Bytte ut kondensatorer

janhella

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2004
Innlegg
1.410
Antall liker
0
Tenkte jeg skulle gi meg ut på å bytte alle kondensatorene i rørblokkene mine, med Mundorf Gold. Lurer på i den forbindelse om det er mulig å bytte til en større kondensator for strømforsyningen? og hva blir utbyttet (hadde håpet på mer trøkk).

Edit:
Hva med bytte av motstandene til andre typer, hvilke er best her, og hvor får man dem, Eltek?
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
10.973
Antall liker
2.493
Sted
Bergen
Torget vurderinger
10
Tenkte jeg skulle gi meg ut på å bytte alle kondensatorene i rørblokkene mine, med Mundorf Gold. Lurer på i den forbindelse om det er mulig å bytte til en større kondensator for strømforsyningen? og hva blir utbyttet (hadde håpet på mer trøkk).

Edit:
Hva med bytte av motstandene til andre typer, hvilke er best her, og hvor får man dem, Eltek?
Hei!
Alt er jo mulig. Er mange på forumet som har erfaringer med hva som er beste kondensatorene.

Å øke kondensatorkapasiteten gjør jo forsterkeren mer strømsterk og kan gi bedre kontroll, men dette er ganske omfattende, og kan bli ganske dyrt (Med mindre du gjør det selv). (Hvordan er resten av strømforsyningen og driverne dimmensjonert - Franskemenn er vel mer kjent for finesse enn rå kraft..?)

Ellers er jo den relativt høye utgangsimpedansen på rørutstyr noe som som reduserer dempingsfaktoren. Dette kan gi litt rundere og fyldigere bass, men også redusert kontroll.

Men....burde du ikke teste denne saken din først, og kanskje prøve de nye rørene..?

Mvh
OMF
 

janhella

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2004
Innlegg
1.410
Antall liker
0
Hei!
Alt er jo mulig. Er mange på forumet som har erfaringer med hva som er beste kondensatorene.

Å øke kondensatorkapasiteten gjør jo forsterkeren mer strømsterk og kan gi bedre kontroll, men dette er ganske omfattende, og kan bli ganske dyrt (Med mindre du gjør det selv). (Hvordan er resten av strømforsyningen og driverne dimmensjonert - Franskemenn er vel mer kjent for finesse enn rå kraft..?)

Ellers er jo den relativt høye utgangsimpedansen på rørutstyr noe som som reduserer dempingsfaktoren. Dette kan gi litt rundere og fyldigere bass, men også redusert kontroll.

Men....burde du ikke teste denne saken din først, og kanskje prøve de nye rørene..?

Mvh
OMF
Fast bass i disse, men jeg vil ha mest mulig ut av dem. Rørene tar jeg når de kommer, må ha noe å gjøre i mellomtiden....

Edit:
Gjør jobben selv, ikke noe problem å finne verdier og lodde inn noen nye.....det kan til og med mor.....
 

Sven_Palvig

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.694
Antall liker
785
Sted
Sjælland. Danmark.
:) :) :)
Man kan aldrig få nok af elektrolyttter kapacitet. Det giver ro og kraftoverskud. Du får dybere bas og mere hug i bassen. Er der nok af uF, hører man ikke mere trafoen. Hvis der er soft kredsløb giver det en begrænsning i, hvor mange der kan monteres. Husk at bruge kraftige kabler så kapasiteten ikke spildes.
Visha modstande regnes for noget af det bedste. Jeg bruger dem selv. De er afslørende for fejl.
Mvh.
Sven Palvig,
der fornylig er gået fra 2 x 88.000 uF til 2x132.000 uF ved 100 volt.
:D :D :D
 

janhella

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2004
Innlegg
1.410
Antall liker
0
Dæven for en pris på Mundorf, må se meg om etter alternativer gitt. Noen var oppe i 65.000kr stk, det må da vel være en skrive feil fra Eltek? ;D
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
5.200
Antall liker
1.429
Dæven for en pris på Mundorf, må se meg om etter alternativer gitt. Noen var oppe i 65.000kr stk, det må da vel være en skrive feil fra Eltek?  ;D
Black Gate i strømforsyningen sies å være ekstremt bra. Svinedyrt blir det, men i forhold til prisen du refererer, så er det nok overkommelig.....

