kommer stadig færre pasienter som må leggess inn på både sykehus og intensivavdeling. Så de mener altså at selv om antall bekreftede tilfeller stiger ganske mye så går det faktiske antallet ned.

Det er altså ikke spesielt mye som tyder på økt smittespredning i Sverige som helhet til tross for hva grafen til FT og andre viser. Tester man mye så finner man også mye.

 

[AndersR]

Løsningen for å hindre at befolkningen blir usatt for en en epidemi er altså å utløse en epidemi i befolkningen.

Da vet jeg det.

 

[Polka]

Sjeldent bra sarkasme.

 

[Terje-A]

Tester man mye så finner man mye, det er nesten noe Trumpsk over det hvis man bruker det som en positiv nyhet og med påstand om at det tyder på at det ikke er økt smittespredning i samfunnet. Etter min mening viser dette at smitten er utbredt i samfunnet og at myndighetene ikke har kontroll, med mange tusen nye smittede hver uke vil det generere et stort press på helsevesenet (og begravelsesbyråer) i tiden fremover. Her er det ikke lys i tunnelen.

 

[Polka]

Tegnell mener at enkelte grupper kan ha 20-25% immunitet. Andre ned mot 5-6%. Trekk fra en del med tanke på hvem som sier dette og man ser at de har mislykkes ganske katastrofalt. Man kan prøve å se for seg 5000 kister. 5000 familier. 5000 tomme stoler og senger. I et forholdsvis lite land er dette en katastrofe.

 

[weld77]

Tester man mye så finner man mye, det er nesten noe Trumpsk over det hvis man bruker det som en positiv nyhet og med påstand om at det tyder på at det ikke er økt smittespredning i samfunnet. Etter min mening viser dette at smitten er utbredt i samfunnet og at myndighetene ikke har kontroll, med mange tusen nye smittede hver uke vil det generere et stort press på helsevesenet (og begravelsesbyråer) i tiden fremover. Her er det ikke lys i tunnelen.

De legger jo ikke skjul på at det er mange smittede og (altfor) mange som har dødd. Poenget er egentlig kun at dersom man vil vite hvor mange som faktisk er smittet så må man ha pålitelige indikatorer. Det er jo også derfor FHI kalibrerer mot sykehusinnleggelser i Norge, de har jo strengt tatt ikke så mye anelse om hvor mange som faktisk er smittet på et gitt tidspunkt, men estimerer i praksis et par uker bak i tid. Antallet som antas å være smittet er en modellering basert på antagelser om hvor stor andel i ulike aldersgrupper som må på sykehus.

Det er ingen som har solgt det inn som en suksesshistorie. Men Asbjørn viste en graf fra FT som indikerte en skummel trend. Poenget mitt var kun at det er lite som tyder på noen faktisk økning i smitteutbredningen i Sverige uansett hva grafen i FT viser, den er et resultat av mer omfattende testing, ikke av at det er en galopperende smitte på vei.

Og etter den norske definisjonen av "kontroll" så har Sverige kontroll forsåvidt og har hatt det hele tiden, de har ikke vært sprengt på behandlingstilbud selv om det selvsagt har vært tøft for helsevesenet der borte.

 

[weld77]

Tester man mye så finner man mye, det er nesten noe Trumpsk over det hvis man bruker det som en positiv nyhet og med påstand om at det tyder på at det ikke er økt smittespredning i samfunnet. Etter min mening viser dette at smitten er utbredt i samfunnet og at myndighetene ikke har kontroll, med mange tusen nye smittede hver uke vil det generere et stort press på helsevesenet (og begravelsesbyråer) i tiden fremover. Her er det ikke lys i tunnelen.

Om du tenker deg om så skjønner du sikkert at de to uthevede tingene ikke er det samme.

 

[AndersR]

Og etter den norske definisjonen av "kontroll" så har Sverige kontroll forsåvidt og har hatt det hele tiden, de har ikke vært sprengt på behandlingstilbud selv om det selvsagt har vært tøft for helsevesenet der borte.

Dette forutsetter at helsepersonell ikke er blant de syke.

 

[weld77]

Dette forutsetter at helsepersonell ikke er blant de syke.

Det gjør det vel ikke? Sverige har til envher tid hatt minst 20% intensivkapasitet ledig. Dette er den samme definisjonen av "kontroll" som Høie brukte på pressekonferansen og som står i beredskapsplanen. Det er for øvrig ganske mye smitte blant svensk helsepersonell (økt antall tilfeller er også en funksjon av betydelig mer testing i den gruppen) men det resulterer altså ikke i flere som blir alvorlig syke. Det siste har man jo bunnsolide data på siden man vet mer eller mindre eksakt hvor mange som blir innlagt på sykehus med Covid-19.

 

[Terje-A]

Om du tenker deg om så skjønner du sikkert at de to uthevede tingene ikke er det samme.

Selvfølgelig, tror du at vi andre kom med 14.10 toget til Østbanestasjonen ? Men med en utbredt smittespredning i samfunnet er mulighetene store for at R øker..... Det blir en spennende høst.

