choke for F5

[oks81]

Pass har jo spesifisert 0,12 ohm på f5, skal forsterkeren brukes fullrange kan det her muligens betraktes som en øvre grense. Er det mt/ diskant blir jo ikke kravet til kontroll det samme og da kommer spørsmålet om spenningsfall inn som en ny grense ?

Tja...ingenting i veien for å ha choke med f.eks 1ohm motstand vil jeg tro, men choken vil da bli varmere og må tåle det.
En vil som du nevner få ett høyere spenningsfall da, som vil gi litt dårligere utgangseffekt.

En vil kanskje få litt dårligere kontroll i bassen iom at en får litt dårligere utgangseffekt.

Om en er avhengig av å kjøre F5 så hardt at den begynner å jobbe i klasse B (vet ikke om standard F5 jobber i klasse B ved nok pådrag, kanskje noen veit..??)
Så er det en større bakdel å ha høy DCr da forsterkern ikke vil trekke konstant strøm fra PSU lenger.

Ellers er vel DCr under 0,25 ohm akseptabelt lav vil jeg tro.

Jeg er ikke skråsikker i mitt innlegg her, kanskje noen bekrefte/avkrefte??

 

[oks81]

@LMC:

Har skumlest byggingen av F5T "tower of power" i tråden din, med både "puff" og "bang"
Har du noen god forklaring på hvorfor "choke-input" låter bedre, eller er det en skjult X-factor?

 

[Drossel]

Min F 5 driller. Spændingen vil ikke komme op med de ferrit på 2,7 mh. Uden er der ingen problemer. Forsyningen må oscillere. Bestiller nok nogle modstande istedet for.

 

[LMC]

vet ikke sikkert, men renere strøm levert raskt uten etterslep, må jo være en hovedårsak
vet ikke om den fungerer som buffer og?
sikkert noen som vet dette bedre enn meg
vet bare hva jeg hører

Drossel ? gir du deg ved første motbakke? her står Danmarks ære for fall!

 

[oks81]

vet ikke sikkert, men renere strøm levert raskt uten etterslep, må jo være en hovedårsak
vet ikke om den fungerer som buffer og?
sikkert noen som vet dette bedre enn meg
vet bare hva jeg hører

Drossel ? gir du deg ved første motbakke? her står Danmarks ære for fall!

Tror jeg har funnet svaret. Ved simulering av LC blir strømtrekk fra trafo jevnere med lavere "peaker"
Bra du har hørselen i orden! Jeg er selverklært tonedøv..... Låner naboens ører når teorien skal ut i praksis

Drossel: Hva slags spoler bruker du? Hva er DCR? Hvordan er PSU oppbygget? Alt har en naturlig årsak!

 

[LMC]

dcr= likespennings resistans/motstand

 

[oks81]

Veit LMC
Bare lurte på om Drossel hadde kontroll på dette på sine choker.

 

[Audiomix]

vet ikke sikkert, men renere strøm levert raskt uten etterslep, må jo være en hovedårsak
vet ikke om den fungerer som buffer og?
sikkert noen som vet dette bedre enn meg
vet bare hva jeg hører

Drossel ? gir du deg ved første motbakke? her står Danmarks ære for fall!

Ikke mange motbakker å bryne seg på der....................

 

[Drossel]

vet ikke sikkert, men renere strøm levert raskt uten etterslep, må jo være en hovedårsak
vet ikke om den fungerer som buffer og?
sikkert noen som vet dette bedre enn meg
vet bare hva jeg hører

Drossel ? gir du deg ved første motbakke? her står Danmarks ære for fall!

Har du et forslag? Giver mig ...... hvorfor tror du jeg lige har sat nye dioder for flere hundrede kr. i da jeg troede det var dem? Kan det være fordi bias er nul?

 

[Drossel]

vet ikke sikkert, men renere strøm levert raskt uten etterslep, må jo være en hovedårsak
vet ikke om den fungerer som buffer og?
sikkert noen som vet dette bedre enn meg
vet bare hva jeg hører

Drossel ? gir du deg ved første motbakke? her står Danmarks ære for fall!

Ikke mange motbakker å bryne seg på der....................

Hehe den var squ god. Først studsede jeg på om du nu var provokerende igen.

 

[Drossel]

Veit LMC
Bare lurte på om Drossel hadde kontroll på dette på sine choker.