Hvem som sier at det er bra?

I farten tror jeg det var Martin Collums i en artikkel for en del år siden.

Og så Hypex - som lager UCD-modulene. De har laget en egen "referansestrømforsyning med BG for å teste sine egne forsterkermoduler. Lyden sies å være overlegen, men prisen er altfor høy til at de ser det som et kommersialiserbart alternativ.

Basert på egne erfaringer med BG-oppgraderinger på "linjenivå" har jeg ingen problemer med å tro på dette.

Det kan sikkert være verdt å gjøre et besøk på AudioNote sine sider. Siden de både driver med rør og er opptatt av kvalitetskomponenter.
 

janhella

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2004
Innlegg
1.410
Antall liker
0
Black Gate i strømforsyningen sies å være ekstremt bra. Svinedyrt blir det, men i forhold til prisen du refererer, så er det nok overkommelig.....

Hvem som sier at det er bra?

I farten tror jeg det var Martin Collums i en artikkel for en del år siden.

Og så Hypex - som lager UCD-modulene. De har laget en egen "referansestrømforsyning med BG for å teste sine egne forsterkermoduler. Lyden sies å være overlegen, men prisen er altfor høy til at de ser det som et kommersialiserbart alternativ.

Basert på egne erfaringer med BG-oppgraderinger på "linjenivå" har jeg ingen problemer med å tro på dette.

Det kan sikkert være verdt å gjøre et besøk på AudioNote sine sider. Siden de både driver med rør og er opptatt av kvalitetskomponenter.
Får vel ta en tur innom http://www.partsconnexion.com/
 

LuckyLuke

Hi-Fi interessert
Ble medlem
06.06.2002
Innlegg
70
Antall liker
0
Sted
Lillehammer
Black Gate anbefales på det sterkeste for den som har råd til det. Jeg har bare gode erfaringer med BG, og bruker mye av det. Tar litt tid å spille inn (for de som tror på det da...)
 

janhella

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2004
Innlegg
1.410
Antall liker
0
Sliter med å finne kondensatorer til powersupply, hvor har de store, billige og bra kondiser....
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
5.200
Antall liker
1.429
Sliter med å finne kondensatorer til powersupply, hvor har de store, billige og bra kondiser....
De har rimelige og brukbare kondiser hos partsconnexion. Ikke dermed sagt at kvaliteten på disse er høyere enn de som allerede sitter i forsterkeren din.

BG er kanskje vanskelig å få tak i - og koster vel fort et par tusinger per stykk.
 

janhella

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2004
Innlegg
1.410
Antall liker
0
De har rimelige og brukbare kondiser hos partsconnexion. Ikke dermed sagt at kvaliteten på disse er høyere enn de som allerede sitter i forsterkeren din.

BG er kanskje vanskelig å få tak i - og koster vel fort et par tusinger per stykk.
Ja, men finner ingen med riktig størrelse....
 

hifiasylet

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
18.10.2004
Innlegg
362
Antall liker
47
Sted
Vestlandet
Har tidligere lest at Svalander Audio hadde en del Rifa PEH 169 til salgs rimelig - han hadde visstnok kjøpt opp et digert restlager fra fabrikk... Det var også rørverdier såvidt jeg husker. :)
Tror dette er gode greier, ellers så var jo siemens sikorel regnet for å være gromme greier for mange, mange, mange, mange år siden...
Husket jeg stappa disse inn i en Doxa 70 MK. 4 eller 5 eller noe der - med flott lyd (da) som resultat. Tror jeg på den tiden betalte en plass rundt 2 - 3000.- for ca. 30000uf x 63v. (1990 - 91?)
Du får ha lykke til med valget. Har faktisk tenkt i de baner sjøl med et sett CJ Premier 5. Spennende om du skriver noen ord om hva du går for.
M.v.h.
 

