Brum i integrert forsterker

[TopGun]

Har postet denne i Rega venner´s forumet, men ser fra søk at mange av dere i DIY-forumet kan ha kunnskap om dette:


Veldig glad i Rega Elicit MK5-en min. Den er musikalsk og den driver høyttalerne mine med god autoritet!

For noen dager siden hadde jeg en elektriker her til å installere et par nye stikkontakter. Nå står LG OLED og Apple TV-en på samme kurs som forsterkeren, og dette har introdusert mekanisk brum fra trafo i forsterkeren, i tillegg til støy i høyttalerne

Når TV-en er koblet til, begynner forsterkeren å lage en mekanisk smummelyd, og temperaturen øker merkbart. Hvis jeg tar TV-en av kursen, går alt tilbake til normalen.

Jeg har funnet på nettet (C-GPT) at forsterkere med ringkjernetrafo være sensitive for små mengder likespenning (DC) og støy på kursen der koblet opp på. Dette kan igjen føre til at transformatoren går i metning, noe som gir brumming og økt varmeutvikling.

Det hadde jo vært fint å kunne se film med lyd gjennom oppsettet mitt, så jeg må finne ut hvordan jeg kan løse dette. Er dette bare “slik det er”? Eller burde jeg kunne forvente mer av en forsterker til 30k? Den “skitne” switch-mode strømforsyningen i TV-en kan nok bli utpekt som være synderen, men oppsettet mitt burde være ganske normalt for de fleste? Og jeg tviler på at LG vil innrømme at feilen ligger hos dem.

Flere av dere som kjører forsterker og TV på samme kurs?

 

[JMM]

Jeg kjører alt i anlegget på samme kurs, inkludert en LG TV, helt uten slike problemer.

Fristende å tenke at det har med elektrikeren å gjøre, men det er selvsagt ren gjettning.

 

[LeGranDuc]

Jeg hadde et lignende problem for noen år siden. Løsningen for meg var og jorde TV'en via antennekontakten til et Nordost grenuttak.
Hos meg var alt koblet i grenuttaket, men når jeg la til en Nad M22 kom det en konstant suselyd fra høyttalerene.

 

[kkj]

Om det er mekanisk brum som kommer frå trafo i forsterker så kan det tyde på at du har noen komponenter som lager DC på nettet. Dette liker trafoer ikkje spesielt godt då jernkjernen går i metning (om ille nok) og trafoen blir varm og yter dårligere. Spesiellt ringkjernetrafoer er følsomme for DC på nettet. Desverre så er det mange trafoløse strømforsyninger som genererer støy på nettet.

 

[MFA]

Søk etter DC blocker. En til en eller flere uttak. koble forsterker til. En tusenlapp eller 2 og muligens forsvinner problemet. Audiolab har en rimelig sak. Størst effekt på forsterkere med ringkjerne trafo.

mvh Atle

 

[Armand]

Dette fikser du 99% sikkert med å installere et DC filter på forsterkeren.
Ikke forveklse dette med "strømfilter" som selgere uten kunnskap gjerne vil prakke på deg.

Billigste Supra filteret jeg fant. (Samme filter er selvfølgelig dyrere i Hi-Fi- butikker)

https://www.dustinhome.no/product/5011090480/supra-lorad-dc-blocker-md01-16-eu?ssel=true&priceinclusivevat=1

Supra filteret har i motsetning til mange andre leverandører dokumentert hvordan filteret er bygget, og har 4x33.000uF kondensatorer.
"Mk3.1 nu med förbättrad elektronik och kretskort. För att förbättra prestandan ytterligare har vi ökat från 2 kondensatorer till 4st 33000uF"

https://supracables.se/datasheets/se/Mains-blocks/DC-blocker/DC-blocker-16-EU-datasheet-se.pdf

Eller du kan kjøpe et på aliexpress til en hundrelapp. Det er helt OK bygget med gode kondensatorer, riktignok bare med totalt 20.000uF som er en del mindre enn det som sitter i Supra filteret.

