Man er ikke forpliktet til å selge før man har akseptert kjøpstilbudet. Selv om man skriver "Selges kr. 1000,-" står man fritt til å avvise kjøpere man ikke liker. Det er vel forskjell på "utbud" (at man kringkaster at man ønsker å selge for en pris) og at man henvender seg til en potensiell kjøper og sier at han kan få kjøpt varen for en gitt pris. I det sistnevnte tilfellet er avtalen etablert når kjøperen slår til, men ikke i det første. Har vi en avtalerettsekspert i salen?Dazed skrev:
|
Ang. skambud på bruktmarkedet
- Trådstarter jones
- Startdato
N
nb
Gjest
Å legge noe ut for salgt på et nettforum forpliker ikke til noesomehelst. En konkret avtale om et kjøp til en konkret pris er dog i teorien bindende, i praksis kan begge parter trekke seg fra avtalen uten å være redd for noesomhelst.
Det var jo ikke det jeg sa. jeg sa derimot at hvis man skriver "selges til høystbydende", uten noen minstepris eller forbehold, så betyr jo nettopp det at man har forpliktet seg til å selge til det høyeste budet som faktisk kommer.totte skrev:
Man inngår i prinsippet en avtale med den som kommer til å by mest i det man skriver "selges til høystbydende" i annonsen sin. En avtale er juridisk sett bindende, men selvsagt slipper man alltid unna med å trekke seg fra en slik avtale. Stygt er det uansett, og ser eller opplever jeg slikt, handler jeg aldri (mer) fra den aktuelle selgeren. Ordnung muss sein!
N
nb
Gjest
Det har man neppe.Dazed skrev:
N
nb
Gjest
Det foreligger ingen bindende avtale mellom to parter i en slik situasjon. Og høystbydende innen når? Selger kan jo vente i 15 år på et passende bud om han så skulle ønske det.Dazed skrev:
Du sier i praksis at dersom noen legger ut en "selges til høystbydende" og den eneste som byr noe tilbyr seg å kjøpe aktuelle dings for 5 kroner så er selger forpliktet til å selge den. Det er han ikke. Det stiller seg nok noe annerledes om man legger ut noe til salgs på eBay eller annen organisert markedsplass uten å legge inn en minimumspris.
Det er heller ingen "markedsplassregler" man må akseptere ved å legge ut en annonse på bruktbørsen her. Bruktbørsen er kun et tilbud for at felles interesserte kan annonsere til hverandre, intet annet.
Det gjør det i samme øyeblikk som noen legger inn et bud, IMHO. Du har rett i at det i "høystbydende"-annonser absolutt burde være en tidsfrist for budrunden. At selger kan velge å vente i all evighet på bedre bud, er jo et effektivt smutthull, ha.nb skrev:
Jeg ville aldri finne på å lage en salgsannonse uten minstepris, i alle fall. Jeg pleier forøvrig å starte med en fast pris, og så evt. følge opp med en "bud mottas", "prisen kan diskuteres", "bud kan vurderes" e.l. etter noen dager hvis varen ikke blir solgt.
Det er nettopp det jeg sier, ja. I klartekst, til og med. Det er jo akkurat det "selges høystbydende" betyr, hvis det ikke oppgis en minstepris.nb skrev:
Hvorfor ikke? Hvorfor skulle det være annerledes hvis man bruker en "megler"?nb skrev:
N
nb
Gjest
Fordi man da gjerne har samtykket i en del vilkår for hvordan transaksjonen skal gjennomføres, f.eks forpliktet seg til å selge til høystbydende innen en viss tid eller lignende.Dazed skrev:
Jeg er ikke jurist, men innen avtaleretten er det stort sett selve avtalen som regulerer det. Når man legger ut en "selges til høystbydende" på f.eks Hifisentralen så foreligger det ingen avtale om noesomhelst. Selger kan jo endatil selge til den med nest høyeste bud om han så skulle ønske det fordi han liker trynet på vedkommende bedre eller vedkommende kan komme å hente osv osv.
Så igjen: Alle handler som skal gjennomføres som følge av en bruktbørsannonse er kun regulert av de involverte parters moral og folkeskikk, intet annet.
Hvis det eneste man har skrevet om salgsprisen i annonsen sin er "selges til høystbydende", der det DET som er den avtalen som gjelder. Ikke noe annet. En avtale like gyldig som noen annen. Den andre parten i avtalen blir den som kommer med det høyeste budet. ...Og strengt tatt gir vel ikke dette noen mening hvis det ikke er satt noen sluttdato for budgivningen.nb skrev:
Jo, avtalen er nettopp "selges til høystbydende".nb skrev:
Nei, i prinsippet ikke, så lenge han har sagt "selges til høystbydende".nb skrev:
Hvordan skulle samfunnet fungere hvis man kunne vri seg ut av en avtale med "ja, det VAR det jeg skrev, men det var jo ikke det jeg MENTE, så det trenger jeg ikke bry meg om!"