janhella

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2004
Innlegg
1.410
Antall liker
0
Har tidligere lest at Svalander Audio hadde en del Rifa PEH 169 til salgs rimelig - han hadde visstnok kjøpt opp et digert restlager fra fabrikk... Det var også rørverdier såvidt jeg husker. :)
Tror dette er gode greier, ellers så var jo siemens sikorel regnet for å være gromme greier for mange, mange, mange, mange år siden...
Husket jeg stappa disse inn i en Doxa 70 MK. 4 eller 5 eller noe der - med flott lyd (da) som resultat. Tror jeg på den tiden betalte en plass rundt 2 - 3000.- for ca. 30000uf x 63v. (1990 - 91?)
Du får ha lykke til med valget. Har faktisk tenkt i de baner sjøl med et sett CJ Premier 5. Spennende om du skriver noen ord om hva du går for.
M.v.h.
Kikket på Svalander tidligere i dag, men de har ikke så mange som jeg trenger....
 

hifiasylet

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
18.10.2004
Innlegg
362
Antall liker
47
Sted
Vestlandet
Er det ikke Koraene du skal mekke på da? Er vel ikke så mye plass i de? Bytta sjøl til Mundorf Supreme sølv i olje pluss sølvkabler i min eclipse med enormt resultat, men det hjelper vel ikke deg så mye i og med at du skal bytte lytter? Hva verdier er det da?
 

janhella

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2004
Innlegg
1.410
Antall liker
0
Er det ikke Koraene du skal mekke på da? Er vel ikke så mye plass i de? Bytta sjøl til Mundorf Supreme sølv i olje pluss sølvkabler i min eclipse med enormt resultat, men det hjelper vel ikke deg så mye i og med at du skal bytte lytter? Hva verdier er det da?
330yF 450V, tror jeg prøver med enda større, feks. 1000yF 450V.
 

janhella

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2004
Innlegg
1.410
Antall liker
0
Nå har jeg bestillt større kondiser, så får vi se hva resultatet blir, tok de aller største jeg kunne klare å få inn i boksene. Det ble 8 stk med 5cm diameter & lengde 10,5cm  ;D
 

Steinkare

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2004
Innlegg
791
Antall liker
160
Torget vurderinger
7
Hvis du har rør likeretting så må du være forsiktig å putte en for stor lytt etter likeretter røret. Du kan ha eller har kanskje en drossel mellom første og andre lytt i strømforsyningen? Etter drosselen kan du putte "hva som helst".
 

janhella

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2004
Innlegg
1.410
Antall liker
0
Fikk denne fra Kora:

You can choose 470uF/450V capacitors for example; You will have more
capacity but perharps you have to change fuses on each pcb's. I really don't think that you will have better sound performance.

Jaja, det får vi da se på ;D Jeg går for 1000uF/450V ;D
 
D

Dilla

Guest
I mine monoblokker er det et forholdstall på 1:2 på kondensatorverdier foran og etter choken i stømforsyningen. Fra produsenten fikk jeg vite at så lange dette forholdstallet var oppfyllt, altså 1:2, var det bare å pøse på med "farad'er". De hadde eksperimenter en del med ulike verdier og konkludert med at mye ikke betyr bedre lyd, tvert imot. Det samme som du nå hører fra produsenten av dine blokker. Mye er ikke altid bedre. Sikkert derfor man skyter spurv med salong og ikke kanon :-D
 

janhella

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2004
Innlegg
1.410
Antall liker
0
I mine monoblokker er det et forholdstall på 1:2 på kondensatorverdier foran og etter choken i stømforsyningen. Fra produsenten fikk jeg vite at så lange dette forholdstallet var oppfyllt, altså 1:2, var det bare å pøse på med "farad'er".  De hadde eksperimenter en del med ulike verdier og konkludert med at mye ikke betyr bedre lyd, tvert imot. Det samme som du nå hører fra produsenten av dine blokker. Mye er ikke altid bedre. Sikkert derfor man skyter spurv med salong og ikke kanon :-D