20A AC Power Filter DC Block Filtering DC Component Audio Isolation Overvoltage Surge Protection F/ Transformer electrical front - AliExpress

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

www.aliexpress.com

 

[MFA]

ett par eks på rimelige filtre. Herfra stiger prisen bratt. Viktig å merke seg dc-blocker. Vanlige padder med »støyfilter» gir Ikke samme effekt.

Audiolab DC Block Direct Current Blocker - STEREOFIL AS

Audiolab DC Block er et komponent som fjerner DC-forurensning fra strømnettet.

www.stereofil.no

Tomanek DC-Blocker DCB-2 | FINN-torget

Tomanek DC-Blocker DCB-2 Reduksjon av DC-komponenten i 230 V med strømledning. DC-Blocker Tomanek DCB-2 er en enhet som har som oppgave å eliminere den uønsked

www.finn.no

Et par eksempler om du ikke ønsker å åpne forsterkeren og «operere» inn et filter. Kanskje du får bytte inn om det ikke gir ønsket effekt.

lykke til

Atle

 

[Armand]

De gjør jo ikke livet enkelt for oss når den kommer uten passende kabler, så du må huske å kjøpe denne også.

https://www.dustinhome.no/product/5011190482/power-cord-cee-77---c19-3m

 

[Armand]

Forslagene til @MFA er gode, men det som plager meg er at produsenter ikke oppgir hvordan produktene er bygget. Såvidt jeg kan se så er det kun Supra som oppgir at det sitter 4x33.000 uF inni filteret.
Dette er faktisk vesentlig for filterets funksjon.
Under normal bruk er det disse kondensatorene som skal isolere likestrømmen (DC) og lede vekselstrømmen (230V AC) til forsterkeren. Hvis disse har for liten kapasitet så vil spenningen inn til forsterkeren synke under stor belastning og man får litt redusert effekt. Spenningen inn til forsterkeren vil også få en noe styggere kurveform siden det er diodene som "tar over" ledingen av strømmen når kondensatorene er for svake.

 

[MFA]

Disse filtrene har ofte oppgitt en Max belastning ? Antar f.eks Max 1500w forteller litt om kapasiteten.
Nå er ikke Rega elicit den som drar skinnet av pølsen så det holder nok. Armand kan nok forklare mer som fagmann,
jeg er bare en entusiast med skrivekløe.

Atle

 

[michell]

Hvordan er disse duppedittene koplet sammen?
Toslink kan være en rimelig løsning. Og jeg har alltid sverget til å kople TV-en til stereoen med Toslink

 

[Armand]

Jeg har laget noen DC filter til kunder tidligere som har hatt problemer med DC som skaper brum i trafoen.
Virkemåten er enkel. Her er en modell av hvordan det virker.
E1 er 230V fra veggen (Med DC offset på 2V) D1-6 og C1 og C2 er filteret. X1 er ringkjerne trafoen i forsterkeren. R1 er strømforbruket til forsterkeren. I dette tilfellet 32,9V/10 ohm = 3,3A (eller 110W).

Vi ser at det er 2 volt DC på den første "Volts" måleren. Resten av DC spenningen ligger nå over filteret som vi kan se fra bølgeformen som svinger rundt 1,9V. Merk at den svinger bare fra 1,85V til 1,95V og det betyr at det er bare 0,1V tap i filteret.
Dette er med totalt 200.000uF kondensatorer, så dette er kraftig filter. (Merk at med kondiser i serie så halveres kapasiteten, så det er i praksis 50.000uF).


Her har jeg satt R1 til 1 Ohm for å simulere at forsterkeren trenger 33A (1000W). Fra kurven ser vi at kondesatorene nå får en spenning som varierer fra 1,5V til 2,4V. Det er altså litt tap i kondensatorene, men diode er fremdeles ikke i drift.

Senker vi nå kondensatorene til 10.000uF endrer situasjonen seg kraftig. Vi ser at kurvene nå er "kantete". Dette betyr at kondensatorene har "gitt opp" og det er diodene som leder strømmen. Vi ser også at spenningen på forsterkeren har droppet litt. DC blokkeringen er også nå borte som vi kan se siden kurven svinger rundt 0V.