Næsten nul da det er få viklinger på runde ferritkerner.

 

[oks81]

Koblet i CLC?
Hva er spenning ut fra PSU med choker montert?

Det er vel mest motvind i Danmark..??
Da er det bare å snu seg og gå i medvind!

 

[Drossel]

Koblet i CLC?
Hva er spenning ut fra PSU med choker montert?

Det er vel mest motvind i Danmark..??
Da er det bare å snu seg og gå i medvind!

Tør ikke skru op for Vario transformator. At der er fejl konstanteres allerede under 1 vdc. CLC ja. Kan det være fordi der ingen bias er dvs. F5 trækker nul strøm? Har ikke skruet på potmeterne endnu.

 

[Drossel]

http://www.fetaudio.com/wp-content/uploads/2012/11/F5-Turbo-Assembly-Instruction-v3.pdf


Ham her bruger 1 mh på luft.

 

[oks81]

Tror du må prøve litt mer enn hva du har gjort. Du må gjøre problemstillingen mer konkret.

 

[LMC]

sett vario til 100volt
juster opp bias på F5...ettersom den begynner å dra oppover følger du på med Ac fra vario og justeres bias ned proratarisk

 

[Drossel]

Tror du må prøve litt mer enn hva du har gjort. Du må gjøre problemstillingen mer konkret.

Det er yderst konkret. Kan ikke herske noge tvivl om at spolerne får strømforsyningen til at gå i selvsving.

 

[oks81]

Tror du må prøve litt mer enn hva du har gjort. Du må gjøre problemstillingen mer konkret.

Det er yderst konkret. Kan ikke herske noge tvivl om at spolerne får strømforsyningen til at gå i selvsving.

Ok.

-Er det standard F5 eller F5Turbo?
-Er det kanskje problemer med vario?
-Har du testet oppstart med vario uten at choker er montert?
-Har du testet oppstart av kun PSU med choker montert, men forsterkerkort frakoblet?
-Hvordan er PSU oppbygget (lag gjerne et skjema)?
-Hvor stor sikring har du i forsterkeren?
-Har du CL60 thermistor montert?

PSU med CLC burde i teorien ikke være mer vanskelig å få i gang enn en med CRC.
Leser og forstår at F5 ikke er helt enkel å justere opp, spesielt dersom en har LC slik som LMC har erfart. Da fyker PSU spenningen i taket om en ikke har last tilkoblet.

 

[Drossel]

Forstærkeren var ikke tilsluttet. Efter første test hvor den var. Bare forsyningen for å udelukke evt. fejl i forstærkerne. Der er ikke brug for softstart når man bruger vario. Det er F5 turbo. Ligegyldigt for problemet er chokerne. Enten bestiller jeg nye eller 12 stk Jantzen 10 w 0,22 ohm.

Evt. dem her i 3,3 mh

Mundorf Core Coil BS

 

[LMC]

hvorfor ikke bare bruke de Hammond som de andre bruker?

 

[oks81]

Enig med LMC!
Hvor mye strøm tåler de Mundorf spolen? Er litt i tvil om de vil tåle belastningen...

 

[LMC]

never change a winning team...mao Hammond virker

 

[oks81]

never change a winning team...mao Hammond virker

Hvor er det best å bestille? mouser? digikey?

 

[LMC]

Mouser leverer fra Sverige..rimelig, ferdig tollet, og raskt

 

[Drossel]

hvorfor ikke bare bruke de Hammond som de andre bruker?

Tjae hvis der er plads. Resten er jo allerede designet.

Det blev så disse.

http://www.ebay.co.uk/itm/400496133553?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK:MEBIDX:IT

 

[oks81]

Se der ja! For håpe det fungerer bra!
Burde vel være plankekjøring!

"Å gå gjennom upløyd mark blir fort som å gå med skjøyter i motbakke" (ordtak fritt etter egne livserfaringer...)

 

[bambadoo]

Mouser leverer fra Sverige..rimelig, ferdig tollet, og raskt

Men kommer selvsagt MVA og et "fortollingsgebyr" (DHL, UPS) . Det gebyret er egentlig feil og for 3' gangen nå har jeg henvendt meg til Mouser med dette spørsmålet. De lover å kreditere beløpet.

