AMICI DI GRAAFS

[Audiomix]

STORT besøk i helgen:

To GM20 som var koblet som mono. Det blir heftig.
Over 70 watt utgangseffekt mot normalt 20 w / kanal.
Det kommer litt an på størrelsen. Ingen tvil om det.

Sort og rød kabel er en del av et interconnect kit for mono omkobling.

En signalkabel kobles også mellom de to kanalene.
Den nyeste av de to GM20 fikk lagt ut justeringer og målepunkt for BIAS og OFFSET / DC balanse.

Kabler i disse GM20 er av ypperste kvalitet: Huber & Suhner og van den Hul.

 

[staker]

hmmmm, et vakkert syn!

Skulle gjerne hatt dem selv!

 

[Fosse]

Mange takk for hjelpen Audiomix, du er stadig til stor hjelp og glede.

 

[Audiomix]

Bare morsomt. Og litt spennende.
Utrolige forsterkere disse GM20

 

[staker]

Er det noen som kan si noe om forskjellen lydmassig mellom to gm20er, og en gm100?

Kjenner jeg har veldig lys til å prøve to gm20er...

 

[tomerik]

Er det noen som kan si noe om forskjellen lydmassig mellom to gm20er, og en gm100?

Kjenner jeg har veldig lys til å prøve to gm20er...

Hei Staker.
Jeg har hatt både GM100, en GM20 og nå to GM20. Mer detaljert om overgangen mellom de forskjellige forsterkerene kan du lese her: <a href="http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,19304.0.html" target="_blank">Dette er mitt anlegg</a>

Kortversjonen er:
GM100 er en helt fabelaktig forsterker,- punktum!
Har du en lettdreven høyttaler med en snill impendanskurve så vil 1x GM20 spille med mer detaljer og oppløsning, spesielt i diskant og mellomtone. I forhold til GM100 så har den en enda mer førførende lett-på-tå stil ("OTL-lyd") og den er i tillegg griselekker å se på. Dessverre ble en GM20 generelt for tamt hos meg. På Merlin og en middel stor stue så fikk den pusteproblemer. Som Fosse så enkelt forklarte problemet: Det blir som å hoppe av bussen i fart. Det går bra noen skritt, men så snubler man...

Med 2x GM20 er situasjonen en hel annen. De ekstra kreftene i ett par brokoblede GM20 håndterer selv krevende bass-passasjer med enkelhet og stålkontroll. Det jeg setter mest pris på med denne konfigurasjonen er den enorme detaljeringen som strekker seg fra topp til tå og det presise lydbildet som får meg til å føle at jeg som lytter er tilstede i rommet der musikken ble til.

Altså, både GM100 og 2x brokoblede GM20 er knallgode kombinasjoner som med god match av høyttalere . Hadde jeg hatt råd så hadde jeg beholdt både GM100 og to brokoblede GM20. Det får bli en annen gang.

 

[Hugh]

Kloke ord fra Tomerik. Selv har jeg en GM100 (som Tomerik solgte meg!) som driver mine Sonus Faber Extrema med bravur. Jeg har også en GM20 som driver et par Living Voice veldig bra. LV er lettere last enn Merlin, men enkelte få ganger kunne kanskje en GM20 til vært på sin plass hos meg også. Kanskje. Kanskje ikke. Jeg føler at GM 20 trenger mye lenger oppvarmingstid enn GM100. GM 100 er bare å fyre opp og så spille (nesten!), mens GM20 bør bli skikkelig varm (og det blir den) først. GM100 med f.eks Tesla inngangsrør får noe av det organiske som GM20 har, mao rør gjør mye! Uansett tror jeg to GM20 sliter med laster med lav motstand. Da er GM100 bedre tror jeg! Har sagt det før men sier det gjerne igjen. På SF Extrema har man med GM100 den samme kontrollen som Pass Labs X350 gav, bare det at kjøtt&blod faktoren er enda bedre.

Jeg har bestemt en ting. Jeg selger ikke mine Graafer. Har nå GM20 (veldig sen utgave), GM100 og 13.5 (siste utgave). Jeg håper og tror det blir flere!

 

[Hugh]

Bare morsomt. Og litt spennende.
Utrolige forsterkere disse GM20

Du er nok utrolig du også!!!! Godt å vite at det er en som deg her hvis/når osv. Det er TROSS ALT fra Italia dette utstyret!

 

[Hugh]

Mine kjære venner, eller kanskje I cari amici!

Jeg føler meg beæret og heldig. Ja vist gir dette utstyret opphav til visse bekymringer, men de er ikke i nærheten av å skygge for de gleder som disse kreasjonene gir. Like lite som en ensom hvit sky en julidag på stranden i Lerici forhindrer solen i å spre lys, varme, skjønnhet og glede.

Fra før har jeg GM100, GM20 og GM13.5B og nå ankom forsterkernes svar på

Sono fiero presenti:
GM200

 

[Audiomix]

Det er ikke så galt på andre siden av bukta heller:
Portovenere

 

[Hugh]

Det er ikke så galt på andre siden av bukta heller:
Portovenere

Nei, akkkkk. Der er det vakkert. Tok båten fra La Spezia. For et område...