 

[Terje-A]

Det gjør det vel ikke? Sverige har til envher tid hatt minst 20% intensivkapasitet ledig. Dette er den samme definisjonen av "kontroll" som Høie brukte på pressekonferansen og som står i beredskapsplanen. Det er for øvrig ganske mye smitte blant svensk helsepersonell (økt antall tilfeller er også en funksjon av betydelig mer testing i den gruppen) men det resulterer altså ikke i flere som blir alvorlig syke. Det siste har man jo bunnsolide data på siden man vet mer eller mindre eksakt hvor mange som blir innlagt på sykehus med Covid-19.

Det hjelper ikke om det er ledig kapasitet på intensiven i Jokkmokk hvis det er for få plasser i Gøteborg. Da blir det lett "unødvendige" dødsfall hvis pasienter må sendes fra den ene regionen til den andre.

 

[AndersR]

Ja, men for å kunne ivareta et økt press når en sykdom med et langvarig sykdomsforløp herjer, vil du enten måtte sørge for at
-relevant helsepersonell ikke blir smittet
-mengden personer med behandlingsbehov reduseres tilsvarende eller i større grad enn mengden helsepersonell med sykdom
-antall helsepersonell får en økning (f.eks nyrekruttering/omskolering) som dekker opp for personell som faller fra
-mengden behandlere har vært så enorm i utgangspunktet at det ikke er noe problem at de blir syke, for det er så mange å ta av at "de aldri går tom"

 

[weld77]

Det har de i alle fall klat så langt og de mener altså at smitten er godt over toppen i Sverige så det er vel ikke spesielt mye som tyder på at de vil gå på en smell på den fronten med det første. Det er ganske lenge siden de begynte med å redusere intensivplasser i Stockholm da det ikke lengre var behov for de.

 

[rr30629]

5 prosent vil se bort fra reiseråd

5,4 prosent av de spurte planlegger å se bort fra UDs reiseråd i sommer og reise til Sverige, Spania, Hellas, Tyrkia, eller land utenfor Europa. Det viser en undersøkelsen utført av analysebyrået Sentio for forsikringsselskapet IF.

Altså ca. 300 000 sier de vil gi f..., hvis 4% av disse kommer hjem igjen nysmitta og klar så blir det ca. 12 000 stk. Ser ut som om SAS og Norwegian får solgt setene sine. Det kan bli en artig høst.

Dette slipper vel forøvrig svenskene da de er nektet all over?

 

[OMF]

Svenskene kan reise mer enn oss.

https://www.thelocal.se/20200603/where-can-you-travel-from-sweden-this-summer

 

[rr30629]

Men ikke til Norge, sånn var det.

Vi vil jo ikke ha smitten inn i landet, den skal vi hente sjæl.

 

[KjellR]

Det er et par her inne på 'Sentralen' som får latteren til å spre seg "lystig" når man leser innleggene deres...

Men svenskene stakkars - de dauer som fluer. Men skitt au. Iflg. smittekonstabel Tegnell og et par skaller her her inne så er alt på stell...

""...

 

[Cash 63]

Det er et par her inne på 'Sentralen' som får latteren til å spre seg "lystig" når man leser innleggene deres...

Men svenskene stakkars - de dauer som fluer. Men skitt au. Iflg. smittekonstabel Tegnell og et par skaller her her inne så er alt på stell...

""...

Det er dessverre mange ikke svensker som stryket med når det skall telles opp.

 

[weld77]

Reff i Sverige de siste dagene. Temmelig stabil litt under 1 som de mener tilfeellet har vært i snart 2 måneder nå. Kommer til å ta sin tid om utviklingen holder seg slik.



Rapporten ligger her

https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/4b4dd8c7e15d48d2be744248794d1438/riket-skattning-av-effektiva-reproduktionsnumret-2020-06-12.pdf

 

[Hardingfele]

https://twitter.com/i/web/status/1273687044976521222

 

[weld77]

Tilsvarende for söta bror.



Det er altså det aller meste som tyder på at økningen i bekreftede tilfeller kun er et resultat av betydelig økt antall gjennomførte tester og ikke at det faktisk er en økning i andel smittede. Ymse tester på tilfeldige utvalg i Sverige viser også at andelen som har viruset aktivt går ned, men grunnet cluster-effekten er usikkerheten stor i slike tester. Etter hvert som testkapasiteten bygges opp rundtomkring i verden er det nesten viktigere å se på andel positive prøver enn å se på faktisk antall tilfeller. Ellers kan man jo bare bli kvitt hele problemet med å la være å teste eller teste veldig få og det er jo ikke helt slik det funker.

Og hvor mye testingen faktisk har økt i Sverige de siste ukene:

 

[Polka]

Er det ikke så enkelt som at de undervurderte kraftig og får betale for det nå?

 

[Stein 99]

Passende ord i tiden

 

[Terje-A]

Smitten ser ut til å øke igjen, både i Norge og Sverige, vi hadde 32 nye smittede i dag. FHI er bekymret.
Sverige fikk 1573 nye smittede og spesielt Stockholm ser skummelt ut, de fikk 386 nye smittede i dag, ny dagsrekord for storbyen. Den forrige rekorden var 7. Mai med 304 smittede.

C19.SE - Coronavirus i Sverige

Information om coronaviruset och covid-19 i Sverige med statistik över smittspridning m.m.

c19.se