Blir PONO gjennombruddet?

[Audirvana]

Neil Young kan være den som står i spissen for revolusjonen som skroter CD-ene, med sine begrensninger, som musikkmedium, og introduserer høyoppløselig musikk til de store massene.

Denne artikkelen i Dagbladet er kanskje et tegn på at ting begynner å løsne?

- Kan f� musikken til til � h�res ut som Gud - kultur - Dagbladet.no

Neil Young`s HIres musikkavspiller PONO kommer snart på markedet, og det blir spennende å se hva som skjer i kjølvannet av den, om den blir en suksess.

[video]http://kck.st/1g5xVf3[/video]

 

[sorgenfri]

Neil Young Is About to Launch His Pono Audio Player -- But Will Anyone Care?

 

[bambadoo]

Hva er revolusjonerende nytt bortsett fra at en kjendis står bak ?
Kanskje er det nettopp slik som skal til for å endre holdninger?

 

[Drammen lyd]

Når det gjelder å misjonere om god lyd til dagens ungdom er vel ikke Neil Young den mest hippe artisten akkurat.

 

[Just4Fun]

To litle to late.

Streaming er fremtiden, hadde den kunne streame hi-rez ala Wimp HiFi, og mulighet for offline lagring så kunne den hatt mulighet i markedet.
Men markedet for disse spillerene er uansett marginalt. Denne bringer jo ikke noe nytt på banen, Hifiman er vel ansett som den beste portable spilleren på markedet og gjør akkurat det samme som denne, men har jo ikke akkurat vært noe braksuksess...

 

[Syncrolux]

Neil Young kan være den som står i spissen for revolusjonen som skroter CD-ene, med sine begrensninger, som musikkmedium, og introduserer høyoppløselig musikk til de store massene.

CD'ene ER da allerede skrotet som musikkmedium.... streaming er framtida, uten tvil.

Høyoppløselig til massene betyr ikke en skit. MP3 er mer enn godt godt, og dessuten låter den musikken "massene" hører på så ufattelig ræva i utgangspunktet.....

 

[rudo]

Hi-res audio tror jeg uansett ikke har stort marked blant de yngste. Det store unge markedet vet bare om "mp3" for å sette det på spissen!!!

Mulighet for avspillingen av hi-res musikk på mobil device har man jo mange muligheter til. Så jeg tror begrensningen blir i innebyd amp i større grad enn h-res eller ikke.

Idag er det jo flere løsninger for å avspille hi-res 24/192 flac digitalt fra iPhone. Tilkoblet da en mobil kompakt dac/amp som f eks hifi-m8 med vanlig USB får du oveført class 2 usb audio 24/192 til dac i hifi-m8. Jeg vet dette da jeg selv bruker iPhone/iPad for hi-res playback både stasjonært og mobilt.

Største forbedring med PonoPlayer for meg synes da å bli lagringsplass og mulighet for utvidelse med SD minne. Skal en ny avspiller være komplett for meg må den da i tillegg til hi-res, ha nok lagring, og innebygd amp som kan drive absolutt alt av hodetelefoner. Det det siste punkt tror jeg fortsatt blir begrensningen for PonoPlayer. Har noen sett noe data på utgangseffekt?

 

[Eviledorf]

Dette er mer enn bare spilleren. Det er også en butikk for å kjøpe hirez filer samt et system for å få dette over på spilleren. Filene vil også være i FLAC formatet og man må ikke ha Pono spilleren for å bruke nettbutikken. Hensikten er også at musikken man kjøper here skal ha god dynamikk og ikke være brickwalled slik CD og iTunes filene ofte er. Om nettbutikken blir tilgjengelig i Norge med det første er vel det som er det største problemet.

Pono spilleren gruser nok iPhone/iPod på lydkvalitet fra hodetelefonutgangen.

Men høyoppløslige filer og god kvalitet på DAC og hodetelefonutgang jo for de som er opptatt av god lyd og musikk. Rosabloggerene som hører på Justin Bieber vil nok fortsatt bruke iPhonen.

 

[rudo]

Ja, men jeg påpekte at men med iPhone koblet til en mobil DAC/amp antakelig vil få et restulat LANGT utover hva pono alene kan levere av lydkvalitet. Blir en begrenset amp i Pono må man regne med. Så de skikkelig audiophile vil måtte koble Pono mot en annen "dings" likevel...for å benytte sine beste hodetelefoner.