 

[Drossel]

MONACOR INTERNATIONAL : LSI-22T


Monacor har et godt udvalg.

 

[LMC]

det der er jo delefilterspoler!

 

[Drossel]

det der er jo delefilterspoler!

Forklar forskellen LMC. Fint og blive klogere.

 

[Drossel]

Åbenbart har en delefilterspole en resonans. Nok det som er årsagen til sving i min forsyning. En choke er for det meste uden resonans hvis den er lavet ordentligt.

 

[oks81]

Tja..en spole i seg selv har vel ikke resonans sånn sett.
Men om en kobler en spole i lag med kondensator skal en passe på litt.

Her er formel for å beregne dette:

https://en.wikipedia.org/wiki/Capacitor-input_filter


Om det er så stor forskjell på en delefilter spole og en choke er jeg usikker på.
Det viktigste er at om en skal bruke en spole som choke i en PSU, så må den tåle belastningen.

Ellers er det vel med spoler som med kondensatorer. Hvert sitt design har vel sine positive og negative sider, og gjør dem mindre eller mer anvendelig til sine oppgaver.

 

[LMC]

en delefilterspole er vel neppe veldig egnet for å trekke flere Ampere DC
dessuten har en choke høy AC resistans og lav DC resistans
en delefilter spole kan neppe ha høy AC resistans
så da rimer det vel at du får noen rare artefakter

 

[Drossel]

en delefilterspole er vel neppe veldig egnet for å trekke flere Ampere DC
dessuten har en choke høy AC resistans og lav DC resistans
en delefilter spole kan neppe ha høy AC resistans
så da rimer det vel at du får noen rare artefakter

Hvorfor forskel på DC og AC her ?

 

[Drossel]

en delefilterspole er vel neppe veldig egnet for å trekke flere Ampere DC
dessuten har en choke høy AC resistans og lav DC resistans
en delefilter spole kan neppe ha høy AC resistans
så da rimer det vel at du får noen rare artefakter

Ja det er bl.a forskel på højfrekvens undertrykkelsen.

 

[LMC]

kan ikke de tekniske detaljene, men vet prinsippene som gjelder og det generelle
om du har brukt delefilterspole, har du jo tatt bort en av styrkene til en choke, nemlig høy ac resistans og undertrykning av rippel
mulig det da blir verre enn uten og kun kondiser?
dette vet fex Audiomix mere om
mvh
Leif

 

[oks81]

"AC motstanden" til en spole beregnes slik:

https://no.wikipedia.org/wiki/Impedans

Det er dette som gjør spole egnet for bruk i PSU (tenker her CLC). Frekvensen på rippelspenningen etter likeretting og første kondensator er 100Hz.
Større spole gir høyere "AC-motstand" (XL) og filtrerer dermed mer effektivt vekk rippel.
Med lav DCr ungår en høyt spenningsfall over spolen, og spolen utvikler da mindre varme.

Årsaken til tap av spenning med choke input er at det er rein vekselstrøm som går gjennom spolen. Da er spolens "AC-motstand" (XL) høy.


Ser ikke vekk i fra at en delefilterspole kan brukes som choke i PSU men den må tåle påkjenningene!
Faktorer som jeg kan tenke meg påvirker dette:
-DCr
-Ledertverrsnitt
-Type lakk
-Kjøling
-Kjerne (material og størrelse)

Hammond sine choker er beregnet til formålet, og er derfor enkelt oppgitt med strømmen de tåler. F.eks. tåler Hammond 156B 5ampere.

 

[Drossel]

Monacor tåler 7,9 A ved 50 Hz. Anyway så har jeg købt Hammond. Bliver spændene å se forskellen om det går i sving også. Har også 2 softstart efter hverandre for at kontrollere startstrømmen. Håber jeg finder en køber til denne da den bliver noget dyrere end forudset. Synes ikke selv 50 W er nok.

 

[oks81]

Kan ikke avskrive Monacor spolene, men kan heller ikke anbefale.
Angående strøm så oppgis Hammonds choker med hva de tåler i DC.
Det har litt å si!

 

[oks81]

Pass brukte forresten "ERSE 4,0mH / 14Gauge" i sin "Zen V1"
Montert i CLC der siste C er 25mF.
Se fig.5 her:
http://www.firstwatt.com/pdf/art_zv1.pdf