Vil ihvertfall teste selv ;) dette blir gøy ser du :)
 

janhella

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2004
Innlegg
1.410
Antall liker
0
Har nå fått Rifa kondisene, har byttet på den ene monoblokka, rapport kommer siden ;D
 

janhella

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2004
Innlegg
1.410
Antall liker
0
Slik når er alle kondisene byttet ut.
Er ikke ferdig kosmetisk enda, men det duger for testen.
De små blå kondensatorene er de gamle Philipsene på 330uf 450V som stod i fra før, de nye er av typen Rifa 1000uf 450V.
Nå må de sikkert spilles inn, men kommer med foreløpige inntrykk:
Fikk mer bass som jeg hadde forventet, den går dypere ned og forplanter seg faktisk noe oppover, så mellombassen også blir fyldigere. Det negative til nå, er at lydbildet generellt er blitt mørkere og detaljeringen er ikke så skarp som før, selv om dynamikken er økt.
Håper det løser seg over tid, skal bestille forskjellige typer power kondiser for å teste utslag, tror de neste ut er Jensen, men vi får se, må gi Rifa'ene en del timer for å tilpasse seg.

Bildet er av den ene monoblokken.

 

muzak

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.07.2003
Innlegg
502
Antall liker
15
Det negative til nå, er at lydbildet generellt er blitt mørkere og detaljeringen er ikke så skarp som før
Hei

Har vært borti samme problemstillingen tidligere. Fikk råd om å ikke øke kapasitansen p.g.a. at det ville sløve forsterkeren. Men det kan kanskje hjelpe å kople noen 3,3 uF solen (eller lignende) i paralell med RIFA'ene dine.

Jeg har forstått det slik at ved PSU design for rørforsterkere, er det en rekke parameter som blir tatt hensyn til. Spesielt om den benytter choke. Kondensatorer før og etter spolen er nøye avstemmt med tanke på stabilitet, lav rippel, transient speed, ringing og impedans. Å blindt endre dette kan ødelegge lyden. PSU design er en kunst i seg selv ;-)

Mvh
Bjørn
 

janhella

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2004
Innlegg
1.410
Antall liker
0
Hei

Har vært borti samme problemstillingen tidligere. Fikk råd om å ikke øke kapasitansen p.g.a. at det ville sløve forsterkeren.  Men det kan kanskje hjelpe å kople noen 3,3 uF solen (eller lignende) i paralell med RIFA'ene dine.

Jeg har forstått det slik at ved PSU design for rørforsterkere
, er det en rekke parameter som blir tatt hensyn til. Spesielt om den benytter choke. Kondensatorer før og etter spolen er nøye avstemmt med tanke på stabilitet, lav rippel, transient speed, ringing og impedans. Å blindt endre dette kan ødelegge lyden. PSU design er en kunst i seg selv ;-)

Mvh
Bjørn
Rart du sier dette, for jeg har akkurat gjort nesten det du sier. Koblet inn Philips kondisene igjen i parallell med Rifa'ene, og da ble lyden nesten som før, men med ekstra bass. Er fortsatt ikke helt 100% fornøyd, og skal bytte ut med kondiser av bedre type.
 

Gbatokai

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.03.2002
Innlegg
698
Antall liker
45
Sted
Oslo
Torget vurderinger
3
Slik når er alle kondisene byttet ut.
Er ikke ferdig kosmetisk enda, men det duger for testen.
De små blå kondensatorene er de gamle Philipsene på 330uf 450V som stod i fra før, de nye er av typen Rifa 1000uf 450V.
Nå må de sikkert spilles inn, men kommer med foreløpige inntrykk:
Fikk mer bass som jeg hadde forventet, den går dypere ned og forplanter seg faktisk noe oppover, så mellombassen også blir fyldigere. Det negative til nå, er at lydbildet generellt er blitt mørkere og detaljeringen er ikke så skarp som før, selv om dynamikken er økt.
Håper det løser seg over tid, skal bestille forskjellige typer power kondiser for å teste utslag, tror de neste ut er Jensen, men vi får se, må gi Rifa'ene en del timer for å tilpasse seg.
Dette kan forandre seg ganske ekstremt i min erfaring, så jeg ville nok gitt det minst en uke før jeg i det hele tatt tenkte på å treffe noen konklusjoner.
 
Topp Bunn