Kjører du digitalt ut fra iPod/iPhone idag, så er det jo ingen begrensning der i kvaliteten...

 

[larkrla]

Jeg kommer til å kjøpe meg en Pono, skal ha den på hytta der jeg har et bra anlegg, men ingen nettforbindelse. I dag bruker jeg en ipad 64g i en Arcam DrDock (DAC), men jeg synes lyden er veldig middels selv om all musikken er ukomprimert ALAC. Det er altså ikke helt likegyldig hva som kommer ut digitalt selv om det går rett inn i en relativt god DAC før lyden når meg i sofaen.

Jeg synes PONO til 399$ virker svært rimelig sammenliknet med de andre alternativene på markedet med 128gb kapasitet, og spesielt mtp den veldig gode DAC`en de har valgt til den. Dermed er det, i alle fall for min del, helt uprobelamtisk å bestille en. Inngangsbilletten er fornuftig.

Jeg kunne ha tenkt meg en A&K 120, eller aller helst den nye 240. Disse har imidlertid en pris som for min del ikke forsvarer det jeg har tenkt å bruke den til. Det samme gjelder HIfi-man der du må opp i 1300$ for å få en med 128gb. Sonys nye walkman har også 128gb, men koster 900$. Sistnevnte er langt mer kompakt, og dermed portabel enn de andre.

PONO plasserer seg i samme prisleie som Ipod, men har med all sannsynlighet langt bedre lyd. Dog langt mindre portabel, det kan være et problem for den definerte målgruppen(?)

Jeg kjøper en, men tror den store salgssuksessen uteblir med mindre man lager den lett og slank, som en Ipod eller som en Sony Walkman.

Jeg leste nylig at 128gb micro-SD nå er på markedet. Hvorfor må man da lage disse mediespillerne så store som modellene fra A&K, Hifi-Man og nå PONO?

 

[rudo]

Har hatt 128GB SDXC kort lenge. Lagret DSD filer som jeg avspiller på min Fostex HP-A8C...

Men behov for lagring. For bruk på hytta har man gjerne med datamasin vel? Med hele bilblioteket der.

Jeg får jo direkte, trådløs tilgang til 500GB musikk fra Mac til f eks iPhone. Funker også fint i et mininettverk med iPhone som router og mobildata da via iPhone. Funker helt fint, må bare ha tilpasset abonnement!

 

[larkrla]

Har hatt 128GB SDXC kort lenge. Lagret DSD filer som jeg avspiller på min Fostex HP-A8C...

Men behov for lagring. For bruk på hytta har man gjerne med datamasin vel? Med hele bilblioteket der.

Jeg får jo direkte, trådløs tilgang til 500GB musikk fra Mac til f eks iPhone. Funker også fint i et mininettverk med iPhone som router og mobildata da via iPhone. Funker helt fint, må bare ha tilpasset abonnement!

Dette blir vel litt OT, men for min del har jeg knapt mobildekning på hytta, så løsning med iphone som modem er intet alternativ.

 

[Eviledorf]

Selve Pono spilleren er laget av Ayre. De er ikke noen lettvekter i HIFI bransjen og det kan godt være denne blir vel så god som noen portabel DACer. Her er va de sier selv om designe og hvorfor den er formet som den er.

• We talked a lot about making the player thin, to snap onto the back of a phone so it could be carried as one unit. But that meant you’d need a different player design for each phone model, and we found that it was not possible to put some of the large audio components – required for the best performance – into a thin package. This led us to design the accessory in the shape of a triangular “Toblerone” shaped chocolate bar. It allowed us to use larger audio components and to separate them far enough apart to prevent electrical interference between the various subsystems. It also allowed us to use a large cylindrical battery that’s much more efficient than a flat battery.

• 
  

 

[rudo]

Off topic kamskje. Men ville bare poengtere at det finnes omveier mhp begrensning i lagring når vi snakker om innebruk... Lagring er jo et argument for Pono. Jeg starter kanskje en tråd som da er mer generell for mobile hidg-end løsninger, eller kanskje det er en tråd her fra før...får lete litt!

 

[rudo]

Ayre som produsent øker tilliten definitivt!

Noen spec foreløpig??