Tror ikke å diskutere dette videre har noen hensikt, men jeg ville uansett bare få frem at det er viktig å formulere seg på en slik måte at det ikke kan oppstå noen uklarheter rundt handelen.
I praksis, ja. Det forandrer ikke det faktum at det er avtalebrudd å ikke selge til "skambud" dersom slike er de eneste som gis i en "selges til høystbydende"-annonse uten minstepris.nb skrev:
N
nb
Gjest
Nei, det foreligger ingen avtale. Det foreligger ingen plikt om salg heller, for den saks skyld.Dazed skrev:
Hvordan definerer du en avtale?nb skrev:
Hvis jeg sier: "Denne bilen er til salgs, og den selges til den som kommer med det høyeste budet i løpet av en uke", og det deretter kommer kun én interessert som sier "jeg byr deg 5000 Kr for bilen", bryter ikke jeg da en avtale med denne interessenten dersom jeg sier: "Nei, det selger jeg ikke for. det er alt for lite"?
Jeg hadde jo lovt å selge bilen til det høyeste budet som kom, mener jeg.
Jeg skjønner ikke at dette kan oppfattes annerledes.
N
nb
Gjest
jeg har skjønt at du ikke skjønner detDazed skrev:
Jeg mener det først foreligger en avtale når selger har en avtale med en konkret kjøper om å selge til en konkret pris. Å trekke seg fra den representerer et avtalebrudd.
nb har rett, til syvende og sist koker det ned til folkeskikk.
og uskrevne, kompliserte ting som selvfølelse, ære, sosial intelligense, osv.
man kan bli indignert, irritert, sint, såret, vonbroten, hevde sin rett, springe til purken, true med advokat, gråte på skulderen til mamma, whatever - det fører uansett ikke noe vei.
og uskrevne, kompliserte ting som selvfølelse, ære, sosial intelligense, osv.
man kan bli indignert, irritert, sint, såret, vonbroten, hevde sin rett, springe til purken, true med advokat, gråte på skulderen til mamma, whatever - det fører uansett ikke noe vei.
N
nb
Gjest
Joda, enig i det. Men jeg er ganske sikker på at en bruktannonse ikke forplikter til noesomhelst med mindre det skjer på en markedsplass der man aktivt påtar seg en forpliktelse om å selge innen en viss tid.Dazed skrev:
G
Gjestemedlem
Gjest
Jepps NB har nok rett her.
En avtale/kontakt er først inngått når det er oppnådd en enighet mellom kjøper og selger. At man som kjøper møter selgers forlangende eller vilkår er i seg selv ikke nok til å inngå en avtale. Det krever også selgers aktive godkjennelse av kjøpers bud.
Så om noen skriver i en annonse at de selger en dings for 10K og noen andre gir selger et tilbud på 10K så har man ingen avtale ennå. Selger står fritt til å akseptere eller forkaste dette, selv om det er i samsvar med annonserte priser og vilkår.
Men når man først har inngått en avtale, muntlig eller skriftlig, så er man bundet av denne. Så hvis selger eller kjøper trekker seg er det å regne som kontraktsbrudd og man kan risikere å bli holdt rettslig ansvarlig og erstatningspliktig hvis man løper fra avtalen. (F.eks. hvis man som selger får et høyere bud i ettertid)
En avtale/kontakt er først inngått når det er oppnådd en enighet mellom kjøper og selger. At man som kjøper møter selgers forlangende eller vilkår er i seg selv ikke nok til å inngå en avtale. Det krever også selgers aktive godkjennelse av kjøpers bud.
Så om noen skriver i en annonse at de selger en dings for 10K og noen andre gir selger et tilbud på 10K så har man ingen avtale ennå. Selger står fritt til å akseptere eller forkaste dette, selv om det er i samsvar med annonserte priser og vilkår.
Men når man først har inngått en avtale, muntlig eller skriftlig, så er man bundet av denne. Så hvis selger eller kjøper trekker seg er det å regne som kontraktsbrudd og man kan risikere å bli holdt rettslig ansvarlig og erstatningspliktig hvis man løper fra avtalen. (F.eks. hvis man som selger får et høyere bud i ettertid)
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.457
- Antall liker
- 6.882
Det finnes marked hvor man forplikter seg til å selge til høystbydende, f.eks qxl. Brukbørsen her er ikke et slikt marked.
Så dere mener altså at en selger kan skrive hva han vil i annonsen sin, og deretter bare velge å ikke etterkomme det tilbudet han selv har kommet med?
Og på det grunnlaget klager man på budgiverne!
Vel, desto større grunn til å ønske at bruktannonser faktisk formuleres på en måte som er gjennomtenkt og "umulig å misforstå".
Og på det grunnlaget klager man på budgiverne!
Vel, desto større grunn til å ønske at bruktannonser faktisk formuleres på en måte som er gjennomtenkt og "umulig å misforstå".
N
nb
Gjest
Ikke etter normal folkeskikk, men i praksis, ja.Dazed skrev:
Dersom man bryter en muntlig avtale om salg må man lyve for å slippe unna et erstatningskrav ("har jeg aldri sagt"), men om man bare nekter å selge til annonsert pris kan man ærlig fortelle om at man ikke ville selge til vedkommende fordi han ga et dårlig inntrykk eller fordi noen andre ga mer.Dazed skrev:Jeg har aldri tvilt på at det er det som skjer i praksis.
Jeg sier bare at det ikke er riktig.
I praksis er muntlige avtaler ikke mer bindende enn ærligheten til den mest skurkeaktige parten. og det er synd og skam. At man ikke er forpliktet til å gjøre foretninger med enhver som svarer på en kringkastet annonse er derimot veldig bra.
Dazed skrev:Så dere mener altså at en selger kan skrive hva han vil i annonsen sin, og deretter bare velge å ikke etterkomme det tilbudet han selv har kommet med?
Og på det grunnlaget klager man på budgiverne!
Vel, desto større grunn til å ønske at bruktannonser faktisk formuleres på en måte som er gjennomtenkt og "umulig å misforstå".
jeg mener ikke at en selger (eller kjøper) kan skrive hva han vil og oppføre seg som han vil.
jeg mener alle må bruke sunn folkevett både når det gjelder kjøp og salg.
jeg mener samtidig at dersom man først møter en tulling, så er det fint lite man kan gjøre med det.
Nå er det faktisk en selger som skambyr selv!
Audio Physics Scorpio til hbo 5000,- på bruktbørsen nå. Lurer på å legge inn et bud på 6000,- men dette virker jo lit merkelig?
Mer auksjon enn salg?
R
Audio Physics Scorpio til hbo 5000,- på bruktbørsen nå. Lurer på å legge inn et bud på 6000,- men dette virker jo lit merkelig?
Mer auksjon enn salg?
R
- Ble medlem
- 02.11.2007
- Innlegg
- 560
- Antall liker
- 3
Står litt om skambud i forbindelse med boligkjøp her:
http://www.aftenposten.no/bolig/boligokonomi/article4023767.ece
http://www.aftenposten.no/bolig/boligokonomi/article4023767.ece
Spørs hvor dyrt utstyr du skal selge det......jo dyrere jo flere blir fristet til å komme på visning. Men regner med at de alle sammen sjekker at du ikke er hjemme før de "banker" på......Anonym skrev:
Når vi snakker om visning: Jeg annonserte noen moderat prisede rørforsterkere her. Prisen 14.000 kroner.
Da var det en på forumet her som tok kontakt og ville komme å høre på de.
Og fyren kom.
Han fortalte mange interessante "fakta" om seg selv.
Han hadde så mye rør og hifiutstyr liggende fortalte han, at når naboleiligheten der han bodde ble til salgs, så hadde han kjøpt den baaaare for å lagre utstyret sitt.
Han var hos meg i fem-seks timer. Faktisk.
Jeg burde jo egentlig ha luktet lunta når han kom i skitten strikkagenser og var ubarbert.
Sjekka skattelistene og han hadde inntekt på trygdenivå.
Utvilsomt et psykiatrisk tilfelle.
Han hadde et dobbeltnavn der initalen i fornavnet er lik initalen i etternavnet. (Får vel neppe lov å identifisere fyren nærmere enn det, her.)
Da var det en på forumet her som tok kontakt og ville komme å høre på de.
Og fyren kom.
Han fortalte mange interessante "fakta" om seg selv.
Han hadde så mye rør og hifiutstyr liggende fortalte han, at når naboleiligheten der han bodde ble til salgs, så hadde han kjøpt den baaaare for å lagre utstyret sitt.
Han var hos meg i fem-seks timer. Faktisk.
Jeg burde jo egentlig ha luktet lunta når han kom i skitten strikkagenser og var ubarbert.
Sjekka skattelistene og han hadde inntekt på trygdenivå.
Utvilsomt et psykiatrisk tilfelle.
Han hadde et dobbeltnavn der initalen i fornavnet er lik initalen i etternavnet. (Får vel neppe lov å identifisere fyren nærmere enn det, her.)