Så når de merker disse filterne med hvor mange watt de "klarer", så er nok ikke det hvor mye de klarer uten tap, men heller hvor mye de klarer før diodene også gir opp og sikringer går.

Når alt dette er sagt, så trenger man ikke 200.000uF for at dette skal virke tilfredsstillende på "alt" av forsterkere. Som regel ser strømtrekket betydelig lavere, og spiller man med 1000W effekt er kanskje ikke litt svak brum så nøye?
Men har man spesielt kraftige klasse A forsterkere og vil ha topp ytelse kan det hende at de vanlige billige DC-filterne ikke er kraftige nok. Da må man inn med litt seriøst store kondiser.

Men jeg ville testet ut @michell sin hypotese med kabler mellom TV og forsterker. Dette gjør du enkelt ved å koble vekk alle kabler mellom TV og forsterker og skru på TV. Hvis støy er borte da så ville jeg gått over til optisk mellom TV og forsterker.

 

[TopGun]

Hvordan er disse duppedittene koplet sammen?
Toslink kan være en rimelig løsning. Og jeg har alltid sverget til å kople TV-en til stereoen med Toslink

Ja, lyden fra TV-en går optisk

 

[TopGun]

Disse DC-blokkerene, filtrerer de også bort støy på kursen?

Opplever også at når det er veldig lyse scener på TV-en tiltar brummen. Økt DC eller støy tro?

 

[TopGun]

Kan det vøre et alternativ å legge opp en ny kurs? Det er 2 meter fra sikringsskapet. Eller vil DC og støy "vandre" videre til alle kursene i huset?

 

[michell]

Kan det vøre et alternativ å legge opp en ny kurs? Det er 2 meter fra sikringsskapet. Eller vil DC og støy "vandre" videre til alle kursene i huset?

Har aldri erfart et slikt problem. Men hva om du prøver en lang skjøteledning på TV-en til en annen kurs? Slik jeg forstår deg starter problemet så snart du slår på TV-en? Eller er det slik allerede om du bare setter i stikkontakten?

 

[BritFi]

Kan det vøre et alternativ å legge opp en ny kurs? Det er 2 meter fra sikringsskapet. Eller vil DC og støy "vandre" videre til alle kursene i huset?

Hadde du kurs uten jord tidligere, evt. en mix på TV/forsterker, eller jordet? Prøvd å kople inn en padde fra den ene nye kontakten og kople til kun forsterkeren? TV rett i en av de nye kontaktene, Padde både med eller uten jord, for å teste

 

[Armand]

Disse DC-blokkerene, filtrerer de også bort støy på kursen?

Opplever også at når det er veldig lyse scener på TV-en tiltar brummen. Økt DC eller støy tro?

Hvis jeg skal gjette så øker strømforbruket på TV med lyse scener, og da får man gjerne også mer DC.

Når TV lager DC på nettet er det en form for støy, og man kan si at støy og DC er mer eller mindre samme problem. Men det er helt forskjellige problem som krever forskjellige løsninger. Begge formene for støy "vandrer" rundt på nettet, men i forskjellig grad. Dette er en kompleks miks av alt som er på nettet ditt og lengden på kursene dine osv. Ikke lett å gi noe bastant svar.
Generelt kan man si at DC på nettet forplanter seg utover nettet ganske lett.

En ren DC-blokker fjerner IKKE annen støy fra nettet. Da må du inn med støyfilter. Disse opererer på mye høyere frekvenser enn den støyen som lager DC.

F.eks kunne jeg høre på mine trafoer at kona tørket håret med hårføneren. Den nye vaskemaskinen slo også inn. Begge disse er på helt andre kurser.

Å teste med en skjøteledning fra en annen kurs er et raskt feilsøkingssteg du bør forsøke. Jeg gjetter at det ikke har stor effekt, og da vil det heller ikke være noe poeng å legge opp egen kurs.
Hvis det har effekt vil det å legge opp egen kurs fungere.

Eller så må du bare kjøpe en DC blokker. Jeg gjorde dette, og da forsvant støyen fra trafoene. (EDIT: Jeg bygde selvfølgelig min egen med de største kondisene jeg hadde i roteskuffen min )