 

[Eviledorf]

Jeg har ikke sett spec, men dette står på ponomusic.com

[h=2]I'M AN AUDIOPHILE. EXPLAIN WHAT IS SO SPECIAL ABOUT THE PONOPLAYER TECHNOLOGY[/h]

The PonoPlayer was designed with a “no compromises” approach to sound quality. We partnered with the engineering team at Ayre (Ayre Acoustics) to include some of their world-class audio technology in our PonoPlayer. The Ayre team describes their contribution to the PonoPlayer design as follows:
• The digital filter used in the PonoPlayer has minimal phase, and no unnatural (digital sounding) pre-ringing. All sounds made (including music) always have reflections and/or echoes after the initial sound. There is no sound in nature that has any echo or reflection before the sound, which is what conventional linear-phase digital filters do. This is one reason that digital sound has a reputation for sounding "unnatural" and harsh.
• All circuitry is zero-feedback. Feedback can only correct an error after it has occurred, which means that it can never correct for all errors. By using proprietary ultra-linear circuitry with wide bandwidth and low output impedance, there is no need for unnatural sounding feedback.
• The DAC (Digital-to-Analog Converter) chip being used is widely recognized in the audio and engineering community as one of the best sounding DAC chips available today.
• The output buffer used to drive the headphones is fully discrete so that all individual parameters and circuit values and parts quality can be fully optimized for the absolute finest sound quality. The output impedance is very low so that the PonoPlayer delivers perfectly flat frequency response and wide volume range using virtually any set of headphones

 

[rudo]

Ja, man kan jo håpe.
Men enhver, også mobil audiophil device, "bør" har full size 6,3mm hp kontakt. Minijack indikerer man ikke har tenkt på skikkelige full size hodetelefoner. Få av de har jo minjack plugg, og overganger "duger ikke". Mener ikke da pga lydkvalitet, overgang greit nok slik sett. Men små kontakter og overganger får mye fysisk stress, ikke "solid" nok....

 

[mariusaa]

En bærbar spiller som støtter FLAC filer, som Neil Young har satt navnet sitt på, og vi skal bry oss fordi.....?? Hvis han brydde seg om god lyd så kunne han kanskje starte i studioene, og forklare at det å mastre alt med volumet skrudd til 11 ikke gir god lyd. Noen utgivelser er så forbanna dårlige at det spiller ingen rolle om det er dårlig mp3, 24 bit flac eller streaming - det er elendig uansett.

 

[rudo]

Helt enig.
At Neil Young er mannen som skal promotere et produkt med god lyd er helt ubegripelig....det i seg selv reduserer "tillitt" til at det blir et audiophile produkt.
Når det er sagt, hadde 20 talls CD´er med NY som nå er rippet lossless. CD er historer...

 

[W.Sand]

"Geek Out" (allsidig / portabel DAC) kommer jo i hvert øyeblikk. Ulempen er at du må ha ei batteripakke så den ikke drenerer tællfon....

 

[Syncrolux]

Da er det vel et marked for audiofile batteripakker også?

 

[POB]

Skal noe slikt lykkes, kan ikke gamle skrotinger markedsføre eller promotere varen.
De må få Madonna eller Katy Perry, eller tilsvarende artister til å si at de selv bruker Pono for å skaffe de unge brukerne.

Selv om hensikten med Pono er god, så er det nok slik at dagens 17 åring ser bare en lurvete, halvrar og fossil skikkelse i skinnjakke med et merkelig produkt som er vanskelig å putte i lomma. "Som gjør akkurat det samme som mobilen min", tenker de mens de spoler tilbake for høre siste Bieber-schlâger'n pånytt.

 

[danelectro]

Helt enig.
At Neil Young er mannen som skal promotere et produkt med god lyd er helt ubegripelig....det i seg selv reduserer "tillitt" til at det blir et audiophile produkt.
Når det er sagt, hadde 20 talls CD´er med NY som nå er rippet lossless. CD er historer...

Den godeste Neil Young er faktisk svært opptatt av lyd. Her er lite utdrag fra et (gammelt) intervju med gitarteknikeren hans. Under er link til hele intervjuet:

"We don't go wireless. It just loses so much, because there's an interaction between the pickup and the first 12AX7 it sees. If you plug the pickup right into a transistor, which is what your doing with a wireless unit, and compounding it, for God's sake- it really fucks with the sound, especially when your completely on the edge like Neil. We use Beldon cable with 2 conductors in the middle- one for ground the other for hot.

