Bergfinn's horn hjørne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.004
    Antall liker
    12.885
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    :cool: Er ihvertfall hakket bedre en gjestetoalett duty!
    Vet om et sted der de gjør tjeneste i et oppsett som ikke står så mye tilbake for oppsettet til Bergfinn.
    Oppsettet mitt står nok heller langt tilbake for ditt.
    Det er gode diskanter, ingen tvil.
    Men siden jeg ikke gidder å dempe rommet er nok tut-diskanter mere min greie.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.606
    Antall liker
    14.534
    Sted
    Langesund
    Kan si de står jevnt.
    Ja den sprer bra, det hører jeg her også

    Jakter selv på noe nytt, mulig tilbake til en AMT fra Mundorf
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.004
    Antall liker
    12.885
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Og Bergfinn, vær så snill å dra til bjarnetv, han bor på løkka :)
    Skal søke audiens der i nærmere framtid.
    Må bare finne ei tidsluke som passer oss begge.
    Jeg har nesten aldri tid til noe som helst.
    Er nesten alenefar da kjerringa jobber 150 % og jeg jobber 110 %.
    Da er det ikke så mye tid å ta av.
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.235
    Antall liker
    6.368
    Kan man få tak i 2" radialhorn som kan deles bratt på 600hz - 8khz?
    Da kan jeg bruke T500 istedenfor TAD2001.

    Vis vedlegget 540700

    Jeg trur AXI2050 klarer dette fint, men det blir vel verre å få tak i horn som klarer så mange oktaver.
    ...nesten 4
    Ta med deg t500 hit så tester vi radialhorn med deling på 8k mot både 2002 i diskanthorn og driveren din. Hornet har 2inch entry.

    Som steg to, dersom du vil teste så mye som mulig før du gjør noe permanent, kan jeg prøve å lage en mockup adapter for 2050 mot horna mine og, så får du kanskje alle svara?

    Obs: seos30 fra autotech har suboptimal hals i følge grelv.
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.794
    Antall liker
    5.350
    Sted
    oslo
    Bare å drasse seg ned hit når du finner en åpning i kalenderen Bergis, vi har jo ganske mange fellesnevnere i riggene våres nå (2001, t500, 2" mellomtone og 12" middbass), så burde jo være lett å høre om det er noe her som kan funke nede i hodeskallegrotten din ;)
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.279
    Antall liker
    2.522
    Torget vurderinger
    1
    Nå er du nesten på byttekjøret Bergfinn viktig å bruke nok tid til å skru seg inn :) Når det er sagt tar jeg gjerne turen og lytter når du har funnet en tut til de
     

    FredrikC

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.08.2009
    Innlegg
    905
    Antall liker
    371
    Torget vurderinger
    5
    Håper Bergfinn tar tilbudet om å teste 2050 og T500 hos Emo. Det kan bli veldig godt investerte timer med tanke på å finne veien videre :)

    Kan bli gøy for Emo også å sammenlikne TAD 4003 mot Celestion 2050.

    Mye bedre enn å begynne å handle ting på magefølelse...
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.855
    Antall liker
    10.690
    Torget vurderinger
    10
    Radialhornet til emokid er altfor lite til å vise en av 2050 sine viktigste kvaliteter, nemlig 300-600 Hz.
    Skal dere teste T500 mot 2002 må også 2001 med.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.855
    Antall liker
    10.690
    Torget vurderinger
    10
    Veldig generøst av emokid å tilby testing da det er litt styr.

    Men det å bruke 2050 og T500 uten 2001 i mellom vil ikke gi et optimalt resultat.
    2050 egner seg trolig best lenger ned og T500 vet jeg at liker seg best fra 10K
    Øret er svært følsomt i kjerneområdet til 2001 og 2002.
    Det å ha en slik driver er luksus.

    Gir meg ikke :)
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.004
    Antall liker
    12.885
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Kan man få tak i 2" radialhorn som kan deles bratt på 600hz - 8khz?
    Da kan jeg bruke T500 istedenfor TAD2001.

    Vis vedlegget 540700

    Jeg trur AXI2050 klarer dette fint, men det blir vel verre å få tak i horn som klarer så mange oktaver.
    ...nesten 4
    Ta med deg t500 hit så tester vi radialhorn med deling på 8k mot både 2002 i diskanthorn og driveren din. Hornet har 2inch entry.

    Som steg to, dersom du vil teste så mye som mulig før du gjør noe permanent, kan jeg prøve å lage en mockup adapter for 2050 mot horna mine og, så får du kanskje alle svara?

    Obs: seos30 fra autotech har suboptimal hals i følge grelv.
    Hadde vært kult å fått testa noe greier hos deg ja.
    Kjerring og unger drar utenlands i 6 uker om ikke så lang tid, så det burde vel la seg gjøre å finne en passene dag.
    Må få lånt meg en bil. Det blir tungt å drasse med seg bager fulle av horndrivere på bussen. T500 og AXI2050 blir 25 kg.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.004
    Antall liker
    12.885
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Nå er du nesten på byttekjøret Bergfinn viktig å bruke nok tid til å skru seg inn :) Når det er sagt tar jeg gjerne turen og lytter når du har funnet en tut til de
    Jeg vil heller kalle det oppgraderingskjøret.
    Sideveis bytting holdt jeg på med på 80 og 90 tallet.

    En eller annen form for horn i nedre mellomtone har lenge vært ønsket i kjelleren. Og hornløsningen i øvre mellomtone med 18Sound tuten var jo egentlig bare en reservestart.

    Med AXI2050, 2001 og t500 tror jeg vi har et godt utgangspunkt å bygge videre på.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Veldig generøst av emokid å tilby testing da det er litt styr.

    Men det å bruke 2050 og T500 uten 2001 i mellom vil ikke gi et optimalt resultat.
    2050 egner seg trolig best lenger ned og T500 vet jeg at liker seg best fra 10K
    Øret er svært følsomt i kjerneområdet til 2001 og 2002.
    Det å ha en slik driver er luksus.

    Gir meg ikke :)
    Du.....hvem som kom på den gode ideen å skvise storformat helt opp?? :D
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.855
    Antall liker
    10.690
    Torget vurderinger
    10
    Hos meg er det et kompromiss. Har innrømmet det hele tiden :)

    Bergfinn sitter på en gullpakke
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.004
    Antall liker
    12.885
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Ja, 2001 og T500A mkll er gull.
    Takket være deg.:)

    Om impulskjøpet av AXI2050 er gull, gjenstår å høre.

    Spennende data og målinger, men hvordan de låter....aner jeg ikke.
    Men det er det også veldig mange andre som heller ikke vet.

    Veldig spent på disse dingsene.
    De har enkelte ting og tang ved seg som er ganske unike i sammenlignbar klasse.
     
    Sist redigert:

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    [/QUOTE]Obs: seos30 fra autotech har suboptimal hals i følge grelv.[/QUOTE]

    Ja, de har gjort det litt "lettvint" med seos 30.
    I alle drivere fra i vertfall Jbl og Tad +, er utgangen ved fasepluggen ca 1,5"( unntatt 4003 ?) , modeller med 2" har bare en innbygget hornstart i drivern. Denne hornstarten er veldig "slakk" og harmonerer med hva en finner i JMLC eller Tractrix - da det er av mindre betydning om man bruker 2" driver eller 1,5" ,vinkelen er ganske lik.


    Men brukt i en waveguide ala seos som har en mye kraftigere "flare" blir det litt merkelig med denne innbygde starten i drivern , etter hva jeg forstått er Seos basert på en os waveguide , som består av en radius ut av drivern - en konisk del - og en ny radius ute i slutten.



    Det en har gjort med Seos 30 er vel å designe dette til en 2" driver ( allerede der bør drivern være med en 2" faseplugg - slik som f.eks. axi 2050, ikke innebygget hornstart, som Jbl -Tad 2" driverne) .
    Og i utgaven med 1,5 exit har man IKKE designet det med en radius direkte inn i 1,5" faseplugg, men en kopi av den innebygde hornstarten i Jbl/Tad 4001 !- der var "feilen".

    Nå er det vel ikke direkte ubrukelig med jbl/tad, det både måler og låter fint - etter mitt syn da, men trolig ikke slik seos egentlig var tiltenkt å være.

    Arrester meg gjerne hvis noe skulle være feil !
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Gode poeng permorten, og mener du har rett! :)
    Resultatet der en benytter 1,5" driver på Seos30 er beaming i toppen.
    Dog benytte seg av et par diskanter og det blir bra.

    Mulig Celestion passer veldig bra til hornet pga det du nevner siden exit er rett på faseplugg og er 2".

    Seos 30 låter veldig rent og pent slik jeg har hørt det :) Ypperlig i nærfelt.
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.235
    Antall liker
    6.368
    Veldig generøst av emokid å tilby testing da det er litt styr.

    Men det å bruke 2050 og T500 uten 2001 i mellom vil ikke gi et optimalt resultat.
    2050 egner seg trolig best lenger ned og T500 vet jeg at liker seg best fra 10K
    Øret er svært følsomt i kjerneområdet til 2001 og 2002.
    Det å ha en slik driver er luksus.

    Gir meg ikke :)
    Du har absolutt et teoretisk poeng med inleggene dine over, men det blir litt vel ensporet. Dessuten er jo hele hensikten med en slik test å gi praktiske resultat slik at bergfinn kan konkludere med noe håndfast.

    Det er ikke gitt at responsen til 2050 under 600Hz er så viktig i praksis. Jeg vet vi har noe ulik opplevelse av komp-driver under 600Hz, men jeg mener så langt at her gjør andre løsninger med betydelig mer membranareal fort en langt bedre jobb. Optimal energirespons ved 300 er ingen spøk. Jeg synes du uttaler deg for bombastisk om forhold og komponenter du ikke har hørt. Dog er det noe som selvsagt burde testes best mulig.

    Jeg ville ikke vært så skråsikker om resultat av diskanttestene heller. For min egen del er den eneste diskanten som gjør meg usikker på 2002 brukt helt opp = ALE 1750 DEBe. Mer kjølig til 500 og 703.
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Nesten vanskelig å si noe generelt som er gjeldende i ethvert system, dessuten tror jeg faktisk valgene kan bli like mye avgjort av hva man vektlegger ved gjengivelsen.

    Når det kommer til bruk av kompresjonsdriver lenger ned enn de 600 fks . Hvis både driver/horn og bass(er) er velfungerende i 400-600 området , vi trolig den ene løsningen favorisere dynamikk , mens den andre definisjon.

    Naturlig at dobbel 15" vil ha masse headroom, men mangle litt definisjon med innbyrdes påvirkning og kanskje 2x150 gram masse.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Gode poeng permorten, og mener du har rett! :)
    Resultatet der en benytter 1,5" driver på Seos30 er beaming i toppen.
    Dog benytte seg av et par diskanter og det blir bra.

    Mulig Celestion passer veldig bra til hornet pga det du nevner siden exit er rett på faseplugg og er 2".

    Seos 30 låter veldig rent og pent slik jeg har hørt det :) Ypperlig i nærfelt.
    Legger til litt her.
    Om en ser på måling gjort med 2050 i Seos 30.
    https://celestion.com/product/174/axi2050/

    En ser enda at det går rett ut fra 6k, så det beamer nok med den driveren også?

    Uansett, der fins diskanter :)
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Ser det ja, men tør ikke trekke noe slutning !
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.004
    Antall liker
    12.885
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Jeg har både 2001 og T500 som kan brukes over AXI2050, men i første omgang må en av de vike, da jeg kun har 4 kanaler pr. side tilgjengelig slik det står i dag.

    Jeg MÅ kjøre TAD 1201 12" mellom SLOB og AXI2050, da SLOB ikke kan brukes opp til AXI2050 som sannsynligvis vil havne på deling mellom 400 og 600 hz et sted.

    Alternativt kan jeg gjøre om SLOB til OB-fjøler opp til taket og dele de mot AXI2050, men det frister IKKE.
    Det blir en fysisk kjempejobb, og jeg mister SLOB, som jeg liker godt. Jeg aner ikke hvor godt jeg vil like OB-fjøler heller.
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Gode poeng permorten, og mener du har rett! :)
    Resultatet der en benytter 1,5" driver på Seos30 er beaming i toppen.
    Dog benytte seg av et par diskanter og det blir bra.

    Mulig Celestion passer veldig bra til hornet pga det du nevner siden exit er rett på faseplugg og er 2".

    Seos 30 låter veldig rent og pent slik jeg har hørt det :) Ypperlig i nærfelt.
    Legger til litt her.
    Om en ser på måling gjort med 2050 i Seos 30.
    https://celestion.com/product/174/axi2050/

    En ser enda at det går rett ut fra 6k, så det beamer nok med den driveren også?

    Uansett, der fins diskanter :)
    Interessant å se på hvordan impedansekurven forandret i seos30 da, virker jo som 4-500 er innen rekkevidde ?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.855
    Antall liker
    10.690
    Torget vurderinger
    10
    2001 i SEOS 8 fra 4-6k kanskje?
    Jeg synes det er synd å ikke bruke 2050 langt ned, gir meg ikke på det.
    Jeg har erfaring med B&C DCM50 som også tåler lav deling. Skjønner poenget til emo om skyv vs oppløsning. I moderate rom er den ekstra oppløsningen herlig. Derfor kan Seos 30 være et fint alternativ.
    Seos 8 med 2001 mot Seos 30 har jeg tro på. Og T500 på topp selvfølgelig.

    Entusiastisk-bombastisk, sånn er det bare :)

    Vil bare at du ikke gir opp T500 før du har vurdert den skikkelig.

    En annen ting som ikke har kommet frem er at det kanskje er noe med å få lyden fra samme punkt en ekstra oktav ned i et digert horn??
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.855
    Antall liker
    10.690
    Torget vurderinger
    10
    Og jeg har hørt seos 30 pluss seos 8 med 2001 hos lilya. Var bra.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.004
    Antall liker
    12.885
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Kommer nok ikke til å gi opp noen av dem, og jeg bruker gjerne alle om det viser seg at det gir best lyd, men da må jeg bytte lydinterface til 5-kanals.
    Her baller utgiftene på seg, men jeg får ta det steg for steg etterhvert som økonomi tillater det.
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.235
    Antall liker
    6.368
    2001 i SEOS 8 fra 4-6k kanskje?
    Jeg synes det er synd å ikke bruke 2050 langt ned, gir meg ikke på det.
    Jeg har erfaring med B&C DCM50 som også tåler lav deling. Skjønner poenget til emo om skyv vs oppløsning. I moderate rom er den ekstra oppløsningen herlig. Derfor kan Seos 30 være et fint alternativ.
    Seos 8 med 2001 mot Seos 30 har jeg tro på. Og T500 på topp selvfølgelig.

    Entusiastisk-bombastisk, sånn er det bare :)

    Vil bare at du ikke gir opp T500 før du har vurdert den skikkelig.

    En annen ting som ikke har kommet frem er at det kanskje er noe med å få lyden fra samme punkt en ekstra oktav ned i et digert horn??
    Jeg har ikke sagt noe om skyv vs oppløsning.
    Jeg sier noe om at ingen her med sikkerhet kan si at ikke f.eks doble TAD 1201 i tilpasset konfigurasjon banker en kompdriver i området 300-600. Jo mer bastant du er jo mer ignorant høres du ut.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.501
    Antall liker
    102.758
    Torget vurderinger
    23
    Jo, det kan jeg med sikkerhet si, da jeg faktisk har prøvd med EN TM-1201 og den hadde mye mer punch og trøkk/kropp enn selv 288 i 200T horn delt på 350 Hz.
    Doble TM-1201H i optimalt kabinett er tøffe saker. Skal det gjøres enda værre så er det ALE/GOTO 5" eller 6" i uhorvelig langt og stort horn som gjelder, og jeg er ikke helt sikker på om det uansett er gruskere. Har jo hørt det men ikke med skikkelig pådrag og sammenlignbar musikk etc. Under 1kHz tviholder jeg knappen min på dynamiske elementer.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.004
    Antall liker
    12.885
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    En stabel med 1201 kasse, tractrix 200, og tractrix 1000 med 2001 er også et alternativ.

    Gir riktig høyde, og litt frihet ifm forskjellige delefrekvenser.

    20190513_061705.jpg


    ...dette er fortsatt bare tankespinn, og ingen valg gjøres ennå.
    Aller først skal jeg høre radial hos emo, og tractrix hos bjarnetv.

    Hvis jeg skal ha runde horn, er kanskje tractrix et bedre valg enn JMLC i ei trang hule.

    Har jo hørt radial hos Sluket, men lyden i den riggen kan aldri overføres til min kjeller, som er under halve størrelsen i volum.
     
    Sist redigert:

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Jo, det kan jeg med sikkerhet si, da jeg faktisk har prøvd med EN TM-1201 og den hadde mye mer punch og trøkk/kropp enn selv 288 i 200T horn delt på 350 Hz.
    Doble TM-1201H i optimalt kabinett er tøffe saker. Skal det gjøres enda værre så er det ALE/GOTO 5" eller 6" i uhorvelig langt og stort horn som gjelder, og jeg er ikke helt sikker på om det uansett er gruskere. Har jo hørt det men ikke med skikkelig pådrag og sammenlignbar musikk etc. Under 1kHz tviholder jeg knappen min på dynamiske elementer.
    Prøvd å høre på ett element kontra 2 i parallell - ? ( f.eks ett går opp - og ett delt lenger ned ) Med såpass høy deling , ville jeg tro det oppfattes ganske forskjellig.

    Har ikke testet med 1201, men andre elementer - ble et valg mellom definisjon - trøkk.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.004
    Antall liker
    12.885
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Hvis man feks skal opp til kilohertzen med 12", er 1 stk. 1201 bedre enn to 12" GPA i paralell...hos meg.

    ...begge varianter, i kasser.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.004
    Antall liker
    12.885
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Hvor høyt opp kan Tractrix kjøres før den beamer?
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    T200 tror jeg maks kan brukes til 3k ? ( 3 oktaver..) , men har aldri forsøkt)
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.004
    Antall liker
    12.885
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Altså i praksis, 4k med bratt AL deling. ;)
    Hvor deler du, bjarnetv?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn