Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 53
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem TT.'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Hurrahølet
    Innlegg
    23,313
    Tagget i
    3 Innlegg

    Snu "stikket"?

    For noen år siden hørte jeg om et tweak som ga lydmessig gevinst, men jeg tenkte ikke noe mer over det.

    Følgende husker jeg: Steng av alle komponenter. Fjern all kabling, både signal og strømkabler. Koble så til strømkabel til forsterkeren og skru denne på. Koble så til strømkabel til CD/Kilde. Mål spenningen med multimeter på chassis mellom forsterker og CD/Kilde. Prøv så og dra ut stikket til CD/Kilde og sett dette inn igjen, men denne gang er stikket snudd 180 grader. Mål spenningen igjen på samme måte som over, og er da spenningen mellom chassisene lavere, så la stikket stå denne veien. Fortsett slik til alle komponenter er målt mot forsterker. til slutt, skru av alt og koble til signalkabler.

    Er dette bare tull eller har det noe for seg? Billig tweak uansett. LURER

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2005
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    2,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Snu "stikket"?

    Det ga stor forskjell den gangen jeg gjorde det. Men det tok lang tid, og jeg har ikke fått rota meg til å gjøre det med dagens oppsett..
    Anlegget: JBL L-26, Topping TP-22 (backup), Topping D20, Luxman PD-300 m/SME S2 improved (midlertidig på lager)

  3. #3
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,125
    Tagget i
    23 Innlegg

    Snu "stikket"?

    Det du forsøker å gjøre i dette tweaket er å minimere spenningsforskjellene som driver jordsløyfer mellom de forskjellige apparatene. Det har noe for seg.

    Derimot har jeg vanskeligere for å forstå hvorfor det skulle gjøre noen forskjell, siden det vanlige norske strømnettet (IT) tar 230 volt spenning mellom to faser, heller enn mellom fase og nøytral (som i et TN-nett), og da blir vel dette symmetrisk uansett hvilken vei støpselet står?

    På Sørvestlandet og i nyere utbygginger, og i nesten alle andre land, derimot: http://www.soundstage.com/weaver01.htm

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    2,187
    Tagget i
    0 Innlegg

    Snu "stikket"?

    Har ikkje gjort det annet enn på RIIAen min;en Clearaudio Nanophono,der står det faktisk i manualen atU VIL HØRE FORSKJELLEN! Og vet du hva,det stemmer,høres faktisk ut som fasevending med feil retning på støpsel Har ikkje hatt mot til å prøve på resten(de andre 8 komponentene) :P
    mvh Filip

  5. #5
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,125
    Tagget i
    23 Innlegg

    Snu "stikket"?

    Tviler ikke på at du hører det du hører, men Clearaudio er tysk, og der har de TN-nett med "live" og "nøytral" leder til apparatet. Da kan asymmetrier i f eks trafoer gjøre en forskjell med jordpotensialet, og det er rimelig at apparatet er konstruert med tanke på å kobles "riktig" - live på brun leder, nøytral på blå - og at ett eller annet hørbart skjer om det får spenning feil vei.

    Mine T+N PowerBar har lysdioder som skal vise hva som er "riktig" og "feil" vei på støpselet, men de er permanent forvirret om hva som er hva. Hvis jeg vender støpselet slik at de er fornøyde den ene dagen, lyser lampen igjen neste dag. Eller, hvis jeg ikke snur støpselet, kan den finne på å slukke av seg selv. Små, tilfeldige variasjoner fra dag til dag, heller enn en systematisk forskjell.

  6. #6
    Hifi-entusiast hifiasylet's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Sted
    Vestlandet
    Innlegg
    349
    Tagget i
    0 Innlegg
    I spent a lot of money on booze birds and fast cars. The rest I just squandered.

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    2,187
    Tagget i
    0 Innlegg

    Snu "stikket"?

    Hm,kanskje det er forklaringen på at det noen dager låter bedre enn andre
    mvh Filip

  8. #8
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,125
    Tagget i
    23 Innlegg

    Snu "stikket"?

    Hmmmm, altså: Ja, "skjevheten" varierer over tid avhengig av belastningen på nettet og hva slags fasefeil det gir. Men da vil det være en fordel om de forskjellige apparatene ser feilen på samme måte, slik at ikke jordpotensialet svinger motsatte veier mellom apparatene. Og det betyr at de må være tilkoblet på samme måte. Og ettersom det ikke er så lett å se hvilken vei et støpsel står (det er symmetrisk...) så er nok det beste å måle slik som trådstarter beskriver. Eventuelt kan man måle spenningen mellom hvert enkelt apparatchassis og jordingen i en stikkontakt.

    OK, dette har noe for seg, også på et IT-nett, for å få flere slike dager som er bedre enn andre.

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    2,187
    Tagget i
    0 Innlegg

    Snu "stikket"?

    Sitat Sitat fra asbjbo
    Hmmmm, altså: Ja, "skjevheten" varierer over tid avhengig av belastningen på nettet og hva slags fasefeil det gir. Men da vil det være en fordel om de forskjellige apparatene ser feilen på samme måte, slik at ikke jordpotensialet svinger motsatte veier mellom apparatene. Og det betyr at de må være tilkoblet på samme måte. Og ettersom det ikke er så lett å se hvilken vei et støpsel står (det er symmetrisk...) så er nok det beste å måle slik som trådstarter beskriver. Eventuelt kan man måle spenningen mellom hvert enkelt apparatchassis og jordingen i en stikkontakt.

    OK, dette har noe for seg, også på et IT-nett, for å få flere slike dager som er bedre enn andre.
    Bra poeng asbjbo,skal sjekke dette en dag,har et bra Facom-multimeter på jobb som æ kan bruke,eneste som er godkjent av "Automobiles Peugeot"
    mvh Filip

  10. #10
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    903
    Tagget i
    0 Innlegg

    Snu "stikket"?

    Sitat Sitat fra asbjbo
    Mine T+N PowerBar har lysdioder som skal vise hva som er "riktig" og "feil" vei på støpselet, men de er permanent forvirret om hva som er hva. Hvis jeg vender støpselet slik at de er fornøyde den ene dagen, lyser lampen igjen neste dag. Eller, hvis jeg ikke snur støpselet, kan den finne på å slukke av seg selv. Små, tilfeldige variasjoner fra dag til dag, heller enn en systematisk forskjell.
    Ikkje for å rakke ned på produktet som sådan, men kunne dei ikkje kosta på seg eit par relè som automatisk vendte fasen også då? Å ikkje ha det når du allereie har detektert det blir jo som å svømme over den engelske kanal og snu når du nesten er framme fordi du er sliten.

  11. #11
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    106
    Tagget i
    0 Innlegg

    Snu "stikket"?

    Sitat Sitat fra TTmania
    For noen år siden hørte jeg om et tweak som ga lydmessig gevinst, men jeg tenkte ikke noe mer over det.

    Følgende husker jeg: Steng av alle komponenter. Fjern all kabling, både signal og strømkabler. Koble så til strømkabel til forsterkeren og skru denne på. Koble så til strømkabel til CD/Kilde. Mål spenningen med multimeter på chassis mellom forsterker og CD/Kilde. Prøv så og dra ut stikket til CD/Kilde og sett dette inn igjen, men denne gang er stikket snudd 180 grader. Mål spenningen igjen på samme måte som over, og er da spenningen mellom chassisene lavere, så la stikket stå denne veien. Fortsett slik til alle komponenter er målt mot forsterker. til slutt, skru av alt og koble til signalkabler.

    Er dette bare tull eller har det noe for seg? Billig tweak uansett. LURER
    Anbefales på det kraftiske.
    en del a forklaringen, hvorfor der er forskel på hvor meget strøm som står på stel, er vel at der er en tendens til at når faserne belastes, er der en tendens til at der opstår en skæv spændings belastning faserne imellem, som påvirker hvor meget spænding som står på stel i apperaterne.

    Let at sjekke, mål fra fasen til jord i væg kontakten din, og du vil se at de meget sjældent måler helt ens.
    Den fase hvor der står mest spænding er FASE.

    En anden måde du kan sjekke ret fase på, er at købe en a de penne, som kan detekte spændninger i vægge og gulve varme kabler ect.

    Så finder du et punkt på apperatet m bra stelforbinddelse og tager en tomme stok og holder ind på app.
    ta søgeren og lig den oven på tomme stokken og flyt den langsom ind mod app. når detektoren lyser aflæses målet til pennen.
    Snu fasen på net stikket og genta prosekduren.

    Korrekt fase er når de står mindst spænding på steel, altså når pennen kan komme tættes på app før den tænder.

    Hver opmærksom på at på forskellen i mål, kan være vældig lille og da er det bedre at benytte sig af ovennævnte metoder.

    Mvh. Johnny
    Importer og forhandler: Neeper-acoustics PERFECTION ONE. AUDIO FLIGHT og FOCUS AUDIO.

  12. #12
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,623
    Tagget i
    9 Innlegg

    Snu "stikket"?

    Hei!
    Slik jeg har forstått dette så skyldes dette fenomenet at trafoene er viklet innenifra og ut. Dette gjør at den ene fasen på trafoen får en større kapasitiv kobling til jord.
    Det er følgelig ønskelige at alle apparater har samme fase med størst kapasitiv kobling til jord - da vil jordstrømmene minimeres.