 

[Audiomix]

Har jobbet en del i LaSpezia.
Ser ut til å være liv i GRAAF også:

http://translate.google.com/transla...u=www.analogueaudio.com/graaf.htm&sl=nl&tl=en

 

[Audiomix]

Artig med en henvendelse fra der nede:

Greetings from Australia

I have just acquired a Modena and have read that you have plenty of experience with them, and also have some recommendations for side mounted bias and offset points, also with 20 turn trimpots.

Can you please send me some photos or component numbers to assist with these mods ?

I just had a response from Graaf recommending setting bias at 18-20mV....
Previously I have seen suggestions for ~25mV, obviously it is beneficial to increasing the life of the tubes but I'm curious how the reduced bias affects the sound... ?

The amp which I literally just purchased is arriving here next week, so I have yet to put my grubby hands on it yet, but it in flawless original condition with no issues whatsoever.
I also just purchased two dozen NOS 1969 Svetlana flying C logo 6C33C-B TUBES which are still in sealed bags within their original boxes with data sheets !

I read that the best thing to do with these tubes is to run their heaters only for 24 hours, before using them in the amp.... I'm not sure what the requirements for the heater current is etc... but I will buy some sockets, a simple power supply & build a box to get them stabilised.
Do you know anything about the correct way to do this ?

Any advice is very much appreciated !

Kind Regards,

Luc

lallen@swin.edu.au



Tidligere "rekord" har vært Portugal.

Siden hans mail adresse ligger her er det sikkert bare fint om andre har noe å bidra med.

 

[eiv]

Har ett spørsmål til graaf gjengen

Er gm50 OTL? Eller vanlig push-pull? Kan noen si noe om lyden i denne kontra gm20 ?

 

[Fosse]

GM50 er ikke OTL og dessuten integrert mens GM20 er et stereo/mono-trinn. Lyden mellom de to avhenger derfor av hvilken pre som benyttes.

Brukte GM50 en periode men det begynner å bli lenge siden.
http://www.oslo-audio-society.com/html/tester/Daad/Daad_01.html

 

[eiv]

takker fosse

Siden gm50 er integrert er vel ikke pre noe tema. Regner med det er en god forsterker hvis du likte den?

Er 18k en god pris for gm50?

 

[Audiomix]

Prisen du nevner er svært bra. Men..........hva slags rør sitter det i den og hvor mye er de brukt.
Av OTL forsterkere fra GRAAF finnes disse:
GM20
GM100
GM200

GM20 er tvers gjennom balansert og OTL.
De andre er også balanserte, men må ty til en "transmission line matching" på utgangen.

 

[Fosse]

Jeg likte GM50 godt jeg, og prisen du har fått virker god.

 

[eiv]

Ligger en gm100 på ebay med startbud på 2000$ nå.. Står i portugal.
Happy bidding

 

[rama]

Prisen du nevner er svært bra. Men..........hva slags rør sitter det i den og hvor mye er de brukt.
Av OTL forsterkere fra GRAAF finnes disse:
GM20
GM100
GM200

GM20 er tvers gjennom balansert og OTL.
De andre er også balanserte, men må ty til en "transmission line matching" på utgangen.

gm100 har transmisson line transformer på utgangen og kan drive lavimpedante laster, og er således ikke otl på samme måte som gm20 og gm200?

 

[Audiomix]

Lærte litt om GRAAF igjen
GM200 har jeg aldri sett. Har fått skjemaer, men ikke fått tid til å se hvordan utgangen er koblet på denne.

 

[rama]

jeg er ikke sikker på hva graaf mener med transmission line transformator, kanskje det er en form for autoformer som rett og slett er koblet etter en otl-krets, får å kunne drive tunge laster?

gm100 regnes i alle fall ikke som en "ekte" otl-amp av puristene.

gm200 og gm20 er rendyrkede otl-amper.

hadde vært moro om en kyndig kar som deg kunne se inni de tre ulike ampene og skrevet litt om forskjellen, audiomix.

 

[Audiomix]

jeg er ikke sikker på hva graaf mener med transmission line transformator, kanskje det er en form for autoformer som rett og slett er koblet etter en otl-krets, får å kunne drive tunge laster?

gm100 regnes i alle fall ikke som en "ekte" otl-amp av puristene.

gm200 og gm20 er rendyrkede otl-amper.

hadde vært moro om en kyndig kar som deg kunne se inni de tre ulike ampene og skrevet litt om forskjellen, audiomix.

Det var det med tid da................
Alt for lenge har det gått i Nord Deutsche Rundfunk her
Jeg har en slik transmission line transformer, men den er defekt og jeg klarer ikke å måle noe fornuftig på den.
Kanskje MOTRON kan be om en forklaring?
Han kjenner noen hos GRAAF.

 

[Milu]

Hej!

Jeg er blevet en stor fan af Graaf.

Første var en GM20 fantastisk!
Så en GM100 også super!
(Begge købt hos Antonio i Portugal ;D)

GM20 er jo ret nem at justere bias og offset.

Men hvordan gør jeg det med GM100, hvor er målepunkterne?

Mvh. fra Danmark

 

[Audiomix]

Hold ut. Jeg skal finne dokumentasjonen og gi deg info fk torsdag (i morgen).

 

[Milu]

Hold ut. Jeg skal finne dokumentasjonen og gi deg info fk torsdag (i morgen).

Hej Hans!

Jeg har skema over opbygning og jeg har fundet potmetrene (ret tydelige ;D )
Men jeg mangler punkterne - hvor jeg skal pladsere mit multimeter!

På forhånd tak Hans - en knald god tråd den her!

Mvh.

 

[Audiomix]

Sjekk / juster OFFSET først.
Du måler over høyttalerterminalene og justerer med potmeter som er nærmes senter på kretskortet. Tror det er merket med P1. Juster til 0 +/-15mV. Det er normalt ikke noe problem å justere til innenfor noen få mV.

Deretter justeres BIAS.
Målepunktene for BIAS kan være lurt å legge ut på baksiden. Ikke så lett å komme til.
Det ene punktet er der det går en rød ledning inn på Output Board til venstre for sikringen.
Det andre målepunktet er også en rød ledning der den er loddet inn på AL04 Board. Dette ligger under AL02 (power supply board), men er tilgjengel helt på siden.
Du justerer med P2 til mellom 20mV og 22mV.

Til slutt sjekker du anodestrømmen i hvert av utgangsrørene. Målepukter for dette er en av de to messingplatene som sitter mellom rørene og anoden (top cap) på rørene. Du må måle alle. Sjekk nøye at du måler mellom riktig messingplate og tilsvarende røranode.
I hver anodeledning sitter det en liten "klump". Dette er en motstand som du måler spenningsfallet over.
Du skal måle 14.5mV +/-2mV. Du må vurdere hvor stort avvik du kan tolerere. Hvis avviket fra 14.5mV er for stort, er ikke røret eller rørene godt nok matchet.

Håper dette er til hjelp.
Jeg har dokumentasjon for dette som jeg kan sende deg, men det ligger på en annen PC som jeg ikke har tilgang til før etter ferien.

 

[Milu]

You made my day Hans!

Det var ufattelig nemt!

Tak for den store hjælp - så synger den perfekt igen.

Hvilke rør har du erfaring med PL504 - Mullard, Heerlen eller tyske?

Mvh. den taknemmelige dansker...

 

[Audiomix]

Hvilke rør har du erfaring med PL504 - Mullard, Heerlen eller tyske?

Mvh. den taknemmelige dansker...

Tror ikke jeg har brukt annet enn Philips.
Har kun 9x igjen og de spriker mer enn det som er bra.
Du kan enkelt "Matche" selv ved å måle spenningsfallet over anodemotstanden.
Da vil du kunne sette inn rør som er like nok til å kunne fungere bra i GM100.

 

[Milu]

Hej!

Jeg har en spørgsmål relateret til min Graaf GM100 som jeg håber I kan svare på.

Når man bruger RCA indgangen på GM20, så skal man kortslutte stel i XLR indgangen med en lille clips som dette:


Skal clipsen også bruges på GM100 ved RCA brug?

På forhånd tak!

 

[Audiomix]

Disse forsterkerene er HEL-BALANSERTE fra inngang til utgang.
Når du bruker ubalansert (RCA) inngang, skal den andre jordes.
Det er det som gjøres når du setter inn den bøylen.
Slik er det både på GM20 og GM100. GM200 har jeg aldri sett, men det er trolig det samme der.

 

[Milu]

Disse forsterkerene er HEL-BALANSERTE fra inngang til utgang.
Når du bruker ubalansert (RCA) inngang, skal den andre jordes.
Det er det som gjøres når du setter inn den bøylen.
Slik er det både på GM20 og GM100. GM200 har jeg aldri sett, men det er trolig det samme der.

Som altid, tusind tak Hans!

Mvh.

 

[Audiomix]

Kommer snart en liten "oppgradering"
Litt OT, men dog.

 

[Audiomix]

Når to slike italienere dukker opp, må jeg bare ile til med litt "dokumentasjon"

 

[Audiomix]

Litt mer detaljer

 

[Audiomix]

Det kommer noe nytt fra GRAAF etter en lang dvale.
Italian Graaf GM 400 Transistor Solid State Amplifier photos released! @GRAAF_Audio #dingonew #av #avtweeps - ??DownunderAudio.com

Hva skiller denne lydmessig fra tidligere modeller med rør tro?
Design er det ikke mye å utsette på.

 

[Audiomix]

 

[whistler]

Vis vedlegget 139196 Litt mer detaljer

Che bella macchina!

 

[kai.b]

Jeg kvalifiserer vel til medlemsskap som eier av en Gm20 Modena.
For en syk forsterker, blir imponert av å lytte til den for en nerve og attakk!

Mvh Kai.

 

[Audiomix]

Jeg kvalifiserer vel til medlemsskap som eier av en Gm20 Modena.
For en syk forsterker, blir imponert av å lytte til den for en nerve og attakk!
Vis vedlegget 182157


Mvh Kai.

Godkjent