We can tell when there's not enough voltage, and when we go to Europe we have to have 60 cycles instead of 50, so we have a voltage generator that amplifies a clean sine wave until we get exactly 120 volts, 60 cycles, very clean. Neil can tell he says, " Well what do we have today, about 115 volts?" Sure enough, we do. He can hear that. He surprises me a lot with how much he really knows. You can't put anything past him."

Neil Young's Amps

 

[Syncrolux]

Musikere er opptatt av sound, ikke av lydkvalitet. Hvordan gitarens klang er kan du si. Men hvordan det låter på plate har nok litt mer perifer interesse. Neil Young sjøl er en synder når det gjelder lyden på plate han også. Det låter ikke bra.

 

[rudo]

Litt kreative batteri pakker for mobil bruk funker fint. Benytter noe tilsvarende nå, selv hjemme!
Jeg starter nå en egen tråd for dedikert, "no-compromise" portabel audiophile head-fi....

Tråden heter "Portabel audiophile head-fi"

 

[danelectro]

Bra sound, men dårlig lyd med andre ord ...

 

[Syncrolux]

Ja. Musikere er - naturlig nok - mest interessert i høre forskjellige aspekter av instrumenters egenlyd, hvordan utøveren spiller på instrumentet og slike ting. Om det så fra at audiofilt standpunkt låter pyton er det få musikere som bryr seg om, eller evner å høre.

 

[Eviledorf]

Jeg synes Neil Young ikke er den verste til å promotere god lyd. Han er mer opptatt av følelser og stemninger i musikken enn at det skal låte perfekt. Men når det gjelder brickwalling og loudness er hans plater ganske bra. De er stort sett bedre en f.eks. Kari Bremnes som så mange hififolk setter så høyt.

 

[Audirvana]

Når jeg tenker på en revolusjon innenfor HIres, tenker jeg på en revolusjon hos dinosaurene i musikkbransjen, og ikke hos oss forbrukere i første runde. Først da kan vi forbrukere få et tilbud om å kjøpe/leie musikken vår i den kvaliteten vi ønsker.

Og selv om det er gamle Neil Young som står i spissen av denne utviklingen, så viser videoen at mange store artister støtter tankegangen hans, og at platebransjen kanskje også kan være på glid.

Jeg fatter ikke hvorfor ikke alle album som lanseres i dag, ikke blir lansert i "studiokvalitet" allerede. I og med at musikk allerede er tilgjengelig i MP3 eller FLAC-kvalitet, så er det bare ett lite skritt opp til bedre oppløsning.

PONO er ingen ny teknologi, som flere påpeker. Når iPod kom, var heller ikke teknologien i den ny. Det var ikke det som førte til revolusjonen, men tankene rundt produktet.

Det samme kan skje en gang til - håper jeg.

 

[Syncrolux]

Han er vel ikke den verste sånn sett nei. Men uansett så er ikke platene hans (i nyere tid) i nærheten av å være audiofile produksjoner.

 

[Syncrolux]

Jeg fatter ikke hvorfor ikke alle album som lanseres i dag, ikke blir lansert i "studiokvalitet" allerede. I og med at musikk allerede er tilgjengelig i MP3 eller FLAC-kvalitet, så er det bare ett lite skritt opp til bedre oppløsning.

Bedre oppløsning hjelper ingen ting (snarere tvert i mot) når opptak, miks og mastering er elendig sett fra et audiofile ståsted, slik det aller meste som utgis i dag er.

 

[POB]

Jeg fatter ikke hvorfor ikke alle album som lanseres i dag, ikke blir lansert i "studiokvalitet" allerede. I og med at musikk allerede er tilgjengelig i MP3 eller FLAC-kvalitet, så er det bare ett lite skritt opp til bedre oppløsning.

Bedre oppløsning hjelper ingen ting (snarere tvert i mot) når opptak, miks og mastering er elendig sett fra et audiofile ståsted, slik det aller meste som utgis i dag er.

Enig.
Neil Young i hi-rez feks, er en selvmotsigelse i seg sjøl

 

[Eviledorf]

Jeg fatter ikke hvorfor ikke alle album som lanseres i dag, ikke blir lansert i "studiokvalitet" allerede. I og med at musikk allerede er tilgjengelig i MP3 eller FLAC-kvalitet, så er det bare ett lite skritt opp til bedre oppløsning.

Bedre oppløsning hjelper ingen ting (snarere tvert i mot) når opptak, miks og mastering er elendig sett fra et audiofile ståsted, slik det aller meste som utgis i dag er.

Enig.
Neil Young i hi-rez feks, er en selvmotsigelse i seg sjøl

Hvorfor det? Mye av Neil Youngs materiale er spilt inn analogt fra A til Å og ofte live i studio. Hvorfor vil du ikke ha dette i HI-RES og få med alle detalier? Det vil nesten bli som å være der.

 

[Syncrolux]

Det spiller ingen rolle om det gjort analog eller digitalt, så lenge det er komprimert og peak-limited herfra til helsike.

 

[Audirvana]

Jeg fatter ikke hvorfor ikke alle album som lanseres i dag, ikke blir lansert i "studiokvalitet" allerede. I og med at musikk allerede er tilgjengelig i MP3 eller FLAC-kvalitet, så er det bare ett lite skritt opp til bedre oppløsning.

Bedre oppløsning hjelper ingen ting (snarere tvert i mot) når opptak, miks og mastering er elendig sett fra et audiofile ståsted, slik det aller meste som utgis i dag er.

Kunne ikke vært mer enig. Alt er en helhet, ja.

 

[Eviledorf]

Det spiller ingen rolle om det gjort analog eller digitalt, så lenge det er komprimert og peak-limited herfra til helsike.

Det er lite slikt å spore hos Neil Young.

 

[Syncrolux]

Neil Young anno 1978 (Comes a time) låter veldig bra.
Neil Young anno 2012 (Americana) låter helt for jævlig.

Litt av årsaken ser i dynamikk-analysen under. Overdreven komprimering og peak-limiting låter ikke bra. Det er HER an må begynne hvis man ønsker god lyd. Om det er 24-bits super-duper hirez ditt og datt spiller fint liten rolle når utgangspunktet er pyton.

Vis vedlegget 248639

Vis vedlegget 248640

 

[Eviledorf]

Neil Young anno 1978 (Comes a time) låter veldig bra.
Neil Young anno 2012 (Americana) låter helt for jævlig.

Litt av årsaken ser i dynamikk-analysen under. Overdreven komprimering og peak-limiting låter ikke bra. Det er HER an må begynne hvis man ønsker god lyd. Om det er 24-bits super-duper hirez ditt og datt spiller fint liten rolle når utgangspunktet er pyton.

Vis vedlegget 248639

Vis vedlegget 248640

De fungerer ikke de linkene over, men jeg er ening med deg i at dette er en uting at alt skal låte høyere. Likevel er ikke Americana platen den verste den heller. Den er faktisk bedre en det meste som gis ut i dag. Om man ser på Masvis analysene under er de ikke så bra man kunne ønske, men man ser ikke "djevelhornene" i histogrammet som er det som lager den mest slitsomme lyden som man blir lei av. I Springsteen analysen ser man disse hornene mye tydligere og denne vil være mer slitsom å høre på.

Ble litt off topic dette. Håpet er vel at Ponomusic skal forbedre dette. Det kan i allefall ikke bli noe værre enn iTunes.

 

[E.I.A.]

Denne tråden burde vært flyttet til "Haters corner" .
Sjeldent man får en så ensidig negativ tråd, lol .

Budskapet til Pono er bedre lyd til forbrukeren, hvis de store ser at det er penger i det, fjerner de gjerne "reklamelyden" fra musikken.
Dette ville jo gagne oss som er interessert i god lyd.
Jeg håper produktet blir en suksess og har allerede lagt en player i bestilling

Det finnes flere klipp på nettet av Neil Young som forkjemper for god lyd .
Han mener folk fikk bedre lyd på 70 tallet og har jo helt rett i det ( burde tatt med bedre musikk også )
Skal se om jeg finner igjen klippene for de som er interesserte i å bli opplyst istedenfor å synse i vildensky

Edit:
http://allthingsd.com/20120131/neil-youngs-music-rescue-mission-video/
https://recordreview.wordpress.com/tag/remastered/
http://www.audiostream.com/content/neil-young-hates-mp3s-and-so-do-we

 

[ErosLoveking]

audiofile lyttere kan være noe av det mest humørløse som finnes