    Dette vil ikke påvirkes av IT/TN - da det er linjespenningen som påvirker denne koblignen...!

    Mvh
    OMF

  13. #13
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Snu "stikket"?

    Det kan jo ha å gjøre med at vi (og Albania) har flytende jord.. og følgelig en mulig potensialeforskjell fra jord til de to fasene (lett å sjekke med et multimeter). Jeg vil si til TT Mania at dette høres slett ikke ut som tull for meg; dette trikset lærte jeg allerede for 20 år siden og har fulgt det siden.

    For de fleste med pre-power, så er det lurt å ta utgangspunkt i preampen tror jeg. Avhengig av jordingsregimet i totalsystemet kanskje.

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  14. #14
    Æresmedlem TT.'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Hurrahølet
    Innlegg
    23,313
    Tagget i
    3 Innlegg

    Snu "stikket"?

    HJELP--HASTESPØRSMÅL: Jeg er midt oppi målingene nå, men får ikke noen forskjell samme hvilken vei "stikket" står. Måler 0,004 V AC uansett. Er det AC jeg skal måle eller DC ??. Får uansett ikke noe utslag når jeg måler DC . Benytter Fluke 112 True RMS dig. multimeter. Håper på svar fort!

  15. #15
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,125
    Tagget i
    23 Innlegg

    Snu "stikket"?

    AC.

    Og hvis det ikke er noen forskjell, så gjør det ikke noen forskjell.

  16. #16
    Æresmedlem TT.'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Hurrahølet
    Innlegg
    23,313
    Tagget i
    3 Innlegg

    Snu "stikket"?

    Sitat Sitat fra asbjbo
    AC.

    Og hvis det ikke er noen forskjell, så gjør det ikke noen forskjell.
    OK, takker for rask respons. Er da denne myten "BUSTED" som de sier på Mythbusters? Uansett får jeg ryddet i "ormegården".

  17. #17
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Snu "stikket"?

    Sitat Sitat fra TTmania
    Sitat Sitat fra asbjbo
    AC.

    Og hvis det ikke er noen forskjell, så gjør det ikke noen forskjell.
    OK, takker for rask respons. Er da denne myten "BUSTED" som de sier på Mythbusters?  Uansett får jeg ryddet i "ormegården".
    Myten er ikke busted, fordi andre kan ha langt større forskjell. Men hos deg så er det jo minimalt i øyeblikket heldigvis.

    Har du målt fra jord til hver av de to fasene? Dette vil jo kunne gi en ide om fasesentreringen vel? Har du koblet boksene fra hverandre når du måler fra boksene? Husk at de er jordmessig sammenkoblet via ic'ene.

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  18. #18
    Æresmedlem TT.'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Hurrahølet
    Innlegg
    23,313
    Tagget i
    3 Innlegg

    Snu "stikket"?

    Sitat Sitat fra Vidar P
    Sitat Sitat fra TTmania
    Sitat Sitat fra asbjbo
    AC.

    Og hvis det ikke er noen forskjell, så gjør det ikke noen forskjell.
    OK, takker for rask respons. Er da denne myten "BUSTED" som de sier på Mythbusters? Uansett får jeg ryddet i "ormegården".
    Myten er ikke busted, fordi andre kan ha langt større forskjell. Men hos deg så er det jo minimalt i øyeblikket heldigvis.

    Har du målt fra jord til hver av de to fasene? Har du koblet boksene fra hverandre når du måler fra boksene?

    Mvh Vidar P
    Alt ble koblet vekk, bortsett fra HT-kablene. Målte mellom chassisene på ECI-3 og Abrahamsen cd-spiller og fikk 0,004 V AC. Mellom fasene og jord er det hhv 128 og 140 V AC. Har en nettspenning på 237 V AC. Benytter en Monster power center strømrenser/overspenningsvern. Kan denne "ødelegge" for målingene?

  19. #19
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Snu "stikket"?

    Det kan hende monsteret har noe med saken å gjøre.. det vet jeg ikke. Det er jo en viss forskjell mellom de to fasene dine da.. skulle indikere at det ikke er helt symmetri der (sier han som ikke tør slikke på et 9V lommebatteri engang ).

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  20. #20
    Lars.N
    Guest

    Snu "stikket"?

    Vet ikke om jeg er på bærtur igjen men bryr jeg meg om det?NEI

    Måling av riktig fase:1 koble fra signalkabel mellom komponenter.
    2 sett mulitimeter på mv ,pluss på steel punkt på karosseri ,minus holder du i hånden snu stikket å velg den med minst utslag på voltmeter.
    Dette gjøres på alle komponenter(å husk det ska ikke være noe kobling mellom komponenter under måling.

    Laban

    hahaha det står jo det samme i 1 tråd,jeg lover å spise mindre sukker

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed