Høyttalere Bånd-diskant, en trend i tiden?

The Gunner

Æresmedlem
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
10.384
Antall liker
19.235
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Ser ut til at stadig flere produsenter bruker disse sk "ribbon" i forskjellige varianter på sine dyrere kreasjoner. Hva er greia? Eller er det en "motesak", som da "alle" skulle ha en (ekstra) superdiskant på toppen?
 

HiFi-Mathias

Bransjeaktør
Ble medlem
12.02.2012
Innlegg
205
Antall liker
74
Sted
Oslo
Torget vurderinger
3
Er nok mer lyden enn mote som spiller inn når produsentene velger en ribbon tweeter i stedet for en vanlig domediskant...

Mathias
 

The Gunner

Æresmedlem
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
10.384
Antall liker
19.235
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Er nok mer lyden enn mote som spiller inn når produsentene velger en ribbon tweeter i stedet for en vanlig domediskant...

Mathias
Visst sier de så, akkurat som da det ble pushet superdiskanter som strakk seg til mangfoldige kilo-Hz. Eller er det slik å forstå at produsenter av "vanlige" domediskanter snart må legge om/ned produksjonen hvis det er slik at ribbon tweeters er så suverene?
 

W.Sand

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2012
Innlegg
3.345
Antall liker
5.173
Sted
moelv
Torget vurderinger
3
Shearer, Gamma, Decca London, Strathearn etc, gammalt som osten, ingen motesak.
 

The Gunner

Æresmedlem
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
10.384
Antall liker
19.235
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Shearer, Gamma, Decca London, Strathearn etc, gammalt som osten, ingen motesak.
Vet at de har eksistert lenge, men jeg tenker mer på produsenter av mer "kommersielle" HT, som f.eks. ProAc, Monitor Audio, Elac, Patos m.fl. implementerer stadig oftere de i sine dyrere modeller. Før var ribbon tweeters noe smått "eksotisk", men ser nå ut til å bli mer og mer vanlig...
 

audiom

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.11.2004
Innlegg
970
Antall liker
1.460
Sted
Indre Enfold
Torget vurderinger
22
Shearer, Gamma, Decca London, Strathearn etc, gammalt som osten, ingen motesak.
Vet at de har eksistert lenge, men jeg tenker mer på produsenter av mer "kommersielle" HT, som f.eks. ProAc, Monitor Audio, Elac, Patos m.fl. implementerer stadig oftere de i sine dyrere modeller. Før var ribbon tweeters noe smått "eksotisk", men ser nå ut til å bli mer og mer vanlig...
"eksotisk", jeg vet ikke det.
Technics, AMT, Infinity, Sharp/Optonica, Acoustic, Lafayette, Philips, JVC, Magneplanar/pan, Apogee, Quadral, Blaupunkt, ACR, Audioscan, Fostex, Pioneer, Sanyo, AudioTronic, Celestion, Dali og Egevang + de som er nevnt tidligere og sikkert fler enn jeg husker. Disse har brukt/bruker div. utgaver av bånddiskanter.
 

hvalross

Overivrig entusiast
Ble medlem
26.10.2008
Innlegg
1.084
Antall liker
149
Torget vurderinger
3
Har du hørt et skikkelig oppsett med singel ended klasse A rørforsterker med 845-el 34 rør og bånddiskanter og mange fulltoner i åpen baffel blir du nok helt satt ut i lang-lang tid .
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
5.027
Antall liker
1.163
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
76
Bånddiskanter er delvis en mote-sak. De har like mange fordeler/ulemper som vanlige elementer. De har i de fleste tilfeller en helt annen type forvrengning, som påvirker lyden.
Litt som rør vs transistor...
Ønskes "REN" lyd, er kompresjons-drivere veien...
 
S

Syncrolux

Gjest
Skulle tro det var 1. april i dag.

Anbefaler å lese denne hvis man sverger til kompresjonsdrivere:
alcons audio - evolutionary audio solutions �

Men hvis vi skal snakke om trender i tiden, så er vel AMT'er og elementer med knallharde membraner ala diamant og diverse metaller mer i tiden? Båndelementer er god gammeldags teknologi. AMT er forsåvidt det også, men det var patentert i lang tid, og teknologien har vært fritt tilgjengelig først de senere åra.
 

Sluket

Holistisk Hifi Helt
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
57.672
Antall liker
111.607
Torget vurderinger
24
Skulle tro det var 1. april i dag.

Anbefaler å lese denne hvis man sverger til kompresjonsdrivere:
alcons audio - evolutionary audio solutions �

Men hvis vi skal snakke om trender i tiden, så er vel AMT'er og elementer med knallharde membraner ala diamant og diverse metaller mer i tiden? Båndelementer er god gammeldags teknologi. AMT er forsåvidt det også, men det var patentert i lang tid, og teknologien har vært fritt tilgjengelig først de senere åra.
Typisk eksempel på hvordan et budskap vris og vrenges på på en ikke helt relevant måte... sammenlikning av epler og pærer.

En 2" kompresjonsdriver har ingen ting over 10k å gjøre, og det samme gjelder forsåvidt også for en 1" som er benyttet ned mot 1k. Derimot, en kompresjonsdriver som er en DEDIKERT diskant, og med egnet membranstørrelse etc. etc. er et helt annet ballgame.
 
M

MusicBear

Gjest
Enig med de som mener bånddiskanter kan låte litt mer som rør.
Så blir jo da videre diskusjonen om rør låter bedre - eller ikke!
 
S

Syncrolux

Gjest
Problemet med bånddiskanter er å finne noen som er bra. Det meste på markedet er tragisk kinamikk dessverre. RAAL er vel et godt eksempel på en god, moderne bånddiskant.
 
S

Syncrolux

Gjest
Skulle tro det var 1. april i dag.

Anbefaler å lese denne hvis man sverger til kompresjonsdrivere:
alcons audio - evolutionary audio solutions �

Men hvis vi skal snakke om trender i tiden, så er vel AMT'er og elementer med knallharde membraner ala diamant og diverse metaller mer i tiden? Båndelementer er god gammeldags teknologi. AMT er forsåvidt det også, men det var patentert i lang tid, og teknologien har vært fritt tilgjengelig først de senere åra.
Typisk eksempel på hvordan et budskap vris og vrenges på på en ikke helt relevant måte... sammenlikning av epler og pærer.

En 2" kompresjonsdriver har ingen ting over 10k å gjøre, og det samme gjelder forsåvidt også for en 1" som er benyttet ned mot 1k. Derimot, en kompresjonsdriver som er en DEDIKERT diskant, og med egnet membranstørrelse etc. etc. er et helt annet ballgame.
Det ser ikke så bra ut under 10 kHz heller. I det hele tatt er decayet renere og kortere over hele området på planardriveren som er målt her.
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
5.027
Antall liker
1.163
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
76
Ikke stol på en produsents reklame-måling av sitt eget produkt vs billigste kina-kopi de kunne finne...
 

hvalross

Overivrig entusiast
Ble medlem
26.10.2008
Innlegg
1.084
Antall liker
149
Torget vurderinger
3
Det går da vel ikke an å få renere lyd enn det er i virkeligheten som stemmer og instrumentene låter -gjør det . Da blir det vel unaturlig. Hvem mener at bånddiskanter låter som rør.
 
8

8x12_TOM

Gjest
Ikke stol på en produsents reklame-måling av sitt eget produkt vs billigste kina-kopi de kunne finne...
Det står nå at dette er en SOTA-driver, men du har sikker rett, all egenprodusert reklame er bare tull;).
Det må vel finnes målinger som er gjort av en nøytral part.

Er forresten veldig fornøyd med min AMT
 

HAREPUSEN

avtrådt 010924
Ble medlem
04.11.2009
Innlegg
3.401
Antall liker
3.118
Sted
telemark
Torget vurderinger
2
Beyma tpl 150 er laget i Spania , og hvis du ser på frekvens gang , impedans kurve ,og effekt tålighet så forstår du hvorfor den lett kan bringes til å lage god lyd , med ett enkelt filter uten en haug med dynamikk drepende og fase vridene filtere. Hvis du i tillegg tør å strippe elementet å bruke det som dipol , kommer du ikke til å bli skuffet .
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.598
Sted
Stavanger
Her er en kommentar fra min høyttalerdesigner mhp. Extrema dome vs. SoulSonic ribbon type formidler:
'Point source speakers push the air more agressively from the smaller point source area and this gives a more bright and aggressive feeling to the tonality.
Line sources move air in a more graceful way. Impact LE ribbon has around 360cm2 area while the Extrema has an 8cm2 Esoteric tweeter.'
 

The Gunner

Æresmedlem
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
10.384
Antall liker
19.235
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
"eksotisk", jeg vet ikke det.
Technics, AMT, Infinity, Sharp/Optonica, Acoustic, Lafayette, Philips, JVC, Magneplanar/pan, Apogee, Quadral, Blaupunkt, ACR, Audioscan, Fostex, Pioneer, Sanyo, AudioTronic, Celestion, Dali og Egevang + de som er nevnt tidligere og sikkert fler enn jeg husker. Disse har brukt/bruker div. utgaver av bånddiskanter.
Min uvitenhet forteller meg at brorparten av de merkene du ramser opp, er ikke blant de som de fleste audiofile eier, eller har øverst på kjøpelista si. Og Dali faller vel under kategorien jeg mener er nyere produsenter som nå har tatt i bruk bånndiskanter i sine dyrere modeller?
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
23.059
Antall liker
12.598
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Neida Dali har hatt det lenge - ikke nødvendigvis i sine dyrere modeller. Ikke akkurat veldig vellykket hver gang riktignok.
 

Sluket

Holistisk Hifi Helt
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
57.672
Antall liker
111.607
Torget vurderinger
24
Cost-no-object top of the line diskant; - de beste driverne/horna fra de mer esoteriske japanske produsenter

Tett innpå, til betalbar pris; - de beste bånddiskantene

Nesten opp til de beste bånddiskantene; - plasmavariantene Fra Dr. Hill Plasmatronics og A Capella + et par andre historiske varianter.
 

The Gunner

Æresmedlem
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
10.384
Antall liker
19.235
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Her er en kommentar fra min høyttalerdesigner mhp. Extrema dome vs. SoulSonic ribbon type formidler:
'Point source speakers push the air more agressively from the smaller point source area and this gives a more bright and aggressive feeling to the tonality.
Line sources move air in a more graceful way. Impact LE ribbon has around 360cm2 area while the Extrema has an 8cm2 Esoteric tweeter.'
Interessant. Mange mener jo at god bass får man kun fra et stort element fremfor flere små, selv om de har stor slaglengde. Hvorfor kan ikke samme tankegang brukes på diskantelementer?
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.598
Sted
Stavanger
Her er en kommentar fra min høyttalerdesigner mhp. Extrema dome vs. SoulSonic ribbon type formidler:
'Point source speakers push the air more agressively from the smaller point source area and this gives a more bright and aggressive feeling to the tonality.
Line sources move air in a more graceful way. Impact LE ribbon has around 360cm2 area while the Extrema has an 8cm2 Esoteric tweeter.'
Interessant. Mange mener jo at god bass får man kun fra et stort element fremfor flere små, selv om de har stor slaglengde. Hvorfor kan ikke samme tankegang brukes på diskantelementer?
Har litt problemer med å se hva som er konfliktfylt her ut fra hva du siterte....(?)
Mener du line array av dome's?
 

Zissou

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.03.2012
Innlegg
116
Antall liker
21
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
I mitt hode er det vel AMT (Heil) diskanter som er litt mer i tiden, har ikke fått med meg noe særlig forandring i antall HT som bruker bånd-diskant på noen år.:confused:
 

The Gunner

Æresmedlem
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
10.384
Antall liker
19.235
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Ikke noe konflikt, Distintive.

Salige norske Patos oppgraderte sin Symphony-serie til bånddiskant, og påstod at disse har 10 ganger mer overflate enn vanlige domediskanter, og spilte forrykende!

ProAc gjorde nylig det samme med sin D-serie.
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.598
Sted
Stavanger
Ikke noe konflikt, Distintive.

Salige norske Patos oppgraderte sin Symphony-serie til bånddiskant, og påstod at disse har 10 ganger mer overflate enn vanlige domediskanter, og spilte forrykende!

ProAc gjorde nylig det samme med sin D-serie.
OK, så da kan vi altså konkludere med at vi sier akkurat det samme :)
 

Hi-Fi akustikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2011
Innlegg
1.642
Antall liker
466
Sted
Trondheim
Ikke noe konflikt, Distintive.

Salige norske Patos oppgraderte sin Symphony-serie til bånddiskant, og påstod at disse har 10 ganger mer overflate enn vanlige domediskanter, og spilte forrykende!

ProAc gjorde nylig det samme med sin D-serie.
Patos oppgraderte til AMT.
 
Topp Bunn